主题：大像素还是高像素？ [主题管理员:法无定法]
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171 帖
原文由 法无定法 在2010-01-02 19:37发表
你说这些话不觉得挺阿Q的？我是什么专业的没必要告诉你，但可以肯定无论是在硬件和软件方面都比你专业的多。
我们讨论的是一个技术问题，而技术问题是可以证明的，不是像评价照片一样是靠投票来决定。无论有多少人同意你的观点，说不出道理来没有任何意义。
你认为ISO放大电路是在每个像素的电路中，你要么举出一个 ......
我只是说ISO放大电路是在AD转换之前，属于模拟信号处理部分。
其实如果你手里有高ISO的相机，可以做个很简单的试验去验证：
到晚上灯光或月光下，用ISO6400正常曝光拍一张，然后用同样的快门、光圈、ISO100再拍一张，你去把ISO100那张使劲拉亮度，你看能出来类似ISO6400那张的细节和噪点吗？
如果你真的能把ISO100的那张拉亮度，让暗部出来跟ISO6400类似的细节，那么祝贺你，就像照相手机的100倍数码变焦一样，你开创了崭新的高ISO时代，从此高ISO将成为一片坦途，很快就会有ISO一亿的相机出来了
[spot 编辑于 2010-01-02 19:48]
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166 帖
原文由 柯纳 在2010-01-02 18:42发表
我没有仔细看你们前面的争议，我的理解ISO提升是在AD处理前进行的，是模拟信号被放大后再进行转换，因而我们会看到各种各样的噪点。噪点其实来自不同部件：传感器、放大线路，AD转换器，线路等等。
这是楼主在137贴里的内容，当然这个观点楼主是多次、反复的给我“科普”过，137贴是最新一个
请先搞清楚动态范围最小值的定义就是可以分辨出来的最小信号，用我首贴里说过的含义，是A/D转换后能够将一位二进制从0变为1的那个值，不要忘了我们说的是数码传感器，无论在A/D转换前对信号有否放大，都与ISO的放大电路或算法无关，因为ISO的放大电路和算法必须作用在已经检测出来的信号上，也就是是对数字信号作处理，而不是模拟信号，否则就没有任何意义。
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165 帖
前面有人把D90和D3的对比也贴出来，然后得出D90动态范围比D3高的结论。
如果真有人为此买D90而放弃D3绝对是悲剧，因为这个图告诉我们更多东西。
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164 帖
原文由 spot 在2010-01-02 18:21发表
难道柯纳也认为，相机的高ISO功能是对AD处理之后的数字信号进行“放大”？
我没有仔细看你们前面的争议，我的理解ISO提升是在AD处理前进行的，是模拟信号被放大后再进行转换，因而我们会看到各种各样的噪点。噪点其实来自不同部件：传感器、放大线路，AD转换器，线路等等。
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163 帖
原文由 baicaixp 在2010-01-02 18:37发表
能不抬杠了吗？ 楼主好心 即使有观点不准确 但我菜也没看出来 也要好好说相互交流 结果碰到一帮 不觉得的自己有问题吗
这里没有任何抬杠，而是说的一个基本概念，那就是ISO放大是在AD转换之前，是模拟信号处理，楼主从一开始这个基本概念就是错的。至于那些他回答不出来的问题，则是他一定要证明自己正确，结果自己把自己堵角里出不来了。
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162 帖
最后是信噪比。
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161 帖
色彩敏感度，这些名词解释都在图里面。
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159 帖
原文由 糊涂终结者 在2009-12-30 12:47发表
到底谁愚昧无知？！看看第三方的对比测试：
.
D3X比D3好得太多啊！
既然要看DxO数据咱们就把所有数据都拿出来，光看一个数字不够。
先看动态范围，毫无疑问S5 Pro在ISO 800以前领先。
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原文由 f501 在2010-01-02 18:31发表
我无法回答“是”或者“不是”，我只是提出一般使用感受。
你的直观感受可能来自于RAW文件用的14位格式与一般JPG用的8位格式的区别。其实很简单的一个问题就可以知道那是完全不同的，ISO100下能包含ISO6400下的细节吗？如果只要提亮度就能让ISO100出来ISO6400下的细节，那么还要ISO6400干吗？
或者换一个说法，那么高ISO还有什么难度？ISO10000000也可以啊，反正是提亮度而已
[spot 编辑于 2010-01-02 18:39]
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原文由 法无定法 在2010-01-02 18:23发表
如果你提出问题不是为了搞清楚自己不懂得问题而是为了强辞夺理，我不想继续奉陪了，没有那么多功夫。再见！
呵呵，我有哪条是强词夺理？事实上，恰好相反，是楼主你一直在死抱错误的基本概念不放，我提的问题都是最基本、最直观的常识，一切常识都说明，ISO放大功能是在AD转换之前，在模拟电路部分实现的，所以才会引入噪声，才会损失画质。楼主你在这个问题上的表现，只能说明你整个内容的基础空虚啊。
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153 帖
原文由 f501 在2010-01-02 18:23发表
其实在PS里提升亮度的效果，跟相机里提高ISO设定值的效果是接近的，特别是使用RAW文件的时候。
你也认为，高ISO放大就是在通过在相机里提升一下亮度实现的？
请给直接、简单的回答，“是”或“不是”。
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152 帖
原文由 法无定法 在2010-01-02 18:20发表
数字电路的放大当然没有损失，但谁告诉你知道数字电路里就没有噪声？A/D转换只转信号不转噪声的？在放大信号的同时，噪声也放大了，这难以理解吗？
呵呵，我请问，如果放大环节是在AD转换之后引入的，那么也就是说，ISO100和ISO6400下，AD转换的输入信号（包括噪声）是一样的，转换之后的数据包含的噪声信息也应该是一样的，那么，请问数字信号的“放大”是怎么让ISO6400的噪声大大高于ISO100的？厂家为什么不出一个跟ISO100一样噪声的ISO6400下的RAW文件，让用户自己放大？或者厂家为什么不干脆出一个软件，能把ISO100的RAW文件直接放大成ISO6400？
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原文由 法无定法 在2010-01-02 18:15发表
谢谢柯兄支持。
......
难道柯纳也认为，相机的高ISO功能是对AD处理之后的数字信号进行“放大”？
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原文由 spot 在2010-01-02 18:05发表
呵呵，楼主还在嘴硬啊，我来问你，模拟信号做乘法有损失，数字从1变到10，信息有损失吗？那么高ISO的画质损失还有噪点是怎么来的？
难道你真的认为，相机提高ISO，只是在机内拉了一下曲线？
[spot 编辑于 2010-01-02 18:07]
数字电路的放大当然没有损失，但谁告诉你知道数字电路里就没有噪声？A/D转换只转信号不转噪声的？在放大信号的同时，噪声也放大了，这难以理解吗？
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145 帖
原文由 法无定法 在2010-01-02 18:02发表
我真的不知道你居然连这些最基本的常识都没有，看来科普工作真的很有必要，好吧，就冲你这种虚心学习的精神，我也就费点时间科普一下吧：
1、无论是数字信号还是模拟信号，放大都是在做乘法运算，对数字信号来说，将1X10=10就是放大，对模拟信号来说，一个+5V的电平变为+50V的电平也是放大。
2、为何数字信号放大？当 ......
呵呵，楼主还在嘴硬啊，我来问你，模拟信号做乘法有损失，数字从1变到10，信息有损失吗？那么高ISO的画质损失还有噪点是怎么来的？
难道你真的认为，相机提高ISO，只是在机内拉了一下曲线？
[spot 编辑于 2010-01-02 18:07]
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