关于宾得数码单反防抖功能造成片子虚的再次测试和分析

主题：关于宾得数码单反防抖功能造成片子虚的再次测试和分析

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qg2007

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2010-01-14 12:42

原文由 arnold 在2010-01-14 12:40发表

您还是对比下其他家防抖技术在这种情况下的效果再说“宾得的防抖设置值得商榷”这种话吧

如果镜头防抖里面也是磁悬浮，一样会存在启动制动的问题，只不过可能是50步跟100步的差异

我只用宾得，咋拿其它比，这是宾得的问题，说的着其他吗？

护犊子有什么好的？

宾得防抖值得商榷，一点没错！

其他家有这种问题，一样值得商榷！

制动，你干嘛非让他先起跑，有必要吗？半按3秒钟转圈再拍，多余

[qg2007 编辑于 2010-01-14 12:47]

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arnold

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2010-01-14 12:40

原文由 qg2007 在2010-01-14 12:27发表
半按快门加速跑再拍

不按快门先跑再拍

手动对焦模式随时可以按下快门，防抖都能起作用，至于几个数量级的作用，懵吧

宾得的防抖设置值得商榷

您还是对比下其他家防抖技术在这种情况下的效果再说“宾得的防抖设置值得商榷”这种话吧

如果镜头防抖里面也是磁悬浮，一样会存在启动制动的问题，只不过可能是50步跟100步的差异

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qg2007

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2010-01-14 12:35

原文由小蹦在2010-01-14 12:33发表

原文由 qg2007 在2010-01-14 11:53发表

还有一个实验，1/250秒，开防抖，不半按快门，手动先对焦，移动后迅速全按快门[qg2007 编辑于 2010-01-14 12:03]

究竟是防抖起了作用呢，还是当时处于安全快门下，防抖不起作用都拍不虚？

真不知道！防抖不如不防抖，半按快门不如快按快门

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小蹦

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2010-01-14 12:33

原文由 qg2007 在2010-01-14 12:27发表

手动对焦模式随时可以按下快门，防抖都能起作用

原文由 qg2007 在2010-01-14 11:53发表

还有一个实验，1/250秒，开防抖，不半按快门，手动先对焦，移动后迅速全按快门[qg2007 编辑于 2010-01-14 12:03]

究竟是防抖起了作用呢，还是当时处于安全快门下，防抖不起作用都拍不虚？

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qg2007

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2010-01-14 12:29

原文由小蹦在2010-01-14 12:19发表

按下快门不需要多少时间，问题是此时按下快门，防抖可能没到位，所以可能会虚！

但这不是防抖工作不力，而是根本没给防抖足够的时间。换句话说，是操作过急的问题。

不是防抖没有到位，是多余的检测了一段

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第 106 帖

qg2007

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2010-01-14 12:27

半按快门加速跑再拍

不按快门先跑再拍

手动对焦模式随时可以按下快门，防抖都能起作用，至于几个数量级的作用，懵吧

宾得的防抖设置值得商榷

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第 105 帖

小蹦

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2010-01-14 12:19

原文由 qg2007 在2010-01-14 12:14发表

手打对焦，开防抖，迅速按快门，需要多少时间？

你说的包括对焦时间

[qg2007 编辑于 2010-01-14 12:15]

按下快门不需要多少时间，问题是此时按下快门，防抖可能没到位，所以可能会虚！

但这不是防抖工作不力，而是根本没给防抖足够的时间。换句话说，是操作过急的问题。

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arnold

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2010-01-14 12:17

原文由小蹦在2010-01-14 12:10发表

哥们，从开启检测到实施补偿动作是需要时间的，不可能一开始检测就瞬间防抖到位！

以K-7为例：要是从全按快门才开始检测，留给防抖机构工作的时间只有65ms（也就是快门时滞的时长）。65毫秒内，完成检测、计算、实施防抖动作直到防抖到位，时间太紧了点吧？

所以要从半按快门开始检测，这样才能保全证按下快门时， ......

要做到瞬时启动和停止，可能相当于让SUV达到跑车的启动制动性能

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qg2007

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2010-01-14 12:14

原文由小蹦在2010-01-14 12:10发表

哥们，从开启检测到实施补偿动作是需要时间的，不可能一开始检测就瞬间防抖到位！

以K-7为例：要是从全按快门才开始检测，留给防抖机构工作的时间只有65ms（也就是快门时滞的时长）。65毫秒内，完成检测、计算、实施防抖动作直到防抖到位，时间太紧了点吧？

所以要从半按快门开始检测，这样才能保全证按下快门时， ......

