大像素还是高像素？

主题：大像素还是高像素？ [主题管理员:法无定法]

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peteln28

陈年泡菜

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2009-12-31 17:31

原文由糊涂终结者在2009-12-31 11:27发表

老实说，看到你说的“其他过8的都够用了”就知道你的测试那是相当地不靠谱。

[糊涂终结者编辑于 2009-12-31 11:33]

呵呵,你又自暴其短了,到富士找几份反转片的技术文件看看吧。
当然，从以往跟你在S5像素数目的交手经历来看,我知道你是不会相信官方数据的。

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第 111 帖

法无定法

资深泡菜

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2009-12-31 16:57

原文由 peteln28 在2009-12-31 10:13发表
试着从另一角度阐述iso跟宽容度的关系，希望有助厘清楼主的观点。

生产商对画质必定有若干前设条件，例如在一定像素下解像度至少要有多少线、色彩的准确度等，而动态范围的下限也是其中之一。

极高的iso须通过牺牲动态范围来换取（理由见楼主有关阈值的部份），因此动态范围越大的相机，越能在符合厂方前设条件的情况 ......

谢谢peteln28兄做出解释，我想再补充3点：
1、在一般情况下，一种数码相机的ISO范围要小于其所使用的感光传感器的动态范围，但小于多少没有统一的规定，而是由企业自己来确定。但最多只能相当于而不可能大于动态范围，因为设定的ISO值超过传感器的动态范围是没有意义的，也无法通过ISO标准。

2、数码相机标定最高ISO值必须根据ISO 12232:1998的国际标准来测定基于噪声的感光速率。这个测定以噪声开始变得不可接受之前的最小曝光量为基础，通过对受到噪声影响的影像的主观评价来决定噪声的可接受性。根据标准有两种基于噪声的感光速率：Snoise10以及Snoise40，前者代表最先可接受影像，后者代表最先极好影像，均通过心理实验测定。而对于最低ISO的标定是根据ISO 12232标准给出的基于饱和度的感光速率Ssta来测定。测定是通过设置相机的曝光量，使影像的最亮区刚好位于最大信号值（饱和度）之下，即信号刚要被截断之前。标准还给出了有关的测试步骤和公式，就不一一列举了。

从标准规定的测定方法可以看出：Snoise10要高于动态范围的最小值，Ssta等于动态范围的最大值。所以，ISO范围要小于传感器的动态范围。此外，Snoise10以及Snoise40是不一样的，这就是为何厂家往往会将最高ISO值标定为可扩充的。例如，D3的最高可用ISO标定为6400，这应该是按照Snoise40来标定，扩充两档到25600应该是按照Snoise10来标定。

3、显然，按照ISO 12232标准的定义，我们可以根据ISO的范围来比较不同相机的动态范围，虽然不同厂家的企业标准不一样，比如尼康可能会定的保守一些，其ISO范围可能定的比根据ISO 12232标准测定的还要低一些，佳能要激进一点，可能按照甚至超过一点（由于有主观评价的因素存在），但根据ISO范围来比较动态范围是有充分依据的，特别是对同一厂家的产品。

[法无定法编辑于 2009-12-31 17:06]

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第 110 帖

llllsm

泡菜

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2009-12-31 16:43

原文由刘云飞在2009-12-31 16:10发表
看脑科？

我嗦糊涂兄弟, 明摆着我的几个发言都是对楼主的某个说法有异议，而你我本该是一方滴！你看也不看想也不想就见人砸，差点儿砸到到吕洞宾了啊！

你确实该看脑科了

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第 109 帖

刘云飞

资深泡菜

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主题: 64

帖子: 11110

2009-12-31 16:10

看脑科？

我嗦糊涂兄弟, 明摆着我的几个发言都是对楼主的某个说法有异议，而你我本该是一方滴！你看也不看想也不想就见人砸，差点儿砸到到吕洞宾了啊！

原文由糊涂终结者在2009-12-31 12:53发表

拜托你先搞明白那句话是谁的好吗？

那句话是偶引用第62帖的原文！第62帖是偶说的吗？！

真不知道你应该是看眼科啊、还是该看脑科啊......

