主题:大像素还是高像素? [主题管理员:法无定法]
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资深泡菜
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lz说得有道理。但是7D和小马四这种高像素(相对以往)的高ISO机的发布是不是说明佳能在感光元件研发上有了新的进步。
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资深泡菜
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原文由 spot 在2009-12-29 23:43发表

现在当然不会有十全十美的相机,设计上肯定要做取舍。如何取舍?除了特殊用途的相机(比如体育机),通用相机的设计当然要考虑实际应用的需求情况。在需要使用高ISO的情况下,有多少是同时还要保证极高画质的?可以说,极少,甚至是没有。(请注意,我这里并不是说高ISO无用,而是说高ISO下追求绝对高画质无用

因 ......

首先,D3以高ISO、高速度为主要买点推出后,无论是业界还是市场都是一片叫好,实际销售业绩也证明D3很成功。这证明发挥全幅面积大的优势不是一味的拼像素的多少,而是在高感光度和高宽容度上下功夫是能得到市场认可的。也正因为尼康走出了高ISO这条路证明了高ISO与像素一样,也是相机的核心竞争力,所以佳能在后续机上也开始提升ISO。问题是高像素与高ISO这两者在同样面积的传感器以及技术条件下是不可兼得的,所以就会有取舍的问题。

其次,难道只有分辨率高才是高画质吗?如果只有黑白两种颜色或灰阶,哪怕有5千万像素能认为是高画质吗?ISO范围大表明传感器的动态范围或者宽容度大,可以表现的场景光比也就大,明暗和色彩的表现范围也大,这也是衡量画质的重要指标。

第三、不同的用途选用不同性能指标的相机,没有也不需要一个统一的标准。比如以灯光摄影为主的影室,D3x或1DsMKIII这类高像素、低ISO相机就是不二之选。而对体育记者而言,D3s以及1DMKIV同样是不二之选。一般摄影爱好者如果是以拍摄人像为主,5D2是很好的选择,如果以纪实摄影包括生活片在内D700就比较合适,因为这些片子不会要求放大成海报,却需要动态抓拍因此需要有高ISO来支持。至于风光片的爱好者,5D2和D700都各有所长,喜欢在光线条件好的情况下拍摄的可选5D2,喜欢暗光摄影的选D700。厂家针对不同市场需求开发出不同的产品是好事,作为消费者我们需要的是根据我们自己的需求选择适合自己的产品,而不是被人忽悠着买一种不符合自己需要的产品。

[法无定法 编辑于 2009-12-30 01:20]
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原文由 gao0419 在2009-12-30 00:25发表
用过d3x,你就不会乱说了

不明白你想要说明什么?难道尼康官方标定的D3X可用ISO 100 - 1600是在乱说吗?
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用过d3x,你就不会乱说了
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觉得LZ分析得很有道理

D700的升级版如果加入高清摄像,起步的ISO再低点儿,同时保持1200万像素就好了
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原文由 法无定法 在2009-12-29 22:46发表

在同样的技术水准下,高像素与大像素只是取舍不同而已,并无优劣的关系。你想要高像素,那就要在高ISO、高宽容度以及高速方面做出一些牺牲,反之亦然。 ......


现在当然不会有十全十美的相机,设计上肯定要做取舍。如何取舍?除了特殊用途的相机(比如体育机),通用相机的设计当然要考虑实际应用的需求情况。在需要使用高ISO的情况下,有多少是同时还要保证极高画质的?可以说,极少,甚至是没有。(请注意,我这里并不是说高ISO无用,而是说高ISO下追求绝对高画质无用

因此,相机以高象素为主,兼顾高ISO,能保证高ISO下基本的画质,这个设计思路是非常合理的。反之,以高ISO的需求,论证大象素的重要性,完全无视了大多数人实际应用的需求,才是真正的忽悠

当然,有人又说了,那高象素也没用,毕竟没多少人总出A3+啊!问题是,某天,也许10年以后,你想出一张A3+了,当初没有高象素,那原始场景缺的象素永远也变不出来了
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原文由 spot 在2009-12-29 21:59发表
楼主的观点表面上有道理,但是实际情况要复杂得多。如果两个相机,除了CMOS的象素密度之外,其它设计完全一样,那么楼主的观点是成立的。但是,不同设计体系的相机之间,就不存在这种直接的对比关系。AD转换电路的设计、CMOS的工艺、数据处理系统的能力等等等等,都会影响相机的实际效果。完全可能出现这样的情况,更小象素 ......

