主题:关于宾得数码单反防抖功能造成片子虚的再次测试和分析
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原文由 —飞歌— 在2010-01-14 14:18发表

我坚持认为DC和单反无可比性,所以不再讨论FZ50问题,我发那张片子,是为了说明器材的运用见仁见智。

至于CN如何,我确实没有照片为证来加以比对,但是,从50D的说明书来看,应该很类似于宾得的表现。很希望CN用户给出公正的参考。

再扯远一点吧,关于机身、镜头两种防抖方法的优劣,目前尚无定论。但是从经济效益 ......


问题是你将DC对焦慢与快门混淆了

宾得和佳能是两种不同的防抖方式,宾得不行不等于CN也不行,至少现在松下行
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原文由 qg2007 在2010-01-14 14:07发表

没错,宾得也一样

但是松下也没有低速1/125秒开防抖,画面仍然抖动的,CN如何?

[qg2007 编辑于 2010-01-14 14:08]


我坚持认为DC和单反无可比性,所以不再讨论FZ50问题,我发那张片子,是为了说明器材的运用见仁见智。

至于CN如何,我确实没有照片为证来加以比对,但是,从50D的说明书来看,应该很类似于宾得的表现。很希望CN用户给出公正的参考。

再扯远一点吧,关于机身、镜头两种防抖方法的优劣,目前尚无定论。但是从经济效益方面考察,显然是镜头防抖的更赚钱吧?仅仅这一点就足以成为CN厂家紧抓镜头防抖不放的充分且必要理由了,即使效果稍差,厂家也不会轻易放弃。机身防抖对用户来说是厚道的,即使效果稍差,我个人也是愿意承受的。

[—飞歌— 编辑于 2010-01-14 14:20]
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想当然没用,都有相机,按楼主说的自己试,再来说话
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原文由 —飞歌— 在2010-01-14 14:05发表

佳能说明书已经公然承认了,他们无法补偿大幅度移动相机带来的所谓“抖动”,所以,你这些分析已经无意义。
宾得肯定有你说的传感器,问题是,感知了参数,补偿机构功率不足,又有何用?

回到根本问题吧,极其小巧的补偿机构,不足以抗衡大活人抡膀子的力度,呵呵。


没错,宾得也一样

但是松下也没有低速1/125秒开防抖,画面仍然抖动的,CN如何?

安全快门不抖,防抖抖动,不是问题?

[qg2007 编辑于 2010-01-14 14:10]
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原文由 qg2007 在2010-01-14 13:56发表

对焦慢,但半按快门后全按下与单反无二

最好您试一下,我都是试过以后才说的。模式1、2都试了,不抖

继续!

佳能防抖原理是通过镜头内的陀螺传感器侦测到微小的移动并把它转化为电信号,然后将信号传至微处理器,处理器立即计算需要补偿的位移量,然后通过补偿镜片组,根据镜头的抖动方向及位移量加以补偿,从 ......

佳能说明书已经公然承认了,他们无法补偿大幅度移动相机带来的所谓“抖动”,所以,你这些分析已经无意义。
宾得肯定有你说的传感器,问题是,感知了参数,补偿机构功率不足,又有何用?

回到根本问题吧,极其小巧的补偿机构,不足以抗衡大活人抡膀子的力度,呵呵。
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原文由 —飞歌— 在2010-01-14 13:12发表

“拍摄时是相对静止的”——这个断语有问题。
1.为了抓拍而快速重新构图后,拍摄者主观认为机身已经稳定,但实际是否完全停止了移动,没有一个确认等待的过程,很难保证的。
2.上述过程,既使机身恰好刚刚停止了移动,但是,由于防抖机构处于开启状态,CMOS本身是未固定的,它的惯性导致的晃动也并未停止,且正处于最 ......