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第 108 帖

zf0713

泡菜

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帖子: 89

2009-12-31 15:51

楼主分析的合理学习了新的东西
iso的范围与图相的动态范围你也分析的合理(从一个方面),但你做这样的分析是否有其他的科学依据(资料什么的),因为iso,像数和动态范围我更关心后者.而各厂家一般都不提动态范围(似乎是有意回避次问题)
再说说富士的S5吧,被认为是动态范围大的数码相机,它后D3比起来又如何? 前两天看了M8拍的黑白片,层次感非我手中的日本小单反可比.M8和上面两机动态范围又如何?

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第 107 帖

法无定法

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2009-12-31 15:15

原文由 watman 在2009-12-31 12:24发表
高像素好。以后可以发展动态像素合并技术，根据图像的内容选择局部像素合并，提高动态范围和高感，现在高像素的机子更新固件就可以提高画质。

合并像素是有可能的，见我前面贴出的富士Super CCD EXR感光元件的贴。但这种合并不可能通过升级固件来实现，而是要重新设计传感器像素的布局（包括色彩滤镜），也就是如果要能合并像素必须更换新的传感器。因此，现在买高像素的相机是无法获得这种好处的。

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第 106 帖

法无定法

资深泡菜

泡网分: 51.258

主题: 25

帖子: 8116

2009-12-31 15:05

原文由 yokelist 在2009-12-31 14:53发表

打个岔，，更多的光线表示较多的光子数量（光强）；更强的光线表示较高的光子能量（波长）。

这个岔打的有意思。不过对摄影而言，波长主要表现为色彩，而不是更强的光线，虽然不同波长的光子能量不一样，但这是另一个话语系统的表示方式了。

[法无定法编辑于 2009-12-31 15:05]

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第 105 帖

法无定法

资深泡菜

泡网分: 51.258

主题: 25

帖子: 8116

2009-12-31 14:56

原文由糊涂终结者在2009-12-31 14:47发表

不是不懂礼貌，而是说你愚昧无知，确实是恰如其分啊......

看你这个回复，到现在还没有搞明白动态范围是怎么回事啊，晕......

“因为ISO范围大的传感器，其动态范围必然也要大于ISO范围小的传感器”--再说一遍，ISO范围与动态范围是两个不同概念！拜托你先搞明白再说也不迟......

DXO只给了一个数值也没有什么 ......

你看懂了我的回复没有？对于一个没有教养，也毫无理解能力的人，我不打算再说什么，完全是在对牛弹琴。同时，也拜托你不要在这个帖子了发言，因为你一点逻辑思维能力都没有。

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第 104 帖

糊涂终结者

禁言中

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2009-12-31 14:54

原文由礼平天下在2009-12-31 11:43发表
非常欣赏楼主从科学原理出发分析问题的风格。但这个帖子看下来有点越来越糊涂了。
　　有以下几个问题先请教楼主，先谢谢了。
　　1.假设一个像素点可以辨认光的范围是100个光子到1600个光子（我没学过这方面的专业，所以没有基本概念，只是数字上的假设）。在一个次曝光中，1平方的“窗户”接受到了50个光子因为没达到100的下线而没有信息。而2平方的“窗户”刚好接受了100个光子那么就有了信息。这是楼主阐述的大像素在记录暗部信息有优势，我理解了。但同样的，在一次曝光中2平方的大窗户接收到了3200个光子，超过了上线而丢失了高光；1平方的小窗户刚好接受1600个光子而保留了高光。那是不是说明高密度像素在保留高光上有优势呢？如此看来在像素辨认范围相同的情况下（比如100个光子到1600个光子）大像素和高密度各有优势。那是不是说明最最关键的是看每个像素的辨认范围大小，越大越好呢？
　　2.如果我的第一种推测正确，那么每个像素辨认范围的大小取决于哪些技术，是A/D辨认转换能力所决定的么？
　　3.想请楼主讲讲CCD和CMOS的区别？

兄弟真是切中要害了！

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第 103 帖

yokelist

资深泡菜

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帖子: 1840

2009-12-31 14:53

原文由 peteln28 在2009-12-31 09:03发表

敢问以光子数量考虑，更多的光线跟更强的光线有何分别？

打个岔，

，更多的光线表示较多的光子数量（光强）；更强的光线表示较高的光子能量（波长）。

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第 102 帖

法无定法

资深泡菜

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2009-12-31 14:52

原文由蛐蛐在2009-12-31 13:26发表
我支持高像素的相机。因为我不用800以上的ISO。反转只用50或100的。
在这个帖子里，我还要消化一个观点：
高ISO代表高动态范围？
我再学习学习。感觉现在的技术进步真快，跟不上了。