手打对焦，开防抖，迅速按快门，需要多少时间？

你说的包括对焦时间

[qg2007 编辑于 2010-01-14 12:15]

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小蹦

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2010-01-14 12:10

原文由 qg2007 在2010-01-14 11:53发表

刹车恢复正常要2秒时间，也太长了吧，和汽车真差不多

还有一个实验，1/250秒，开防抖，不半按快门，手动先对焦，移动后迅速全按快门，不抖，就说明半按快门就开启检测防抖实在多余！

哥们，从开启检测到实施补偿动作是需要时间的，不可能一开始检测就瞬间防抖到位！

以K-7为例：要是从全按快门才开始检测，留给防抖机构工作的时间只有65ms（也就是快门时滞的时长）。65毫秒内，完成检测、计算、实施防抖动作直到防抖到位，时间太紧了点吧？

所以要从半按快门开始检测，这样才能保全证按下快门时，防抖工作已经完成了呀。

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qg2007

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2010-01-14 12:06

还是安全快门保险，合理使用吧

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qg2007

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2010-01-14 12:03

原文由 arnold 在2010-01-14 12:00发表

刹车恢复正常要2秒时间，我觉得我的眼睛应该能看出来了

按快门后再启动防抖，这类似于汽车的0-100km/h加速性能

双修的可以试试别家的防抖技术是不是也有这个问题？

[arnold 编辑于 2010-01-14 12:01]

我要带花镜了，呵呵

移动一段时间的动能，肯定要比快按快门大

[qg2007 编辑于 2010-01-14 12:05]

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arnold

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2010-01-14 12:00

原文由 qg2007 在2010-01-14 11:53发表

眼睛反映应没有那么快

刹车恢复正常要2秒时间，也太长了吧，和汽车真差不多

还有一个实验，1/250秒，开防抖，不半按快门，手动先对焦，移动后迅速全按快门，不抖，就说明半按快门就开启检测防抖实在多余！

刹车恢复正常要2秒时间，我觉得我的眼睛应该能看出来了

按快门后再启动防抖，这类似于汽车的0-100km/h加速性能

双修的可以试试别家的防抖技术是不是也有这个问题？

另外，“刹车恢复正常要2秒时间”是怎么测出来的？用手吗？？？我觉得怎么也得上导轨和刹车之类的设备吧？

[arnold 编辑于 2010-01-14 12:04]

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qg2007

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2010-01-14 11:53

原文由 arnold 在2010-01-14 11:33发表

俺觉得还是刹车的问题：此时防抖机构是悬浮的，相机是停了，但是“乘客”CMOS组件还得过冲一下，就跟—飞歌—泡菜说的汽车刹车一样。

你可以拧下镜头，在B门状态下移动然后停止相机，看看传感器有没有过冲。

[arnold 编辑于 2010-01-14 11:34]

眼睛反应没有那么快

刹车恢复正常要2秒时间，也太长了吧，和汽车真差不多

还有一个实验，1/250秒，开防抖，不半按快门，手动先对焦，移动后迅速全按快门，不抖，就说明半按快门就开启检测防抖实在多余！

[qg2007 编辑于 2010-01-14 12:03]

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arnold

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2010-01-14 11:33

原文由 qg2007 在2010-01-14 11:23发表
楼主的实验就是半按快门移动静止以后立即全按快门拍摄的问题

静止2秒以后拍摄，不抖，说明2秒内防抖又提供新的检测值

[qg2007 编辑于 2010-01-14 11:25]

俺觉得还是刹车的问题：此时防抖机构是悬浮的，相机是停了，但是“乘客”CMOS组件还得过冲一下，就跟—飞歌—泡菜说的汽车刹车一样。

你可以拧下镜头，在B门状态下移动然后停止相机，看看传感器有没有过冲。

[arnold 编辑于 2010-01-14 11:34]

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qg2007

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2010-01-14 11:23

楼主的实验就是半按快门移动静止以后立即全按快门拍摄的问题

静止2秒以后拍摄，不抖，说明2秒内防抖又提供新的检测值

[qg2007 编辑于 2010-01-14 11:25]

