主题：大像素还是高像素？ [主题管理员:法无定法]
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原文由 法无定法 在2010-01-05 18:33发表
你这个问题同样是一个缺乏摄影常识的问题或者是伪问题。你先将假定了传感器可以在快门降低了6-7档（1，1/2，1/4，1/8，1/16，1/32，1/64，1/125）的情况下还可以感光并且宽容度不变。
其次，你对ISO的单位都没有搞清楚，从ISO1000到ISO10000只增加了2000、4000、8000、16000不到3档的变化，而不是你说的100倍，也无法与快门速度的减少相匹配。
所以，我无法回答你这个问题。拜托在提出问题的时候先思考一下。我确实没有时间和精力来回答一些缺乏常识的问题。
慢着！楼主啊，我来问你，ISO100到ISO800差了多少倍曝光量？难道你认为几档就是几倍？
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386 帖
原文由 fasciae 在2010-01-05 18:29发表
楼主，对不起。我收回之前对你的所有评论。
原来你的高ISO相关的所有的判断是基于：高ISO用更少的通光了和低ISO用更高的通光量来比较的。
你的结论是对的！恭喜你。我也投降了。你太牛了。居然首贴的所有结论最基本前提条件是放在后面在浩瀚的回帖中的。
......
楼主的理论之一就是这样的：高ISO下必然减小曝光量，所以会减小信噪比，所以会带来噪声，高ISO的噪声就是这么来的，所以高ISO放大本身不会有噪声，所以高ISO放大是数字信号处理，是在AD转换之后的
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383 帖
原文由 法无定法 在2010-01-05 18:01发表
你知道ISO是在按下快门之前设置，说明你不是缺乏摄影知识而是缺乏逻辑。考虑到你的理解力，我只能尽量简洁的来说明这个问题，不知道你能不能看懂？
既然ISO设置是在传感器获取信号之前，也就是说其在作用在信号前就已经是一个固定值，而传感器能获取的信号又是在一个有限范围（动态范围）内，因此，当ISO的放大信号作用在传感器的输出信号时，就不可能出现你假定的对一个信号无限放大的情况。因为只有在已经获得一个信号以后对才对其进行放大会出现你所说的那种可以无限放大的情况。因此，你提出这个问题只能说明要么你不懂摄影，要么你的逻辑思维能力和理解力有问题。
好吧，我们按你的思路来接着说吧
要知道，正因为ISO设置是在按快门之前，那么同时还可以设置快门光圈来确定曝光量，比如说，有一个场景，是块白纸
，用1s，F8，ISO1000正常曝光，出来的图像文件里数值都是100，我把曝光组合改成1/100s,F8，ISO1000，CMOS还是可以驱动的吧，出来的数据都是1，那么请问，按照你的逻辑，只要再放大100倍，就可以出来ISO100000可用了，是不是？注意，这时我不要多少宽容度，就只要18%灰度这一点动态范围，是不是你就可以给我们一个ISO100000的相机了？
或者你又要说，信号太低信噪比不够，那么你说，多少可以？2，3，或者5总可以了，那我再加点曝光，把光圈改成F4，这多了4倍的光通量，总可以了吧？到底这个ISO十万可用不可用？
[spot 编辑于 2010-01-05 18:22]
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382 帖
原文由 spot 在2010-01-05 17:47发表
好吧，既然你这个执着，我就回答你：是在按快门之前。希望你对我的问题的回答也能这么简洁明确
你知道ISO是在按下快门之前设置，说明你不是缺乏摄影知识而是缺乏逻辑。考虑到你的理解力，我只能尽量简洁的来说明这个问题，不知道你能不能看懂？
