关于宾得数码单反防抖功能造成片子虚的再次测试和分析

主题：关于宾得数码单反防抖功能造成片子虚的再次测试和分析

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qg2007

资深泡菜

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2010-01-14 16:04

原文由 —飞歌— 在2010-01-14 16:00发表

无人否定就是铁证了？如此看来，所有问题都好解决了，直接一个投票贴，Yes、No，哪边多，哪边对。

载荷问题一直避而不谈。

“相对静止的没有晃....”，这个的回答，详见117楼，也就是你说“楼上这帖忒长！
”，一直没耐心去看的那个。

宾得K7载荷是多少，NC镜头随动组载荷是多少、陀螺载荷是多少，你能说出来？

陀螺很灵敏，载荷很小

仔细看过长帖，佳能的说明不了宾得，有用吗？

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第 170 帖

一日花

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2010-01-14 16:02

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:52发表

有一个说了，还没有第二个出来否定

拍的时候是相对静止的没有晃，就是没有2秒时间。先移动，停下即按快门，也不抖，你就是不试一下，说那么多有何用？

我开始的时候对楼主的验证也有疑问，可我试了，的确是那样

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:55]

没有第二个出来否定，也许是因为P坛里S的用户不多，毕竟双修是比较费钱的事，不是每个人都承担得起的。
而P坛肯定是P的用户多，出现不同的看法肯定是难免的。

LZ的帖子最后补充了一句“请大家注意：采用选择对焦点对焦构图没有问题。”也就是说，只要对好焦后相机不动（此时相机的抖动是正常的手抖范畴），防抖机构还是能正确判断并做出补偿的。
感觉宾得如果能在处理芯片里判断安全快门，在安全快门以下时才开启防抖，也许就能修正这个问题了。

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第 169 帖

小蹦

资深泡菜

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2010-01-14 16:02

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:54发表

是啊，和您在一起且乐呢

甭急啊，这帖会火！

我只用了K10d就能说出道道，你学着吧

哪里哪里，大叔您只用过一台机器，就能总结出整个宾得数码单反系统防抖有问题，

而我用了4台机器竟然都没发现，实在是让晚辈佩服啊~！

由此可见大叔的RP真是高明啊！一台机器就可以采样，一份采样就可以下定论，高！实在是高！

本帖由大叔驻场，怎有不火之理？

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第 168 帖

arnold

资深泡菜

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帖子: 9782

2010-01-14 16:01

to 小蹦：

人家都准备脱掉马甲上肉身了，你还玩么？

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第 167 帖

—飞歌—

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帖子: 589

2010-01-14 16:00

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:52发表

有一个说了，还没有第二个出来否定

拍的时候是相对静止的没有晃，就是没有2秒时间。先移动，停下即按快门，也不抖，你就是不试一下，说那么多有何用？

无人否定就是铁证了？如此看来，所有问题都好解决了，直接一个投票贴，Yes、No，哪边多，哪边对。

载荷问题一直避而不谈。

“相对静止的没有晃....”，这个的回答，详见117楼，也就是你说“楼上这帖忒长！
”，一直没耐心去看的那个。

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第 166 帖

qg2007

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2010-01-14 15:54

原文由小蹦在2010-01-14 15:52发表

不计较！不计较！大叔您像孩子一样童心未泯，错别字算什么？

莫说是错别字，就算是论点、论证错误也难免，是吧？

俺玩得正开心呢，旁听多没劲啊~

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:42发表

楼上有用过3款S的说话“NO”，S的载荷如何？

用过三款又如何？什么环境下用？什么人用？用法如何？ ......

是啊，和您在一起且乐呢

甭急啊，这帖会火！

我只用了K10d就能说出道道，你学着吧

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:57]

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第 165 帖

qg2007

资深泡菜

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2010-01-14 15:52

原文由 —飞歌— 在2010-01-14 15:47发表

仅仅一个用S的说“NO”，你就拿来引证，那么本贴中那么多用宾得也说过“NO”，你为何不加理睬呢？

那么多人说了，不要把摇晃当成抖动，你和LZ又为何视而不见、闭口不谈？

有一个说了，还没有第二个出来否定，用C的好像也说过NO

拍的时候是相对静止的没有晃，就是没有2秒时间。先移动，停下即按快门，也不抖，你就是不试一下，说那么多有何用？

我开始的时候对楼主的验证也有疑问，可我试了，的确是那样

[qg2007 编辑于 2010-01-14 16:00]