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arnold

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2010-01-14 11:20

原文由 qg2007 在2010-01-14 11:12发表

急吗？

不开防抖1/250秒都不抖动，拍摄时是相对静止的，并不是在动中拍摄，问题是这是防抖检测的是移动状态，并没有移动以后的检测相对静止状态

不懂……

原文由 qg2007 在2010-01-14 08:19发表
K10d我按楼主的方式试验

开防抖，1/250秒半按移动拍摄，抖了

关防抖，1/250秒半按移动拍摄，不抖

说明实际拍摄是在安全快门以内，1/250秒安全快门都能解决的问题，防抖也应该能解决，猜想也就是此帖的初衷

如果此种情况防抖可以正确起作用，就像宾得所说提升了几级安全快门，何乐而不为

[qg2007 编辑于 2010-01-14 08:26]

俺觉得移动拍摄跟抖动还是有很大区别的：速度应该不一样

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qg2007

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2010-01-14 11:12

原文由 arnold 在2010-01-14 11:04发表

应该是，急刹车的话，防抖机构得让传感器产生多大的加速才够用啊？

10G还是20G？

或者装一个电磁离合器……

急吗？

不开防抖1/250秒都不抖动，拍摄时是相对静止的，并不是在动中拍摄，问题是这是防抖检测的是移动状态，并没有移动以后的检测相对静止状态

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第 93 帖

arnold

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2010-01-14 11:04

原文由 —飞歌— 在2010-01-14 01:15发表

此题基本无解。

你重新构图时，机身是先由静止到运动，再由运动到静止的，你为了抓拍，恰恰要求在这静止的一瞬间就立刻击发快门，对吧？那么，这后半程由运动到静止的这一瞬间，必然“短促有力”，正是CMOS承受最大加速度的时刻，这就好比汽车急刹车，即将停止的瞬间，乘客感受到的惯性冲击力最大的，两者是一个道理 ......

应该是，急刹车的话，防抖机构得让传感器产生多大的加速才够用啊？

10G还是20G？

或者装一个电磁离合器……

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第 92 帖

qg2007

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帖子: 6772

2010-01-14 08:19

K10d我按楼主的方式试验

开防抖，1/250秒半按移动拍摄，抖了

关防抖，1/250秒半按移动拍摄，不抖

说明实际拍摄是在安全快门以内，1/250秒安全快门都能解决的问题，防抖也应该能解决，猜想也就是此帖的初衷

如果此种情况防抖可以正确起作用，就像宾得所说提升了几级安全快门，何乐而不为

[qg2007 编辑于 2010-01-14 08:26]

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第 91 帖

qg2007

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2010-01-14 08:11

楼上所说有道理，但是！

FZ50我也有，也试了，没这问题，松下的镜头陀螺比CMOS防抖机件也不轻，耗电也不少。镜头防抖松下是日本第一做的，FZ50有1、2防抖两种模式，1是常开，2是瞬间，常开模式比宾得机身防抖耗电还厉害

宾得防抖只要防抖开关打开，2秒以后防抖就处于正常状态了，2秒时初始预热时间，之后随拍随有。关键是防抖取值时间，是全按快门取值还是半按快门就开始取值，自然是全按快门取值比较准确了

既然防抖已经处于随时准备状态，取值时间是可以更为精确设定的，硬件反应时间可否适应，我们也只能设想

前面我说过是设计思路问题，谁曾想到半按快门后迅速移动拍照，宾得就是让你点对点拍照的防抖设置

现在数码都是程序固件，调整一下很容易，估计宾得知道了也会做相应实验，越改越好，不断完善

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第 90 帖

—飞歌—

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帖子: 589

2010-01-14 01:15

原文由秋色南山在2010-01-13 13:45发表

哈哈哈！遇到知己了。我也是这么考虑的！！所以我觉得通过固件升级不大可能解决这问题。我觉得现在是两级快门行程，如果再加一级行程用于在按下快门之前很短时间开启防抖功能，不知道有没有可能。