既然ISO设置是在传感器获取信号之前，也就是说其在作用在信号前就已经是一个固定值，而传感器能获取的信号又是在一个有限范围（动态范围）内，因此，当ISO的放大信号作用在传感器的输出信号时，就不可能出现你假定的对一个信号无限放大的情况。因为只有在已经获得一个信号以后对才对其进行任意放大才会出现你所说的那种可以无限放大的情况。因此，你提出这个问题只能说明要么你不懂摄影，要么你的逻辑思维能力和理解力有问题。
[法无定法 编辑于 2010-01-05 18:09]
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381 帖
原文由 法无定法 在2010-01-05 17:35发表
如果你连我问这个问题是什么意思都搞不懂，只能说你的理解力不是一般地低。既然如此，我可以在你回答了我这个问题后作出解释。不过我想先搞清楚你是缺乏摄影知识呢还是逻辑能力和理解力方面的问题，所以，请你先回答我的问题。
好吧，既然你这个执着，我就回答你：是在按快门之前。希望你对我的问题的回答也能这么简洁明确
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377 帖
原文由 spot 在2010-01-05 17:18发表
不对啊，你还从来没回答过，为什么厂家不能提供ISO一百万或者一亿的功能？
我真的不知道你原来不会照相。请问，ISO是在按下快门前设置还是在按下快门之后？
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375 帖
原文由 法无定法 在2010-01-05 17:11发表
你这种车轱辘话还要说多少遍？
不对啊，你还从来没回答过，为什么厂家不能提供ISO一百万或者一亿的功能？
为什么厂家把ISO提高到6400感觉跟打了个大胜仗似的，照你的说法，这有什么难的，不就是在算法里把乘10改成乘100，乘1000吗？
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373 帖
原文由 spot 在2010-01-05 17:07发表
呵呵，这些话套用在你自己身上才是最适用的吧
我的帖子内容很清楚，我就是要让你说出来ISO放大就是把1改成10
你自己好好想过我说的话吗？
你这种车轱辘话还要说多少遍？我只有再贴一遍你问1X10是不是就是放大之前你提过的问题以及我的答复：
原文由 spot 在2010-01-02 17:02发表
那好，我来听你说说，你认为数码相机的ISO设置是怎么工作的？
再问具体一点，你认为ISO100和ISO6400下的信号进入AD转换之前，是不是完全一样的？
不要再粘贴一大堆东西，就直接回答最后这个问题
回答“是”或“不是”就可以，谢谢
[spot 编辑于 2010-01-02 17:07]
原文由 法无定法 在2010-01-02 17:11发表
我已经科普过很多次了，ISO放大电路只可能对传感器的输出信号发生作用，不可能改变传感器本身的信号。至于为什么，你最好自己先将ISO放大电路或算法的原理搞清楚，我没有必要在这个问题上再对你进行科普了吧？
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372 帖
原文由 法无定法 在2010-01-05 16:52发表
......我已经说过了，你的这类问题在这个帖子里一抓一大把。你的很多问题不是我不能回答，而是你自己只要认真反思一下或者找点有关资料看一看就会发现不该问这样的问题，因为这些问题只会暴露你自己的无知和缺乏理解力。我不回答你是想要给你留一点思考的余地，为何就不能认真反思一下呢？
像这样你是赢不了我的，因为如果我确实是错的，我会承认错误并从中获得新的知识。如果我是对的，我会坚持到底不会放弃。而你如果只知道一味的坚持自己是对的，不会认真考虑一下对方的观点，检讨一下自己有没有错误，将不可能从讨论中学习到新的知识而且背上越来越沉重的包袱。
呵呵，这些话套用在你自己身上才是最适用的吧