我说的原话是在起跳ISO不变的前提下，可以设置的ISO越高，表明这种传感器的动态范围越大。这里的关键是范围而不仅是一个高ISO值。

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第 101 帖

糊涂终结者

禁言中

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帖子: 28238

2009-12-31 14:47

原文由法无定法在2009-12-31 14:04发表
你能不能做一个懂点礼貌的人，怎么一开口就出言不逊，一点教养都没有！

发言首先要看清楚别人说的是什么，提出的概念首先自己要能够理解，举出的证据自己先要搞清楚是什么意思，否则——用你自己的来说——只能证明你的无知和愚昧。

不错，严格来说ISO范围不是动态范围，因为ISO范围比动态范围要小，但二者是成比例关系的，就是ISO范围小的传感器其动态范围也要小，因为传感器的ISO范围不可能超过其动态范围。这就像传感器的有效像素不是其最大像素一样，但有效像素高的传感器其最大像素也要高一样，因为有效像素不可能超过最大像素。

所以，如果厂家没有公布最大像素的指标，但我们却可以推知有效像素高的传感器其最大像素也要高与有效像素少的传感器。同理，在厂家没有公布动态范围指标的情况下，我们可以用ISO范围来比较不同传感器的动态范围，因为ISO范围大的传感器，其动态范围必然也要大于ISO范围小的传感器。这样一个简单的逻辑关系，你不能理解吗？

顺便问你一句，既然你自认为对DXO的数据有研究，那么你能不能说清楚其所指的“Dynamic range”是不是就是“最大不失真电平和噪声电平的差”（这个至少你没有抄错，虽然你没有搞懂其含义）？如果是，那么动态范围一般由两个数值即最小——最大值来说明，而DXO只给了一个数值，为什么？当然，用一个数值即最大与最小值之差也成，但要给出量纲才能比较，你能说一下其量纲是什么吗？

不是不懂礼貌，而是说你愚昧无知，确实是恰如其分啊......

看你这个回复，到现在还没有搞明白动态范围是怎么回事啊，晕......

“因为ISO范围大的传感器，其动态范围必然也要大于ISO范围小的传感器”--再说一遍，ISO范围与动态范围是两个不同概念！拜托你先搞明白再说也不迟......

DXO只给了一个数值也没有什么大惊小怪的，因为这一个数值也是由低光（最暗）到高光（最亮）分辨出来的灰阶度加在一起得出来的数值，且很科学。

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第 100 帖

法无定法

资深泡菜

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帖子: 8116

2009-12-31 14:42

原文由礼平天下在2009-12-31 11:43发表
　　1.假设一个像素点可以辨认光的范围是100个光子到1600个光子（我没学过这方面的专业，所以没有基本概念，只是数字上的假设）。在一个次曝光中，1平方的“窗户”接受到了50个光子因为没达到100的下线而没有信息。而2平方的“窗户”刚好接受了100个光子那么就有了信息。这是楼主阐述的大像素在记录暗部信息有优势，我理解了。但同样的，在一次曝光中2平方的大窗户接收到了3200个光子，超过了上线而丢失了高光；1平方的小窗户刚好接受1600个光子而保留了高光。那是不是说明高密度像素在保留高光上有优势呢？如此看来在像素辨认范围相同的情况下（比如100个光子到1600个光子）大像素和高密度各有优势。那是不是说明最最关键的是看每个像素的辨认范围大小，越大越好呢？
　　2.如果我的第一种推测正确，那么每个像素辨认范围的大小取决于哪些技术，是A/D辨认转换能力所决定的么？
　　3.想请楼主讲讲CCD和CMOS的区别？