刹车拍摄时相对移动静止的,并不错!是你没有理解

[qg2007 编辑于 2010-01-14 14:11]
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原文由 —飞歌— 在2010-01-14 13:59发表
继续补充一下关于DC为何可以实现拍摄瞬间防抖,那是因为DC快门时滞足够长,足够防抖机构采集参数、并进行补偿动作,并且,DC防抖机构所带动的CCD、镜片等部件都比单反的小巧了N倍,纠偏能力自然比单反要强。如果谁愿意忍受单反的快门时滞倒退到DC的水平,我想厂商一定能给他做一个拍摄瞬间防抖的模式出来。


对焦DC不行,是因为DC采用LCD或LV对焦,对焦后快门并不慢

这点你说错了

松下FZ50是镜头防抖,原理与CN无二

[qg2007 编辑于 2010-01-14 14:05]
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继续补充一下关于DC为何可以实现拍摄瞬间防抖,那是因为DC快门时滞足够长,足够防抖机构采集参数、并进行补偿动作,并且,DC防抖机构所带动的CCD、镜片等部件都比单反的小巧了N倍,纠偏能力自然比单反要强。如果谁愿意忍受单反的快门时滞倒退到DC的水平,我想厂商一定能给他做一个拍摄瞬间防抖的模式出来。
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原文由 —飞歌— 在2010-01-14 13:12发表

“拍摄时是相对静止的”——这个断语有问题。
1.为了抓拍而快速重新构图后,拍摄者主观认为机身已经稳定,但实际是否完全停止了移动,没有一个确认等待的过程,很难保证的。
2.上述过程,既使机身恰好刚刚停止了移动,但是,由于防抖机构处于开启状态,CMOS本身是未固定的,它的惯性导致的晃动也并未停止,且正处于最 ......
学习了~
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原文由 —飞歌— 在2010-01-14 13:51发表

松下DC防抖有两档,
1.连续防抖,
2.拍摄瞬间防抖

但是你不要忘了,DC的快门时滞和单反的快门时滞差多少?用过DC和单反的都知道这个时滞差距有多么的明显吧?时滞的过程中,机身已经稳定的概率大大增加了,,防抖机构也已经稳定的概率也大大增加了。
还有,小DC的防抖机构的所需抗衡的负荷要远远低于单反,因为不论 ......


对焦慢,但半按快门后全按下与单反无二

最好您试一下,我都是试过以后才说的。模式1、2都试了,不抖

继续!

佳能防抖原理是通过镜头内的陀螺传感器侦测到微小的移动并把它转化为电信号,然后将信号传至微处理器,处理器立即计算需要补偿的位移量,然后通过补偿镜片组,根据镜头的抖动方向及位移量加以补偿,从而有效地克服因相机的振动产生的影像模糊。

宾得难道没有陀螺,传感器浮动,抖动时反向移动补偿量?当然还要镜头焦距、物距参数加入计算

[qg2007 编辑于 2010-01-14 14:00]
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樓主覺得照相機有問題, 提出來討論也是正常的. 大家在論壇討論, 各抒己見也是好的.

賓得的防抖系統, 不適用於移動的物體, 樓主半按快門不放, 上下左右移動相機重新構圖, 防抖己經啟動並且一直在工作. 樓主的拍攝手法, 和移動的物體有異曲同工之妙.

賓得的防抖系統也不適用於三腳架上拍攝, 樓主使用了相對快的快門, 這情況就如上了架了一樣, 根本不需要防抖. 結果和在三腳架上使用防抖一樣, 照片反而會模糊, 是同樣的道理.