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第 164 帖

小蹦

资深泡菜

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2010-01-14 15:52

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:43发表

错字难免，不分大小，孩子不要计较！

屁孩子旁听吧！

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:44]

不计较！不计较！大叔您像孩子一样童心未泯，错别字算什么？

莫说是错别字，就算是论点、论证错误也难免，是吧？

俺玩得正开心呢，旁听多没劲啊~

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:42发表

楼上有用过3款S的说话“NO”，S的载荷如何？

用过三款又如何？什么环境下用？什么人用？用法如何？

这些条件尚不具备，拿来对比有啥用？

我用过宾得4款机器，都说“NO”,如何？

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第 163 帖

—飞歌—

泡菜

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帖子: 589

2010-01-14 15:47

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:42发表

楼上有用过3款S的说话“NO”，S的载荷如何？

你非要百米冲线的时候采样，刘翔是庆祝胜利时拍照，载荷能一样吗？

仅仅一个用S的说“NO”，你就拿来引证，那么本贴中那么多用宾得也说过“NO”，你为何不加理睬呢？

那么多人说了，不要把摇晃当成抖动，你和LZ又为何视而不见、闭口不谈？

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第 162 帖

qg2007

资深泡菜

泡网分: 35.604

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2010-01-14 15:43

原文由小蹦在2010-01-14 15:41发表

像大叔你这样只顾自说自话，别人的发言都看不懂的，一样于讨论无用。

PS:这里应该用“于”，而不是“与”哦~。您都一把年纪了，又不是小孩子，咋还写错别字呢~

错字难免，不分大小，孩子不要计较！

屁孩子旁听吧！

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:44]

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第 161 帖

qg2007

资深泡菜

泡网分: 35.604

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帖子: 6772

2010-01-14 15:42

原文由 —飞歌— 在2010-01-14 15:37发表

为何不讨论“载荷”？因为我另一个观点错了，所以就可以不讨论这个问题了？好像完全没有逻辑因果吧？或者你认为我太孤陋寡闻，不屑于探讨了？那请明示吧。

我从未说过不知道宾得有无陀螺仪这样的话。即便我对此一无所知，又与载荷讨论何干？

“载荷”显然不是指的陀螺仪这里运动状态探测仪器的载荷，而是指防抖机构 ......

楼上有用过3款S的说话“NO”，S的载荷如何？

你非要百米冲线的时候采样，刘翔是庆祝胜利时拍照，载荷能一样吗？

说实话，你懂宾得防抖载荷，我整不清楚，只是验证宾得防抖的一些具体的结果相左，相矛盾，不含宾得防抖效果的全部，我用了3年，还是不错的，从来不关防抖，主要是怕K10d的防抖开关出问题

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:48]

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第 160 帖

小蹦

资深泡菜

泡网分: 34.424

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帖子: 5086

2010-01-14 15:41

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:29发表

说得好，话瓣谁不会说，与讨论无用

像大叔你这样只顾自说自话，别人的发言都看不懂的，一样于讨论无用。

PS:这里应该用“于”，而不是“与”哦~。您都一把年纪了，又不是小孩子，咋还写错别字呢~

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第 159 帖

—飞歌—

泡菜

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2010-01-14 15:37

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:04发表

时滞你又说错了

载荷吗还有必要说吗？镜头防抖是镜组载荷，陀螺载荷

你连宾得有没有陀螺都不清楚，对宾得和我一样，你谈何载荷？传感器载荷？

为何安全快门不抖，防抖同样快门速度就抖？同样载荷下、同样速度防抖开，为何移动后直接按快门到底不抖，半按移动就抖？

你自己琢磨吧！不陪了

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:06]

为何不讨论“载荷”？因为我另一个观点错了，所以就可以不讨论这个问题了？好像完全没有逻辑因果吧？或者你认为我太孤陋寡闻，不屑于探讨了？那请明示吧。

我从未说过不知道宾得有无陀螺仪这样的话。即便我对此一无所知，又与载荷讨论何干？

“载荷”显然不是指的陀螺仪这里运动状态探测仪器的载荷，而是指防抖机构中用来改变镜片组、CMOS运动状态的机构的载荷。这个载荷应该是CMOS(或者镜头组)的质量乘以它的位移速度，假设单反、DC抖动速度一致，那么载荷的差距也就是CMOS、镜头组质量的差距了吧？那么二者差多差少，所有人都知道。