我的帖子内容很清楚，我就是要让你说出来ISO放大就是把1改成10
，既然可以把1改成10，那么是不是也可以把1改成100？改成1000？如果说ISO放大就这么简单，那我真的不明白，是什么阻止厂家无限提高ISO？你自己好好想过我说的话吗？
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原文由 fasciae 在2010-01-05 16:42发表
表达不仔细。我说得正是：RAW不是ADC出来的原始数字信号。
我甚至认为，现在新型的数码相机的RAW，已经是多重混合运算的结果，已经到了到了难以简单逆向还原ADC出来的原始数字信号的地步。
你说的这个有一部分是对的，比如现在有一些降噪处理算法，是对CMOS的小信号进行建模，然后根据ADC输出进行实时补偿，最后存在RAW里的就是处理过的数据。
不过，“不能简单逆向还原”这个说法是错误的。如果存储空间足够，任何数字信号处理都能简单还原－－最简单的办法就是把处理前的原始数据单独保存一份
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好吧，那我来逐条分析一下：
很显然，我的帖子的内容是顺着你的观点说的，你认为CMOS里每个象素都有一个ADC，我们都知道佳能、索尼最新的2000万象素的CMOS，宣传上用的都是14位ADC，14位C那么多个晶体管，不可能做一个芯片，里面有上千万个13位ADC，从工艺、价格等各个方面都不可能。我这个帖子的目的太明显了吧，就是为了说明按照你的说法做对于目前IC工业的实际情况来说是多么荒谬
看来你还是真的不理解我的帖子啊，这个我的确没想到，我就使劲掰开揉碎说说吧。
我真的不知道你居然能把模拟信号的放大跟数字信号的放大混为一谈，模拟信号的5V变为50V是有损失的，因为不论你的放大器有多高级，变出来的也是50±一个随机量，而且也不可能精确还原回去。
如果我的说法是正确的，ISO放大是在AD转换之前的模拟信号处理，那这个功能在相机里就是很有意义的，因为一旦经过AD转换变成数字信号，那些低于AD转换电路输入下限的原始信号可就没有了，都是0了，再提升亮度有什么用呢？所以要放大信号，就要在AD转换之前进行，这不是很明显吗？
在另一方面，数字信号从1变成10，什么也没增加，什么也没损失，随时还可以从10变回1。这跟模拟信号是本质区别的。
拿图像处理中提升亮度来说，提升亮度虽然是把肉眼”看不见”的信息变成“看的见”，但是很显然，“看不见”并不意味没有信息，你用过PS里的取样滴管操作就会知道，屏幕上看起来一片黑，只有那里的RGB数据是(1,1,1)或者(2,3,1)之类，那么提升一定亮度后才会有显示，如果全是(0,0,0)，提升是没有效果的。换句话说，提升亮度并没有增加增加任何信息。
这样，所谓ISO放大是在AD转换之后的“数字放大”的说法就根本站不住脚了，这个说法如果成立，那就是说ISO100跟ISO6400拍摄，在AD转换之前的信息是一样的，那AD转换之后得到的数字信息也是一样的，只要把这些信息直接存起来，ISO100出来的RAW文件与ISO6400的RAW文件包含的信息就是一样的，这个可能吗？那厂家还做ISO6400干吗呢？
另外，如果ISO放大等同一个软件功能，还是一个以后随时可以做的软件功能，就像外面有很多图像降噪软件一样，我们就应该能看到一些用ISO100输出的RAW文件获得ISO6400效果的软件，可是在哪呢？
你的说法，跟任何事实都不相符啊
[2010-01-05 16:28 补充如下]
另外还请问你一下，如果ISO放大是数字处理，反正数字处理不损失信息，放大100倍也是放大，放大10000倍也是放大，那么你认为是什么阻止了厂家提供ISO1000000？又或者阴险的厂家早就做好了ISO一亿的功能，就等着慢慢给用户挤牙膏呢？
原文由 法无定法 在2010-01-05 15:31发表
你的逻辑是什么，你自己的帖子里说得很清楚，难道你的意思是想说你说这些话的目的是想要证明在一个像素中是可以将A/D转换电路做进去的？如果是这样，只能认为你的逻辑与众不同了。