此题基本无解。

你重新构图时，机身是先由静止到运动，再由运动到静止的，你为了抓拍，恰恰要求在这静止的一瞬间就立刻击发快门，对吧？那么，这后半程由运动到静止的这一瞬间，必然“短促有力”，正是CMOS承受最大加速度的时刻，这就好比汽车急刹车，即将停止的瞬间，乘客感受到的惯性冲击力最大的，两者是一个道理的。（当然，这些你也分析到了）
防抖机构，不论宾得机身防抖，还是CN镜头防抖，应该都不是为应对此种“急刹车”情形来设计的，而是针对普通的手抖级别的小晃动，所以，这种为了抓拍而快速移动机身重新构图的人为“剧烈”晃动引起的CMOS位移，是超出防抖机构负荷范围的，即使程序可以控制到如你所说“再加一级行程用于在按下快门之前很短时间开启防抖功能”，只要击发快门时CMOS还处在急刹车的末期，就于事无补——回想一下汽车刹车的过程吧，急刹车停下后，人还要往前冲一下，冲完了这一下，又要往后退一下呢，惯性的动作是要往复一定时间的，尤其是对于弹性连接的防抖机构（CN的镜头防抖也必然如此）。这个停止的过程，就是宾得提示的半按快门等待一两秒才能发挥防抖效能的原因所在，所以，宾得应该是完全了解其中原理的，也做了适当的明示，只是多数人没有仔细阅读，或者阅读了也没完全理解，亦或是像LZ这样，阅读了、也理解了，却非要强机所难罢了。

最后，说到根本上，就是一个防抖机构防抖力度的问题了，如果不惜工本、不计体积，把防抖机构线圈加粗、电流加大，阻尼做到足够的巨大，应该足以满足LZ那种“急刹车”用途的防抖。但是，目前的技术条件下，不牺牲体积、造价，做到这些，应该是不现实的。相信CN的镜头防抖，目前也和宾得的机身防抖一个样，也无法应付“急刹车”，也只能应对“温柔”的抖动。

但是，这并不代表就一定不能实现抓拍，这个需要使用者去恰当的处理击发快门的时机，或者正确选择是否开启防抖......这时候需要的就是镜头后面那个“头”了。

刚才看了个帖子，是摄友啊色丁总结的自动镜头快速对焦的经验，虽然和防抖无关，但那种探索精神和思路绝对值得借鉴
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=697468

我个人相信，在应对“急刹车”抖动的时候，宾得、索尼、佳能、尼康、松下、奥林巴斯......应该不会有哪一家可以做到“鹤立鸡群”的优秀，都一个鸟样。说到鸟，我跟一张鸟片吧，是我用松下DC（FZ50）拍摄的，也算是个快速对焦的抓拍吧。

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第 89 帖

mactang

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帖子: 1478

2010-01-13 23:29

用K100D和K10D的时候似乎没有这样的问题,但是现在升级过防抖系统的K7,似乎出片率是要比以前低点。

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第 88 帖

lzg790522

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帖子: 201

2010-01-13 14:15

原文由 qg2007 在2010-01-13 09:47发表
改一下防抖程序设置是可以解决的！

在某种程度上改善肯定是可以实现的

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第 87 帖

秋色南山

泡菜

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主题: 99

帖子: 684

2010-01-13 13:45

原文由 qg2007 在2010-01-13 09:46发表
我觉得还是设计思路问题

如果防抖只针对反光板开始抬起至快门动作前的一瞬间，而不是半按快门对焦后一直处于防抖测量状态，就不会有这个问题

[qg2007 编辑于 2010-01-13 09:48]

哈哈哈！遇到知己了。我也是这么考虑的！！所以我觉得通过固件升级不大可能解决这问题。我觉得现在是两级快门行程，如果再加一级行程用于在按下快门之前很短时间开启防抖功能，不知道有没有可能。

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第 86 帖

我只有狗头

资深泡菜

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帖子: 1654

2010-01-13 13:30

LZ说的有道理

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第 85 帖

jackyyg

泡菜

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主题: 3

帖子: 167

2010-01-13 10:56

似乎开关也挺烦的。还是能自动设置在某个快门和打开为好。

不过在NIKON的说明书理看到过，开防抖是会对照片质量有影响的。

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第 84 帖

橘子皮的味道

泡菜

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主题: 6

帖子: 187

2010-01-13 10:52

一般不用，快门下了1/8才开

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第 83 帖

kskne

泡菜

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帖子: 47

2010-01-13 10:31

原文由 gflu 在2010-01-12 13:49发表
支持秋色南山！
认真寻找片糊的原因，对于广大宾粉绝对是件好事。
忽然想起一句话：世界上怕就怕认真二字。

顶一个，现在的论坛怎么了，说真话有错吗？

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第 82 帖

qg2007

资深泡菜

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主题: 26

帖子: 6772

2010-01-13 09:47

改一下防抖程序设置是可以解决的！

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