小小的防抖机构，承受载荷的能力有限，CMOS或者镜片组质量一定的前提下，相机移动速度过快，就必然超越了防抖机构所能纠正的范围，这就是LZ设定的条件下出现问题的原因。

50D说明书是官方定论，应该不必争论了吧？我认为LZ的操作完全符合50D说明书中的情形。不要说宾得防抖原理不同，其实是一样的，只是一个移动晶片组补偿抖动，另一个移动CMOS补偿抖动罢了。至于最终的效果孰优孰劣，等待有心人发片再说吧，但我估计这个问题不会有定论。

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第 158 帖

qg2007

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2010-01-14 15:29

原文由 119987434 在2010-01-14 15:28发表
唉，语言都有点过激了...看法有不同有争论也是没办法的.大家都心平气和点讨论啦.我比较期待你们把这些资料整理好,那样我玩的时候,使用相机的时候也有个好依据,我在看你们的测试结果,还有各自的经验,其实是很感激的(因为我自己就搞不好这些数据学问什么的),大家语言都不要太激动了,还是就防抖问题讨论吧~~

说得好，话瓣谁不会说，与讨论无用

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第 157 帖

qg2007

资深泡菜

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帖子: 6772

2010-01-14 15:28

原文由小蹦在2010-01-14 15:26发表

笑死我了！

我的原话是“。。。简直像个被惯坏了的孩子。。。”，这就缺德了？

哥们你的心理也太脆弱了！简直像孩子一样脆弱！！哎呦！对不起，我又“缺德”了。

真是小屁孩一个，充分表现吧，忒幼！接着蹦

你谁惯的，要惯也是宾得惯的，像宾得家长

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:34]

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第 156 帖

119987434

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帖子: 212

2010-01-14 15:28

唉，语言都有点过激了...看法有不同有争论也是没办法的.大家都心平气和点讨论啦.我比较期待你们把这些资料整理好,那样我玩的时候,使用相机的时候也有个好依据,我在看你们的测试结果,还有各自的经验,其实是很感激的(因为我自己就搞不好这些数据学问什么的),大家语言都不要太激动了,还是就防抖问题讨论吧~~

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小蹦

资深泡菜

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帖子: 5086

2010-01-14 15:26

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:17发表

老子大把年纪了，他说我是小孩子，缺德

笑死我了！

我的原话是“。。。简直像个被惯坏了的孩子。。。”，这就缺德了？

哥们你的心理也太脆弱了！简直像孩子一样脆弱！！哎呦！对不起，我又“缺德”了。

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第 154 帖

qg2007

资深泡菜

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2010-01-14 15:23

原文由筲箕哥哥在2010-01-14 15:22发表
在S家买过三款机器的人飘过，没发现类似问题。

S没有

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第 153 帖

筲箕哥哥

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主题: 23

帖子: 1781

2010-01-14 15:22

在S家买过三款机器的人飘过，没发现类似问题。

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第 152 帖

qg2007

资深泡菜

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帖子: 6772

2010-01-14 15:17

原文由 119987434 在2010-01-14 15:17发表
你语言有点过激啦，讨论而已，总会有对错的，不要太在意啦

你可以翻翻他前面的帖子，我没有冤枉他

老子大把年纪了，他说我是小孩子，缺德

其实讨论问题没有大小，只有论理，说那么多话瓣干嘛，你也是北京的，和北京骑士帮主还提起过你，总有机会见面的

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:27]

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第 151 帖

119987434

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帖子: 212

2010-01-14 15:17

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:12发表

傻小子又来了

你们说的错误百出，还好意思

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:14]