很显然，我的帖子的内容是顺着你的观点说的，你认为CMOS里每个象素都有一个ADC，我们都知道佳能、索尼最新的2000万象素的CMOS，宣传上用的都是14位ADC，14位C那么多个晶体管，不可能做一个芯片，里面有上千万个13位ADC，从工艺、价格等各个方面都不可能。我这个帖子的目的太明显了吧，就是为了说明按照你的说法做对于目前IC工业的实际情况来说是多么荒谬
原文由 法无定法 在2010-01-05 15:31发表
我真的不知道你居然连这些最基本的常识都没有，看来科普工作真的很有必要，好吧，就冲你这种虚心学习的精神，我也就费点时间科普一下吧：
1、无论是数字信号还是模拟信号，放大都是在做乘法运算，对数字信号来说，将1X10=10就是放大，对模拟信号来说，一个+5V的电平变为+50V的电平也是放大。
2、为何数字信号放大？当然是因为有这种需要。比如，在PS中，你将一个亮度值为1的部分提升到亮度值为10，这就是在放大。如果不提升，虽然这个值在文件中（RAW或JPG），但我们的眼睛分辨不出来。
至于ISO电路怎么回事，如果你以为满世界都是你认为的那个样子，很简单，你引用一个来让我们看看就可以了，何必废话呢？
看来你还是真的不理解我的帖子啊，这个我的确没想到
，我就使劲掰开揉碎说说吧。我真的不知道你居然能把模拟信号的放大跟数字信号的放大混为一谈
，模拟信号的5V变为50V是有损失的，因为不论你的放大器有多高级，变出来的也是50±一个随机量，而且也不可能精确还原回去。如果我的说法是正确的，ISO放大是在AD转换之前的模拟信号处理，那这个功能在相机里就是很有意义的，因为一旦经过AD转换变成数字信号，那些低于AD转换电路输入下限的原始信号可就没有了，都是0了，再提升亮度有什么用呢？所以要放大信号，就要在AD转换之前进行，这不是很明显吗？
在另一方面，数字信号从1变成10，什么也没增加，什么也没损失，随时还可以从10变回1。这跟模拟信号是本质区别的。
拿图像处理中提升亮度来说，提升亮度虽然是把肉眼”看不见”的信息变成“看的见”
，但是很显然，“看不见”并不意味没有信息，你用过PS里的取样滴管操作就会知道，屏幕上看起来一片黑，只有那里的RGB数据是(1,1,1)或者(2,3,1)之类，那么提升一定亮度后才会有显示，如果全是(0,0,0)，提升是没有效果的。换句话说，提升亮度并没有增加增加任何信息。这样，所谓ISO放大是在AD转换之后的“数字放大”的说法就根本站不住脚了，这个说法如果成立，那就是说ISO100跟ISO6400拍摄，在AD转换之前的信息是一样的，那AD转换之后得到的数字信息也是一样的，只要把这些信息直接存起来，ISO100出来的RAW文件与ISO6400的RAW文件包含的信息就是一样的，这个可能吗？那厂家还做ISO6400干吗呢？
另外，如果ISO放大等同一个软件功能，还是一个以后随时可以做的软件功能，就像外面有很多图像降噪软件一样，我们就应该能看到一些用ISO100输出的RAW文件获得ISO6400效果的软件，可是在哪呢？
你的说法，跟任何事实都不相符啊
[2010-01-05 16:28 补充如下]
另外还请问你一下，如果ISO放大是数字处理，反正数字处理不损失信息，放大100倍也是放大，放大10000倍也是放大，那么你认为是什么阻止了厂家提供ISO1000000？
又或者阴险的厂家早就做好了ISO一亿的功能，就等着慢慢给用户挤牙膏呢？
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原文由 spot 在2010-01-05 14:05发表
先不说别的无关内容，在这个帖子中，最起码你“一直以来的一个错误认识”，是首先因为我的帖子才被发现的吧，如果没有我的“无知和缺乏逻辑和理解力”，善于学习的楼主你是不是还在坚持某些错误观点，那该多遗憾哪
当然，我也要承认我的一个失误，开始我只是以为你是想模糊那个AD转换电路的问题，没想到楼主你 ......