大家都討論得差不多了. 到底我們都沒看過樓主的機器, 也不能確定甚麼. 樓主最好還是拿去賓得維修部檢查清楚. 不方便的話也可以找商家看看機器是否有問題.
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学习了,看来相机防抖不是万能的,要看场合用.
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原文由 qg2007 在2010-01-14 13:32发表
飞鸽 用松下FZ50,我也用,松下的两种防抖模式半按快门移动刹车1/125秒都不抖

[qg2007 编辑于 2010-01-14 13:33]

松下DC防抖有两档,
1.连续防抖,
2.拍摄瞬间防抖

但是你不要忘了,DC的快门时滞和单反的快门时滞差多少?用过DC和单反的都知道这个时滞差距有多么的明显吧?时滞的过程中,机身已经稳定的概率大大增加了,,防抖机构也已经稳定的概率也大大增加了。
还有,小DC的防抖机构的所需抗衡的负荷要远远低于单反,因为不论CCD、CMOS的自身质量还是镜片的质量(这里用质量比重量更确切),都差距巨大吧?

另外,你还可以选择模式1,再试试FZ50。

总之,我认为DC和单反完全没有可比性。
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飞鸽 用松下FZ50,我也用,松下的两种防抖模式半按快门移动刹车1/125秒都不抖

[qg2007 编辑于 2010-01-14 13:33]
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原文由 —飞歌— 在2010-01-14 13:22发表

既然参与了讨论,就力求把问题搞明白吧。

你没有耐心看完,估计LZ会有兴趣看看的,呵呵。


你说的没错,即使CN是这样做的,也要看他的刹车效果,宾得和CN的防抖方式不一样,未必理论上能统一
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原文由 qg2007 在2010-01-14 13:14发表
楼上这帖忒长!

犯不着,就是半按快门防抖再拍的简单问题

既然参与了讨论,就力求把问题搞明白吧。

你没有耐心看完,估计LZ会有兴趣看看的,呵呵。
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原文由 小蹦 在2010-01-14 13:20发表



还真把自己当个人物了,你是太阳啊?都得围着你转?

不和你多废话了,简直就是个被惯坏的孩子。不考虑客观规律,唯一的标准就是自己满意。这么说吧,不是宾得防抖有问题、也不是老爷你的操作有问题,是你的世界观有问题!


那你围着鬼子转,我不是太阳你和我论啥?

你这孩子就是傻

[qg2007 编辑于 2010-01-14 13:23]
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原文由 —飞歌— 在2010-01-14 13:12发表

“拍摄时是相对静止的”——这个断语有问题。
1.为了抓拍而快速重新构图后,拍摄者主观认为机身已经稳定,但实际是否完全停止了移动,没有一个确认等待的过程,很难保证的。
2.上述过程,既使机身恰好刚刚停止了移动,但是,由于防抖机构处于开启状态,CMOS本身是未固定的,它的惯性导致的晃动也并未停止,且正处于最 ......


学习了
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原文由 qg2007 在2010-01-14 13:11发表

没错,哥们就是上帝,咱花钱买的相机,有问题就得说

有问题就是道理,咱玩得不顺就是道理

政治问题始终都有,你能忘吗?

[qg2007 编辑于 2010-01-14 13:13]




才花了几千人民币买了台相机,就真把自己当个人物了,你是太阳啊?都得围着你转?

不和你多废话了,简直就是个被惯坏的孩子。不考虑客观规律,唯一的标准就是自己满意。这么说吧,不是宾得防抖有问题、也不是老爷你的操作有问题,是你的世界观有问题!

[小蹦 编辑于 2010-01-14 13:23]
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原文由 小蹦 在2010-01-14 13:09发表

你买机器的时候咋没想过“日本鬼子”的事?

买了机器回来用着不开心,才开始骂鬼子,你是真爱过还是假※※

......


算了,要和谐嘛!

俺还是那句话:双修的泡菜可以试试其他防抖技术在急刹车时按快门的效果

之后再下定论
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楼上这帖忒长!

犯不着,就是半按快门防抖再拍的简单问题
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原文由 qg2007 在2010-01-14 11:12发表

急吗?