1、你可以这样来考虑，假如在同一种CMOS的芯片上做成两种传感器，一种是大像素的，另一种是高像素的，显然，大像素传感器的单个像素采光面积要大于高像素的。由于是同一种CMOS芯片，面积大表明容积也大，因为容积是面积乘以深度，而同一种芯片的深度是一样的。所以，结论就是面积大的像素能够容纳的光子数也要多，因此，大像素的动态范围要大于小像素的。用你的例子来说，由于大像素的面积比小像素大了一倍，容积也增加了一倍（深度H为常量不变，容积与面积成正比）。因此，此时大像素可以容纳3200个光子而不会溢出，与小像素在1600个光子的情况下相当。

2、A/D转换是一个方面，主要是降噪技术。在写首贴的时候为了简化讨论的问题，没有说阈值是如何确定的，因为这涉及到比较复杂的信号与噪声的关系，只是简单的假定像素的阈值与面积无关，而实际上阈值主要取决于噪声电平，而噪声电平主要是本底噪声，本底噪声与芯片集成的器件数正相关，简单的说就是集成的像素越多，产生的噪声也越多。所以，阈值实际上与像素的数量是正相关的，像素越多，阈值就会越高。而技术的进步在于控制本底噪声的增长速度。

3、网上有大量这方面的资料，可谷哥之，这里就不罗嗦了。

[法无定法编辑于 2009-12-31 14:46]

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第 99 帖

法无定法

资深泡菜

泡网分: 51.258

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帖子: 8116

2009-12-31 14:04

原文由糊涂终结者在2009-12-31 09:14发表

“这个范围（应该指的是动态范围吧）厂家一般是通过可用ISO的范围来给出的，ISO的值越高，表示其可以分辨的光信号越弱，而ISO下限表明同时可以容纳的最强光信号。我在首贴中引用的尼康官方数据表明（你贴的这张图也有），D3x比D3的ISO范围小一档，这表明其动态范围也小于D3。”

--到底谁看不懂啊？以上的话是你在第4 ......

你能不能做一个懂点礼貌的人，怎么一开口就出言不逊，一点教养都没有！

发言首先要看清楚别人说的是什么，提出的概念首先自己要能够理解，举出的证据自己先要搞清楚是什么意思，否则——用你自己的来说——只能证明你的无知和愚昧。

不错，严格来说ISO范围不是动态范围，因为ISO范围比动态范围要小，但二者是成比例关系的，就是ISO范围小的传感器其动态范围也要小，因为传感器的ISO范围不可能超过其动态范围。这就像传感器的有效像素不是其最大像素一样，但有效像素高的传感器其最大像素也要高一样，因为有效像素不可能超过最大像素。

所以，如果厂家没有公布最大像素的指标，但我们却可以推知有效像素高的传感器其最大像素也要高与有效像素少的传感器。同理，在厂家没有公布动态范围指标的情况下，我们可以用ISO范围来比较不同传感器的动态范围，因为ISO范围大的传感器，其动态范围必然也要大于ISO范围小的传感器。这样一个简单的逻辑关系，你不能理解吗？

顺便问你一句，既然你自认为对DXO的数据有研究，那么你能不能说清楚其所指的“Dynamic range”是不是就是“最大不失真电平和噪声电平的差”（这个至少你没有抄错，虽然你没有搞懂其含义）？如果是，那么动态范围一般由两个数值即最小——最大值来说明，而DXO只给了一个数值，为什么？当然，用一个数值即最大与最小值之差也成，但要给出量纲才能比较，你能说一下其量纲是什么吗？

[法无定法编辑于 2009-12-31 14:10]

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第 98 帖

蛐蛐

老坛泡菜

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主题: 85

帖子: 3469

2009-12-31 13:26

我支持高像素的相机。因为我不用800以上的ISO。反转只用50或100的。
在这个帖子里，我还要消化一个观点：
高ISO代表高动态范围？
我再学习学习。感觉现在的技术进步真快，跟不上了。

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第 97 帖

竹海大观

资深泡菜

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主题: 4

帖子: 2568

2009-12-31 13:20

原文由法无定法在2009-12-30 18:19发表

富士的SuperCCD EXR感光元件就是打算做成你说的这种东东：
==============================================
富士发布首款SuperCCD EXR感光元件相机

日期：2009-02-05

Fujifilm富士胶片公司今天发布了首款采用SuperCCD EXR感光元件的便携数码相机产品FinePix F200EXR，作为去年颇受欢迎的FinePix F100fd的升级型号 ......