你的逻辑是什么，你自己的帖子里说得很清楚，难道你的意思是想说你说这些话的目的是想要证明在一个像素中是可以将A/D转换电路做进去的？如果是这样，只能认为你的逻辑与众不同了。
至于我为何贴了一个网上的帖子，可以用你自己的帖子来回答：
原文由 spot 在2009-12-31 10:06发表
没必要这么骂来骂去吧？网上讨论，当然有很多东西是粘贴拷贝来的，这不算剽窃吧？
为何说要对你说话要先做科普呢？还是引用你自己的帖子以及我当时的答复吧：
原文由 spot 在2010-01-02 17:45发表
好，我来总结一下，你认为ISO功能放大的是数字信号，请问：
1、数字信号有何必要进行放大？为何不直接存放在RAW里？
2、数字信号如何放大？
这两个问题你从没回答过，实际上你也根本回答不了，因为：
数字信号根本不需要再放大，因为只要存储空间足够，任何数字信号的处理都可以完全做到无损，但是我们知道提高ISO会损失画质，假设你说的是正确的，那么厂家是如何在数字信号的“放大”中损失画质的呢？难道厂家竟然在高ISO处理时对原始数据进行了有损压缩处理？可是没看到高ISO下的RAW文件变小啊？
另外，我们都知道，高ISO下噪点会增多，我真的很好奇，厂家是如何在数字信号处理中引入噪点，又为什么要这么做呢？厂家嫌自己的高ISO画质太好？
实际上，从一开始我就知道你对这个基本概念的理解就是错的，而且对自己贴出来的东西，自己都没有想清楚。
我把这个贴子放在这，你可以满世界找人问，看看ISO放大到底是在哪个环节做的？
[spot 编辑于 2010-01-02 17:48]
我真的不知道你居然连这些最基本的常识都没有，看来科普工作真的很有必要，好吧，就冲你这种虚心学习的精神，我也就费点时间科普一下吧：
1、无论是数字信号还是模拟信号，放大都是在做乘法运算，对数字信号来说，将1X10=10就是放大，对模拟信号来说，一个+5V的电平变为+50V的电平也是放大。
2、为何数字信号放大？当然是因为有这种需要。比如，在PS中，你将一个亮度值为1的部分提升到亮度值为10，这就是在放大。如果不提升，虽然这个值在文件中（RAW或JPG），但我们的眼睛分辨不出来。
至于ISO电路怎么回事，如果你以为满世界都是你认为的那个样子，很简单，你引用一个来让我们看看就可以了，何必废话呢？
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原文由 法无定法 发表
感谢柯纳兄和dvcam兄纠正了我一直以来的一个错误认识并向可能被我误导的同学致歉
而你无论在硬件、软件甚至摄影方面都缺乏一些基本的常识，提出的很多问题只能说明你的无知和缺乏逻辑和理解力，不但不能深化对主题的讨论，反而要我浪费时间向你解释一些基本常识。......
先不说别的无关内容，在这个帖子中，最起码你“一直以来的一个错误认识”，是首先因为我的帖子才被发现的吧，如果没有我的“无知和缺乏逻辑和理解力”，善于学习的楼主你是不是还在坚持某些错误观点，那该多遗憾哪
当然，我也要承认我的一个失误，开始我只是以为你是想模糊那个AD转换电路的问题，没想到楼主你是真的一直在心里就这么认为的，这的确出乎我意料之外
，尤其楼主你张口“科普”，闭口“常识”，我一直不知道你的基础原来都是从网上搜索来的[spot 编辑于 2010-01-05 14:11]
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原文由 法无定法 在2010-01-05 13:08发表
很简单，因为你认为A/D转换电路不在像素里的理由是这个电路不可能做在像素里......
这里楼主你又犯了以己推人的错误，你恰好把我的逻辑说反了，我一直就知道DSLR用的CMOS里的AD转换电路本来就不在象素里，那是一个事实，不需要什么证明，我的那个帖子不是在给我找理由，而是在对你的错误观点做一个推论，以显示你的观点是多么的错误
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原文由 法无定法 在2010-01-05 13:08发表
...... 但我没有义务也没有精力和时间来做科普和一些常识性知识方面的讨论。......