不开防抖1/250秒都不抖动,拍摄时是相对静止的,并不是在动中拍摄,问题是这是防抖检测的是移动状态,并没有移动以后的检测相对静止状态


“拍摄时是相对静止的”——这个断语有问题。
1.为了抓拍而快速重新构图后,拍摄者主观认为机身已经稳定,但实际是否完全停止了移动,没有一个确认等待的过程,很难保证的。
2.上述过程,既使机身恰好刚刚停止了移动,但是,由于防抖机构处于开启状态,CMOS本身是未固定的,它的惯性导致的晃动也并未停止,且正处于最剧烈的时刻,而这种惯性的强度肯定是超过一般意义上的手持抖动的,至于是否超出了防抖机构的承受上限,我认为是肯定的。

另外,查阅了一下佳能50D的说明书,有以下文字表述,
1.......
2.半按快门按钮,图像稳定器将会工作  (我认为此时就开始采集防抖数据了)
3.当取景器中的图像看起来稳定时(我认为此时防抖机构已经工作了),完全按下快门按钮拍摄照片
这种针对防抖的使用建议和要求,和宾得的如出一辙,都是要求要有一个等待的短暂过程,
佳能镜头镜身上的防抖开关有两种防抖模式(以下内容来自百度):
1,全方位防抖,对各个方向的抖动都可以起作用。
2,单向防抖,在横拍的时候,只针对上下的抖动防抖,有利于追拍抓拍。
因为在追拍抓拍的时候,相机是跟着运动物体动的,全方位防抖会对相机的运动进行补偿,造成影像质量下降,所以要关掉一个方向的防抖,这样更有利于抓拍运动物体。

看来,佳能为了应付这一类的追踪抓拍,单独设置了一种模式,那么LZ的重新构图是否属于这一范畴呢?显然不是,因为二次构图的方向是不确定的,有时是横向移动,有时是纵向移动,也有斜向移动的。

佳能之所以为徒手平移单独设置一种模式,显然是认识到了,人为大幅度移动相机造成的所谓抖动(其实是对防抖机构的一种持续作用力),是防抖机构所不能纠正的,也就是超出了防抖机构的负荷范围。试想,我们用佳能设备追踪抓拍自由落体,情形会如何呢?结果当然是防抖失效,因为佳能没有为我们提供纵向移动的防抖模式,只提供了最常用的一种特例情形——横向平移追踪抓拍,亦即模式2。而现实拍摄中,需要追踪抓拍的场景多种多样,完全不是横向或者纵向两种模式可以涵盖的,厂商选择最常用的需求来设计器材,也是很正常的事情。

看过一个帖子,网友自行修复柯达DC的防抖机构,拆解后,发现是一纵一横两个方向上有补偿机构,通过纵横的协调,可实现全向的防抖,亦即佳能的模式1。假设佳能的防抖机构与此类似,佳能顶多还可以给我们提供一个模式3,也就是横向开启、纵向关闭,以应对抓拍自由落体这类场景。当然,如果相机能够自动侦测出自身的移动方向,并能够在任何方向都能自由开闭防抖,那就完美了。但我认为目前的技术,还做不到。主要是体积的问题,陀螺仪一类的运动方向传感器目前就可以做的很小,但是要把双向防抖组合变成万向防抖组合,可以关闭任意某个方向上的防抖动作,同时保持其他方向的防抖开启,还要做的很小,就很难了。

也不知道宾得的防抖是不是也是双向组合的,如果是,给大家提供三种模式选择也是不错的。
1.全向防抖
2.只开始纵向防抖,关闭横向防抖,应对平移追踪拍摄(这个比较常用)
3.只开启横向防抖,关闭横向防抖,应对自由落体追踪拍摄(这个比较少用到)

关于防抖参数何时开始采集,我觉得是一把双刃剑。半按快门就采集,有利于缩短防抖机构准备时间,不影响快门激发。如果设计成完全按下快门前(应该是在半按快门与按下快门之间再设置一个传感档位,但是如果不是刻意等待,半按到全按的过程经常是连续的,间隔很短暂)才开始采集信息、计算结果,一是可能造成快门时滞的延长,二是可能引起防抖机构补偿未到位就已经拍摄(不仅采集、计算需要时间,防抖机构工作也需要一个过程的),出现防抖效果降低或者失败。

最后来个总结吧:
任何防抖机构的作用都是有一定限度的,正常手持抖动是在这个范围之内的。主动(如快速移动相机)或者被动的(如坐在左右晃动的船上)连续移动相机,都可能超出防抖机构的额定负荷,导致防抖效果不佳,甚至比不开防抖更差。

附佳能50D说明书截图:
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原文由 小蹦 在2010-01-14 13:09发表

你买机器的时候咋没想过“日本鬼子”的事?