你语言有点过激啦，讨论而已，总会有对错的，不要太在意啦

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第 150 帖

qg2007

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帖子: 6772

2010-01-14 15:16

这问题没必要谁否定谁，讨论就有可能坚持自己的观点，谁对谁错还没有结论

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第 149 帖

qg2007

资深泡菜

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帖子: 6772

2010-01-14 15:15

原文由 —飞歌— 在2010-01-14 15:14发表
讨论嘛，怎么恼了啊？

是他先出言不逊的，本人奉陪！

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第 148 帖

—飞歌—

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主题: 10

帖子: 589

2010-01-14 15:14

讨论嘛，怎么恼了啊？

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第 147 帖

qg2007

资深泡菜

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帖子: 6772

2010-01-14 15:12

原文由小蹦在2010-01-14 15:11发表

前面飞鸽和我都已经解释过好几遍了，竟然还问这个问题。真怀疑你到底看懂了我们的回复没有。

与你多说无益，期待楼主。

傻小子又来了

你们说的错误百出，还好意思

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:14]

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第 146 帖

小蹦

资深泡菜

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帖子: 5086

2010-01-14 15:11

原文由 qg2007 在2010-01-14 15:04发表

为何安全快门不抖，防抖同样快门速度就抖？同样载荷下、同样速度防抖开，为何移动后直接按快门到底不抖，半按移动就抖？

你自己琢磨吧！不陪了

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:06]

前面飞鸽和我都已经解释过好几遍了，竟然还问这个问题。真怀疑你到底看懂了我们的回复没有。

与你多说无益，期待楼主。

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第 145 帖

qg2007

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帖子: 6772

2010-01-14 15:04

原文由 —飞歌— 在2010-01-14 14:57发表

请回答防抖机构“载荷”问题。

时滞你又说错了

载荷吗还有必要说吗？镜头防抖是镜组载荷，陀螺载荷

你连宾得有没有陀螺都不清楚，对宾得和我一样，你谈何载荷？传感器载荷？

为何安全快门不抖，防抖同样快门速度就抖？同样载荷下、同样速度防抖开，为何移动后直接按快门到底不抖，半按移动就抖？

你自己琢磨吧！不陪了

[qg2007 编辑于 2010-01-14 15:06]

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第 144 帖

—飞歌—

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2010-01-14 14:57

原文由 qg2007 在2010-01-14 14:54发表

单反的反光板和快门之间有时滞

DC快门直接动作有什么时滞，电子快门的启动，和单反一样，没感到有多慢，至少比数码单反不慢

胶片旁轴的中心快门按了就开，就是1/300秒，有算不上时滞

胶片机械单反有时滞

[qg2007 编辑于 2010-01-14 14:56]

请回答防抖机构“载荷”问题。

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第 143 帖

qg2007

资深泡菜

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主题: 26

帖子: 6772

2010-01-14 14:54

原文由 —飞歌— 在2010-01-14 14:37发表

DC对焦慢是肯定的，快门时滞是否比单反严重，这个也自有公论的。退一万步讲，就算DC快门时滞比单反还优秀，也不能说明什么问题，也不能说明松下DC的防抖比宾得单反优秀，因为你一直闭口不谈二者防抖机构所要带动的“载荷”在质量上差距有多么巨大。如果有什么外星技术，把宾得单反的APS-C尺寸CMOS的质量，缩减到FZ50的1/1 ......

单反的反光板和快门之间有时滞

DC快门直接动作有什么时滞，电子快门的启动，和单反一样，没感到有多慢，至少比数码单反不慢

胶片旁轴的中心快门按了就开，就是1/300秒，有算不上时滞

胶片机械单反有时滞

[qg2007 编辑于 2010-01-14 14:56]

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第 142 帖

—飞歌—

泡菜

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帖子: 589

2010-01-14 14:37

原文由 qg2007 在2010-01-14 14:21发表

问题是你将DC对焦慢与快门混淆了

宾得和佳能是两种不同的防抖方式，宾得不行不等于CN也不行，至少现在松下行

DC对焦慢是肯定的，快门时滞是否比单反严重，这个也自有公论的。退一万步讲，就算DC快门时滞比单反还优秀，也不能说明什么问题，也不能说明松下DC的防抖比宾得单反优秀，因为你一直闭口不谈二者防抖机构所要带动的“载荷”在质量上差距有多么巨大。如果有什么外星技术，把宾得单反的APS-C尺寸CMOS的质量，缩减到FZ50的1/1.8寸CCD一样重，或者把CN单反的镜头镜片组轻量化，变得和DC镜头一样沉，那时候两者才有可比性。

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