看来楼主这两天在网上又搜索了不少“知识”，又觉得自己有资格给别人做“科普”了
先不说你列举出的这些CMOS究竟有没有在象素里集成一个14位ADC
，只请问，你所列举出的种种CMOS，有哪个是在DSLR里得到应用的？又有哪个是跟这个主题有哪怕一丝一毫联系的？世界上的异型硬件多了去了，难道我每个帖子都得注明，“本贴内容不适合电子显微镜、X光机、核磁共振成像设备、激光瞄准装置及其他任何未列举出的成像设备”？虽然楼主一直自我感觉良好，但是不客气的说，你的长篇大论不但存在很多基础性的常识错误，而且讨论中缺乏足够的逻辑思维，仅仅从你一边改光线，一边改ISO，还试图以此证明ISO放大不会带来噪声，就可以看出你缺乏起码的科学思维，没有接受过正规的科学教育。
另外，我认为我在这个帖子里从来没有偏离过主题，也从未有过什么常识错误，倒是楼主你，死抱着自己的观点，为了证明自己的正确，连DSLR里从来没有用过的东西都能拿出来当证据，既然你口口声声自己的目的也包括学习，那么，能不能请你先明确一下，DSLR里的ISO放大电路到底在哪里？（这回我学会加定语了
）[2010-01-05 13:46 补充如下]
再附注一条，楼主你认为我说AD电路不在象素里是因为做不下，这个把我的逻辑说反了，我一直就知道DSLR的CMOS里AD电路本来就不在象素里，那是个事实，不是我要证明的推论
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357 帖
原文由 spot 在2010-01-05 10:09发表
楼主虽然承认了关于AD转换电路位置的错误，但是对ISO放大电路的位置还没明确啊
再说说ISO可用范围和动态范围。
楼主首贴中，以及整个发言内容中，一个重要的观点是大象素必然带来高动态范围，引申出的结论就是ISO可用范围高则必然动态范围高。这个观点在实际中有可能跟某些机型的情况吻合，但那也是巧合
人非圣贤，不可能没有错误，闻错则改，这也是我为人做事的基本原则。如果你真的能指出我的错误，我也会非常欢迎并会表示感谢的。知道为什么我只感谢了柯纳以及dvcam兄而不提你呢？很简单，因为你认为A/D转换电路不在像素里的理由是这个电路不可能做在像素里：
原文由 spot 在2010-01-02 22:04发表
各位，一个最基本的计算，做一个14个级别的电压信号判断要多少个晶体管？每个门电路算2个，一个级别的判断3个门电路，那就是84个，2000万象素的CMOS芯片，每个象素要一个ADC，那是多少晶体管？大约是16亿
看来世界半导体技术的王者就是佳能和索尼了，它们做出了一个含有2000万个象素，外带16亿晶体管ADC，其它电路不算的感光芯片
拜托大家认真看看，那篇文章里连一个放大用的管子都要计算，能在象素里放下ADC吗？
实际上，先不论做不做得出来，单独的1个、2个ADC电路的芯片好一点的都要好几美元，除去封装成本，1000万个ADC的芯片恐怕NASA也买不起
另外，一个象素输出14位数据的话，怎么布线？并行输出还要14个开关门控制，串行输出还要寄存器和定时控制电路...上千万个ADC的芯片，简直就是恶梦
嗯，还有散热、噪声、基片设计...估计这个上千万ADC的“大活”交给哪个IC设计师都得自杀
实际上那个放大器只起到输出电压信号的作用，信号经过读出电路、放大电路，再传输到真正的ADC，8通道的CMOS芯片只有8个ADC，16通道的只有16个ADC。
而事实是A/D转换电路做在像素里的CMOS数字像素传感器(CMOS Digital Pixel Sensor简称CMOS-DPS)不但早已存在，而且是CMOS传感器的一个种类：
CMOS图像传感器都有那些种类？
解决时间：2008-6-30 20:50