买了机器回来用着不开心,才开始骂鬼子,你是真爱过还是假※※

原文由 qg2007 在2010-01-14 12:54发表
不能说宾得不好,至于吗?

当然不至于,问题是你说的有没有道理。

如果你言之有理,自然可以好好说说,就像K-7最初选择焦点的问题、侧对 ......


没错,哥们就是上帝,咱花钱买的相机,有问题就得说

有问题就是道理,咱玩得不顺就是道理

政治问题始终都有,你能忘吗?

[qg2007 编辑于 2010-01-14 13:13]
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原文由 qg2007 在2010-01-14 12:53发表
都高呼万岁,日本鬼子高兴极了


你买机器的时候咋没想过“日本鬼子”的事?

买了机器回来用着不开心,才开始骂鬼子,你是真爱过还是假※※

原文由 qg2007 在2010-01-14 12:54发表
不能说宾得不好,至于吗?


当然不至于,问题是你说的有没有道理。

如果你言之有理,自然可以好好说说,就像K-7最初选择焦点的问题、侧对焦点失灵问题、K-x的挑电池问题,当时都大说特说过,我也一起说过。为什么?因为大家都认同!而且宾得很快就发固件改了。

可是这个帖子里说的问题尚未得到广泛证实,目前为止也没证明到底是宾得的质量问题还是用户的操作不当。这种情况下把矛头指向大说特说,恐怕不占理吧?证据不足就往人头上加罪名,法律里叫“诽谤”。

原文由 qg2007 在2010-01-14 12:56发表

你呢?宾得相机就是咱的玩物,你当上帝


相机是玩物,但也有玩法,玩法不对头,上帝也白扯。

对,您是上帝,所以您的玩法不可能有问题。出了问题肯定是东西不好!
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你呢?宾得相机就是咱的玩物,你当上帝
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不能说宾得不好,至于吗?

[qg2007 编辑于 2010-01-14 12:57]
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原文由 小蹦 在2010-01-14 12:50发表

再先进的功能也不可能做到尽善尽美,如何去合理使用也是用户需要考虑的问题。

如果因为自己的使用方法不当、不规范、不科学而导致某些功能未能达到预想的效果,那么应该首先考虑是不是自己的习惯和方法“强机所难”了,而不应该立马就判定为“机器有问题”。


我也是这样理解的,先进不等于没有问题,K10d我用3年了,应该说也没有这样极限操作过

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原文由 qg2007 在2010-01-14 12:35发表

真不知道!防抖不如不防抖,半按快门不如快按快门


再先进的功能也不可能做到尽善尽美,如何去合理使用也是用户需要考虑的问题。

如果因为自己的使用方法不当、不规范、不科学而导致某些功能未能达到预想的效果,那么应该首先考虑是不是自己的习惯和方法“强机所难”了,而不应该立马就判定为“机器有问题”。
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原文由 qg2007 在2010-01-14 12:42发表

我只用宾得,咋拿其它比,这是宾得的问题,说的着其他吗?

护犊子有什么好的?

宾得防抖值得商榷,一点没错!

其他家有这种问题,一样值得商榷!

制动,你干嘛非让他先起跑,有必要吗?半按3秒钟转圈再拍,多余

[qg2007 编辑于 2010-01-14 12:47]


你至于么?

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回复主题: 关于宾得数码单反防抖功能造成片子虚的再次测试和分析
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