我只是说出一个事实而已。在现代信息社会中,不同厂家的技术不太可能形成代差,各家都是在现有技术水平下根据自己对市场的判断和基本的物理规律做出技术选择来推出产品。

比如佳能率先推出千万象素的1DsMKII,尼康也搞了一个千万像素的D2X,佳能接着搞了一个2千万像素的1DsMKIII,尼康为了错位竞争推出的千万像素全副机就必须有自己的特点,这就是高ISO的D3,D700虽然是瞄着5D出来的,但与5D2比在传感器上也是同样的技术水准,因为5D用的传感器与1DsMKIII是一样的,而D700与D3也是同样的传感器芯片。在同样的技术水准下,高像素与大像素只是取舍不同而已,并无优劣的关系。你想要高像素,那就要在高ISO、高宽容度以及高速方面做出一些牺牲,反之亦然。这是由物理定律所决定,不以人的意志为转移。君不见佳能自己主打运动和新闻市场、以高速、高ISO为诉求的小马四也只是千万像素吗?

反倒是闭口不谈高像素与大像素之间的取舍关系,一味强调高像素好的人有忽悠人的嫌疑,如果不是不懂装懂的话。
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楼主的观点表面上有道理,但是实际情况要复杂得多。如果两个相机,除了CMOS的象素密度之外,其它设计完全一样,那么楼主的观点是成立的。但是,不同设计体系的相机之间,就不存在这种直接的对比关系。AD转换电路的设计、CMOS的工艺、数据处理系统的能力等等等等,都会影响相机的实际效果。完全可能出现这样的情况,更小象素的相机,由于AD电路更灵敏,CMOS的工艺水平更高,均匀度和线性度更好,处理系统性能强大可以采用更复杂的非线性采样技术,所以反而具有更好的性能

所以,我等相机使用者,就没必要整天搞出一些理论来给自己心灵安慰了
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对于网络出片和出小片,色彩、白平衡和测光准确性才是王道
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原文由 laughskyshao 在2009-12-29 20:59发表
LZ说,“因此,在同样照度下,感光面积大的像素比感光面积小的像素更容易使得模数转换电路产生输出或者说更灵敏。”
这肯定没错,但就涉及到另一个问题,就是模数转换电路也在发展,灵敏度在提高。

不知道对不对:个人认为终有一天1像素的感光面积会达到分子大小,甚至更小,而相应的模数转换电路能达到该大小下可用的灵 ......

这恐怕比较困难。因为小或者大到一定程度就会接近某种极限。比如速度不能快过光速,温度不能低于绝对零度。根据量子力学,粒子只有达到一定的能量才能迁移到更高的能级上...
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LZ说,“因此,在同样照度下,感光面积大的像素比感光面积小的像素更容易使得模数转换电路产生输出或者说更灵敏。”
这肯定没错,但就涉及到另一个问题,就是模数转换电路也在发展,灵敏度在提高。

不知道对不对:个人认为终有一天1像素的感光面积会达到分子大小,甚至更小,而相应的模数转换电路能达到该大小下可用的灵敏度,这样从理论上就可以实现数码替代胶卷了。
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我也看明白了:D3对我来说,正好用,我没有使用高像素的要求,却有使用大像素的必要。
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原文由 YMDHH 在2009-12-29 19:11发表

这取决于你的用途,无敌兔“虚高”的ISO下的图片缩小后的质量还是可以接受的,还是那句话,取决于你的用途

缩小图的尺寸只能减缓高像素带来的另一个问题,即噪点(实际上高像素的传感器与同画幅的大像素传感器相比噪点也要高,因为噪声也是与元件(像素)的数量成正比的),但无法解决丢失的暗部细节问题。
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C是不断追求高密度的典范,N是一贯坚持大像素;
S、P介于其间。
S有自己的成像系统,就是不见出好画质。
P是有诱人的图像色彩,也并不缺独门技术,就是产品线上保有机型太少。
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LZ写的完全没错。
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呵呵,现在马赛克cmos的弱点就是有空隙,就想拿块纱布看景物一样,会丢失空隙之间的数据。

减小空隙是必然,用提高像素的办法来弥补高噪点也是办法。

感光度,人类是有办法提高的。

高感不是处处用,我还是赞成提高像素密度和像素。
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大致看了一下 总体意思就是 在cmos面积一定的情况下 像素不能太大咯
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原文由 法无定法 在2009-12-29 18:53发表
5DMKII在高ISO暗光情况下明显不如D3和D700,所以只能认为其ISO标定的水份较大。

这取决于你的用途,无敌兔“虚高”的ISO下的图片缩小后的质量还是可以接受的,还是那句话,取决于你的用途
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我一直也是这么想的~
但没有相关理论的支持,写不出这样的文章
论坛上很多口水仗很无聊,真正明白的人会知道自己到底需要什么。
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我看明白您的意思了,说的比较靠谱:各有各的用,不能一上来就盲目追求高像素;估计这也是日本细化市场的策略
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相关标签: D3x 佳能 索尼 CCD
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