CMOS图像传感器的研究起始于20世纪60年代末，由于当时受工艺技术的限制，直到90年代初才发展起来，至今已研制出三大类CMOS图像传感器,即CMOS无源像素传感器(CMOS Passive Pixel Sensor简称CMOS-PPS)、CMOS有源像素传感器(CMOS Active Pixel Sensor简称CMOS-APS)和CMOS数字像素传感器(CMOS Digital Pixel Sensor简称CMOS-DPS)。在此基础上又问世了CMOS视觉传感器(CMOS Visual Sensor)、CMOS应力传感器(CMOS Stress Sensor)、对数极性CMOS传感器(Log-Polar CMOS Sensor)、CMOS视网膜传感器(CMOS Retinal Sensor)、CMOS凹型传感器(CMOS Foveated Sensor)、对数变换CMOS图像传感器(Logarithmic-Converting CMOS Image Sensor)、轨对轨CMOS有源像素传感器(Rail-to-Rail CMOS Active Pixel Sensor)、单斜率模式CMOS图像传感器(Single Slopemode CMOS Image Sensor)和CMOS指纹图像传感器(CMOS Fingerffing Sensor)、FoveonX3全色CMOS图像传感器、VMISCMOS图像传感器。
CMOS-DPS不像CMOS-PPS和CMOS-APS的模／数(A／D)转换是在像素外进行，而是将模／数(A／D)转换集成在每一个像素单元里，每一像素单元输出的是数字信号，该器件的优点是高速数字读出，无列读出噪声或固定图形噪声，工作速度更快，功耗更低。
CMOS图像传感器具有多种读出模式。整个阵列逐行扫描读出是一种普通的读出模式，这种读出方式和CCD的读出方式相似。窗口读出模式是一种针对与关心窗口内像素信息进行局部读出的模式，这种读出模式提高了读出效率。跳跃式读出模式，就是如同Super CCD一样，以降低分辨率为代价，提高了读出速率，采用每隔一个或多个像素读出的模式。
http://zhidao.baidu.com/question/58206426.html
如果你认为百度问答上的这个答复不足以说明问题，可以用“CMOS Digital Pixel Sensor”做关键词搜一下看看有多少文献？
这证明你并不了解这CMOS传感器的种类和技术，而是在不懂装懂。当然不可能说服我，更不可能纠正我的错误。事实上，在这个帖子里你的发言中这类不懂装懂甚至是一些常识性的错误一抓一大把，而你在我指出后不但不反思反而又转换话题提出另外一些似是而非的观点。
我发这个帖子的目的是希望通过基本原理以及自己的独立思考与实践来探讨目前在传感器像素方面存在的一些困惑。正如我一开始所说，人非圣贤，孰能无错？发到网上来探讨也有就教于真正的专家来发现自己错误的意义在内。所以，我非常欢迎言之成理，有根有据的反驳、批评甚至批判，我也会据理力争，通过学习和讨论来真正提升自己的知识水平。但我没有义务也没有精力和时间来做科普和一些常识性知识方面的讨论。而你无论在硬件、软件甚至摄影方面都缺乏一些基本的常识，提出的很多问题只能说明你的无知和缺乏逻辑和理解力，不但不能深化对主题的讨论，反而要我浪费时间向你解释一些基本常识。而我既没有必要、更没有义务来纠正你的错误，既然你认为你是正确的，你就这样认为好了。我不会与你再做任何讨论的，实践证明，对一个不知道反思的人说任何东西都是没有意义的。
[法无定法 编辑于 2010-01-05 13:11]
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楼主虽然承认了关于AD转换电路位置的错误，但是对ISO放大电路的位置还没明确啊
再说说ISO可用范围和动态范围。
楼主首贴中，以及整个发言内容中，一个重要的观点是大象素必然带来高动态范围，引申出的结论就是ISO可用范围高则必然动态范围高。这个观点在实际中有可能跟某些机型的情况吻合，但那也是巧合，理论上则是完全错误的。