可惜，不是升级了S5，如果出S6就不同了，现在用S5只是对其像素是只是1200万少的，因为是S、R像素相加，如果相加有2000万就好了。

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第 96 帖

糊涂终结者

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主题: 37

帖子: 28238

2009-12-31 12:53

原文由刘云飞在2009-12-31 11:52发表
那你别说“首先我本人想不明白一点。......还是.....反正说不清楚了。”这种话。或者注明不许刘云飞回帖。

拜托你先搞明白那句话是谁的好吗？

那句话是偶引用第62帖的原文！第62帖是偶说的吗？！

真不知道你应该是看眼科啊、还是该看脑科啊......

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第 95 帖

watman

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主题: 2

帖子: 431

2009-12-31 12:24

高像素好。以后可以发展动态像素合并技术，根据图像的内容选择局部像素合并，提高动态范围和高感，现在高像素的机子更新固件就可以提高画质。

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第 94 帖

刘云飞

资深泡菜

泡网分: 47.306

主题: 64

帖子: 11110

2009-12-31 11:52

那你别说“首先我本人想不明白一点。......还是.....反正说不清楚了。”这种话。或者注明不许刘云飞回帖。

原文由糊涂终结者在2009-12-31 11:32发表
这些道理不用跟偶说，你应该跟楼主去说啊......

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第 93 帖

礼平天下

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主题: 27

帖子: 1441

2009-12-31 11:43

　　非常欣赏楼主从科学原理出发分析问题的风格。但这个帖子看下来有点越来越糊涂了。
　　有以下几个问题先请教楼主，先谢谢了。
　　1.假设一个像素点可以辨认光的范围是100个光子到1600个光子（我没学过这方面的专业，所以没有基本概念，只是数字上的假设）。在一个次曝光中，1平方的“窗户”接受到了50个光子因为没达到100的下线而没有信息。而2平方的“窗户”刚好接受了100个光子那么就有了信息。这是楼主阐述的大像素在记录暗部信息有优势，我理解了。但同样的，在一次曝光中2平方的大窗户接收到了3200个光子，超过了上线而丢失了高光；1平方的小窗户刚好接受1600个光子而保留了高光。那是不是说明高密度像素在保留高光上有优势呢？如此看来在像素辨认范围相同的情况下（比如100个光子到1600个光子）大像素和高密度各有优势。那是不是说明最最关键的是看每个像素的辨认范围大小，越大越好呢？
　　2.如果我的第一种推测正确，那么每个像素辨认范围的大小取决于哪些技术，是A/D辨认转换能力所决定的么？
　　3.想请楼主讲讲CCD和CMOS的区别？

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第 92 帖

糊涂终结者

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帖子: 28238

2009-12-31 11:37

原文由 spot 在2009-12-31 11:14发表
可能你没有仔细研究过DXO网站对动态范围的测试过程，那的确可能跟你的使用经验不一样。

它的测试过程是没有镜头的，相机前面只有一个遮光罩。它拍摄的东西是一个黑色的塑料板，上面挖了一些圆洞，每个洞上贴着不同密度的灰滤镜，然后把这个东西放在一个标准灯箱前，用光度表测量各个圆洞的亮度，然后通过拍摄RAW文件分析计算得到各个指标，包括信噪比SNR、动态范围DR等。

所以，这个测试的结果肯定跟你用正常的相机测出来的不一样。首先镜头就是一个重大的变量因素。其次，它使用的灰度标板跟普通打印或印刷的又有很大区别。然后它用RAW文件计算得到的动态范围肯定跟肉眼分辨识读的也不一样。

总之，直接看它的结果数值可能实际意义不大，但这个标准测试过程，对于不同相机之间的对比，绝对是有一定参考价值的。

其实就是对图像传感器动态范围极限值的评测（排除可能影响其准确性的其他所有因素）。

[糊涂终结者编辑于 2009-12-31 11:38]

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第 91 帖

糊涂终结者

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主题: 37

帖子: 28238

2009-12-31 11:32

原文由刘云飞在2009-12-31 11:09发表
不在像素大小而在于像素容纳电荷的能力。小像素产生电子慢，适当的电荷容纳力下不容易饱和。你清楚富士S-R像素结构获得高动态的道理。其中的R像素很小，响应比较慢，用来获得高光信息来扩展动态范围。

大像素最重要的特性是有利于减少噪声特别是暗部噪声，-另一方面来说就是高感。但不一定意味着动态范围也大。

这些道理不用跟偶说，你应该跟楼主去说啊......