前面已经说过，厂家考虑高ISO时主要出发点是控制信噪比，动态范围对高ISO摄影需求意义不大，即使高ISO动态范围下降很大，也不会影响高ISO可用性。动态范围是一个相对独立的指标，不仅要考虑暗部，也要考虑高光。
楼主首贴举的“2个光子”的例子，以暗光驱动能力来说明大象素的优势，的确，同样光通量下，大象素会产生更高的信号，有利于提高暗部信噪比，这在高ISO情况下会显著改善动态范围的下限，从而使得大象素相机在高ISO下有更好的动态范围。但是，在低ISO下，这个优势并不明显，反而由于大象素更容易饱和而显著降低高光表现。这个饱和是在哪里的？并不是在象素里，而是在AD转换时。
假设两个不同象素面积的相机使用的是相同的放大电路和AD转换电路，并具有相同的输入范围和精度，那么，同样光通量下，显然大象素会累计更多的光电荷，从而产生更高的电压信号，也就更容易超出AD转换电路的输入范围上限，从而导致饱和，也就是过曝，等于更容易丢失高光信息。
如果大象素相机设计时，使用更小的放大倍数去保护高光，那么就在一定程度上丧失了自己暗部的优势。
上面的分析足以说明，ISO可用范围与动态范围是两个独立的问题，不能混为一谈，大象素的优势是高ISO，但并不会必然导致好的动态范围。
另外，比较两个相机的动态范围，毫无疑问应该比较最佳数值，毕竟从使用角度，需要选择动态范围大的相机时，一般是不会只能用高ISO的（往往还正好相反，只能用低ISO，越低越好）。
还有，某些人讨论问题时，喜欢把理论问题跟摄影实践混到一起说，比如，你说我相机高光不好，我可以控制曝光保护高光啊，要这么说，别人还可以用上脚架长时间曝光，就用ISO100去拍夜景呢，这就没有讨论的意义了。进行任何比较分析，都应该采用科学的方法，尽量让其他无关因素相同才能得出正确的结论。
再说说ISO可用范围和动态范围。
楼主首贴中，以及整个发言内容中，一个重要的观点是大象素必然带来高动态范围，引申出的结论就是ISO可用范围高则必然动态范围高。这个观点在实际中有可能跟某些机型的情况吻合，但那也是巧合
，理论上则是完全错误的。前面已经说过，厂家考虑高ISO时主要出发点是控制信噪比，动态范围对高ISO摄影需求意义不大，即使高ISO动态范围下降很大，也不会影响高ISO可用性。动态范围是一个相对独立的指标，不仅要考虑暗部，也要考虑高光。
楼主首贴举的“2个光子”的例子，以暗光驱动能力来说明大象素的优势，的确，同样光通量下，大象素会产生更高的信号，有利于提高暗部信噪比，这在高ISO情况下会显著改善动态范围的下限，从而使得大象素相机在高ISO下有更好的动态范围。但是，在低ISO下，这个优势并不明显，反而由于大象素更容易饱和而显著降低高光表现。这个饱和是在哪里的？并不是在象素里，而是在AD转换时。
假设两个不同象素面积的相机使用的是相同的放大电路和AD转换电路，并具有相同的输入范围和精度，那么，同样光通量下，显然大象素会累计更多的光电荷，从而产生更高的电压信号，也就更容易超出AD转换电路的输入范围上限，从而导致饱和，也就是过曝，等于更容易丢失高光信息。
如果大象素相机设计时，使用更小的放大倍数去保护高光，那么就在一定程度上丧失了自己暗部的优势。
上面的分析足以说明，ISO可用范围与动态范围是两个独立的问题，不能混为一谈，大象素的优势是高ISO，但并不会必然导致好的动态范围。
另外，比较两个相机的动态范围，毫无疑问应该比较最佳数值，毕竟从使用角度，需要选择动态范围大的相机时，一般是不会只能用高ISO的（往往还正好相反，只能用低ISO，越低越好
）。还有，某些人讨论问题时，喜欢把理论问题跟摄影实践混到一起说
，比如，你说我相机高光不好，我可以控制曝光保护高光啊，要这么说，别人还可以用上脚架长时间曝光，就用ISO100去拍夜景呢，这就没有讨论的意义了。进行任何比较分析，都应该采用科学的方法，尽量让其他无关因素相同才能得出正确的结论。
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