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糊涂终结者

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主题: 37

帖子: 28238

2009-12-31 11:27

原文由 peteln28 在2009-12-31 10:56发表

问得好。
D200我有。以使用highlight recovery而不产生偏色为限，D-range不超过8.3级，与测试所说的11.5级大有距离。
D3我有。同樣以使用highlight recovery而不产生偏色为限，D-range不超过9.3级，与测试所说的11.5级同样大有距离。
D3x我用过好一段时间，9级左右吧。
D1x低于7.67，倒是自己最喜欢的一台，不时都?......

老实说，看到你说的“其他过8的都够用了”就知道你的测试那是相当地不靠谱。

[糊涂终结者编辑于 2009-12-31 11:33]

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第 89 帖

spot

陈年泡菜

泡网分: 33.646

主题: 47

帖子: 4121

2009-12-31 11:14

原文由 peteln28 在2009-12-31 10:56发表

问得好。
D200我有。以使用highlight recovery而不产生偏色为限，D-range不超过8.3级，与测试所说的11.5级大有距离。
D3我有。同樣以使用highlight recovery而不产生偏色为限，D-range不超过9.3级，与测试所说的11.5级同样大有距离。
D3x我用过好一段时间，9级左右吧。
D1x低于7.67，倒是自己最喜欢的一台，不时都?......

可能你没有仔细研究过DXO网站对动态范围的测试过程，那的确可能跟你的使用经验不一样。

它的测试过程是没有镜头的

，相机前面只有一个遮光罩。它拍摄的东西是一个黑色的塑料板，上面挖了一些圆洞，每个洞上贴着不同密度的灰滤镜，然后把这个东西放在一个标准灯箱前，用光度表测量各个圆洞的亮度，然后通过拍摄RAW文件分析计算得到各个指标，包括信噪比SNR、动态范围DR等。

所以，这个测试的结果肯定跟你用正常的相机测出来的不一样。首先镜头就是一个重大的变量因素。其次，它使用的灰度标板跟普通打印或印刷的又有很大区别。然后它用RAW文件计算得到的动态范围肯定跟肉眼分辨识读的也不一样。

总之，直接看它的结果数值可能实际意义不大，但这个标准测试过程，对于不同相机之间的对比，绝对是有一定参考价值的。

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第 88 帖

刘云飞

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2009-12-31 11:09

不在像素大小而在于像素容纳电荷的能力。小像素产生电子慢，适当的电荷容纳力下不容易饱和。你清楚富士S-R像素结构获得高动态的道理。其中的R像素很小，响应比较慢，用来获得高光信息来扩展动态范围。

大像素最重要的特性是有利于减少噪声特别是暗部噪声，-另一方面来说就是高感。但不一定意味着动态范围也大。

原文由糊涂终结者在2009-12-31 10:38发表
但问题是：

对方虽口口声声说是米饭，眼前也明明是一碗米饭，难道你非得说是粪便吗？

如果你认为不是米饭，是粪便，你也得去证明吧？你拿什么来证明人家说的不对啊？！

现在至少第62帖证明DXO的测试正确吧：

第62帖内容

首先我本人想不明白一点。
我同时试用过朋友的5D2和d90，因为大家在一起聚会，我 ......

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第 87 帖

peteln28

陈年泡菜

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2009-12-31 10:56

原文由糊涂终结者在2009-12-31 10:38发表

但问题是：

对方虽口口声声说是米饭，眼前也明明是一碗米饭，难道你非得说是粪便吗？

如果你认为不是米饭，是粪便，你也得去证明吧？你拿什么来证明人家说的不对啊？！

现在至少第62帖证明DXO的测试正确吧：

问得好。
D200我有。以使用highlight recovery而不产生偏色为限，D-range不超过8.3级，与测试所说的11.5级大有距离。
D3我有。同樣以使用highlight recovery而不产生偏色为限，D-range不超过9.3级，与测试所说的11.5级同样大有距离。
D3x我用过好一段时间，9级左右吧。
D1x低于7.67，倒是自己最喜欢的一台，不时都会拿出来用。

（老实说，除了D1x的动态范围偏低外，其他过8的都够用了。）

你用过或拥有过这几台相机的话，也不妨说说你自己的体会。

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第 86 帖

刘云飞

资深泡菜

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2009-12-31 10:41

动态范围这东西和像素大小并不一定成正比，片面强调大像素是错误的。

很简单的例子是D3X的动态范围超强,像素却比D3/D700小多了!
"显然，由于感光面积大的像素比感光面积小的传感器能够捕获到更多的光子，。。。。。。" 是这个样。但同样的照度下如果电荷的容纳能力不够大的话也会更容易饱和。

基于上述原因，大像素的优势还是噪声方面，可以得到更高的信噪比。当然前提是所谓的大像素能捕获更多的光生电荷，如果效率低下，那也枉然。

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第 85 帖

peteln28

陈年泡菜

泡网分: 38.023

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帖子: 4731

2009-12-31 10:40

原文由 spot 在2009-12-31 10:27发表

影响厂家决定高ISO可用范围的主要是信噪比，跟动态范围基本无关。

提高ISO，确实会缩小动态范围，但这不会是厂家主要考虑的因素，因为动态范围只影响那些具有大光比的场景，高ISO下通常都没有那么大的光比，很多情况下，通过调整曝光数据，只要能记录中性灰（18%灰）就完全可用，这只需要很小的动态范围就可以了。

如果曝光低于某个水平，传感器只有最高的几bit有讯号时，处理讯号时便要设法把那几bit的讯号扩充成0-255的范围。从这个角度来看，杂讯可能只是处理过程中的副产品，瓶颈反而是有多少bit信息可用。

第二段基本同意（否则前设条件之说便没戏啦）。

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第 84 帖

糊涂终结者

禁言中

泡网分: 78.07

主题: 37

帖子: 28238

2009-12-31 10:38

原文由 peteln28 在2009-12-31 10:27发表

对方虽口口声声说是米饭，但眼前明明是一碗粪便，难道还要大口大口的吃吗？

明知人家的测试结果跟自己和无数人的经验有别时还不懂得质疑--如果老兄认为这叫做正常或聪明的话，我甘于脑残。

但问题是：

对方虽口口声声说是米饭，眼前也明明是一碗米饭，难道你非得说是粪便吗？

如果你认为不是米饭，是粪便，你也得去证明吧？你拿什么来证明人家说的不对啊？！

现在至少第62帖证明DXO的测试正确吧：

第62帖内容

首先我本人想不明白一点。
我同时试用过朋友的5D2和d90，因为大家在一起聚会，我仔细比较过，拍摄相同场景明显D90的宽容度高于5D2，我真的不明白。为什么比较，因为记不清哪期《摄影之友》说5D2的宽容度为所有评测全副之最低，阿花900比它都高。我不相信，所以也试验了，大家回去再电脑上看，路灯下，如果路灯曝光正好的话，暗部两台机器差异很明显。索性一点一点的加EV，结果路灯首先5D2死白了不堪入目，暗部确实提亮了，但噪点颗粒感100%看也相当明显，虽然ISO同为100。没啥意义。当然D90也好不哪去。但是很明显5D2确实宽容度不是一般的差。那么号称高感高像素的机器为什么会这样，我不明白。因为最近想换门，所以一直琢磨5D2。我手里没有阿花900或者D3啥的同时拍比，条件有限。
我现在真的很怀疑是所谓软件在作怪，按理D90这种入门的东西半幅机就像素密度还是.....反正说不清楚了。

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第 83 帖

alam

泡菜

泡网分: 12.325

主题: 16

帖子: 2280

2009-12-31 10:28

原文由糊涂终结者在2009-12-31 11:07发表

不是推崇dxo的测试，而是个人没有办法、也没有精力去搞那么多的测试，所以只是不得已罢了。

至于感受，只能说单项评测还比较公正合理。

偶个人比较看重动态范围这项指标的，所以买的是S5.

[糊涂终结者编辑于 2009-12-31 10:12]

正确，动态范围直接影响视觉感受，甚么层次，细节，油润，感觉，立体化都靠动态范围吃饭！
偏偏这动态范围P不来！

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