主题：当ALPA遇到数码
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laopai 发表于 2013-8-5 20:18
不要在这里讨论这个问题了。别把山海天兄的精华贴给搞歪了。俺其实也就是问了一个问题，iq2要获得这13ev的动态范围的实际条件是什么。
dxomark如何测试传感器的各项指标，您作为理工男，相信应该很容易读懂。您既然有rx1和飞思后背，在影棚中测试一下动态范围也不是件难事。俺有cmos的k5和ccd的645d，拍风光的时候，分分钟可以感受到cmos的宽容度超过ccd。即使不是为了帮助朋友，说到底俺是搞图像处理和信号处理出身，所以对这些事情扣得比较厉害些。用山海天兄的话来说，爱钻牛角尖。
见笑了。
大光比拍张一半是天空 一半是地面的照片 软件里做补偿 要是645D在亮部和暗部还原回来的内容要少于K5 那还真是奇葩了 那可怜的AD转换器真对不起柯达 至少 我在用的飞思 动态远大于任何一个我用过的顶级135 而电影数码摄影机的高质量AD转换 那是更大的动态了 后期调起来太爽了 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2013-8-5 20:34 编辑
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黯淡里的光辉 发表于 2013-8-5 19:32
请laopai兄扫盲一下6db＝1EV是如何定义的，这个我不懂，不过似乎这个比值确实比较接近ccd的动态密度。
另外，AD转换的过程中，可以根据峰值信噪比进行增益运算，以提升信噪比，也许您过度关注CCD本身的电气特性而忽略了AD过程，我不知道您考虑到这一点没有。
CMOS或者CCD，它是半导体制造公司的核心技术，信噪比主要取决于制造工艺和材料以及其功耗，不论哪个数码后背厂商都不生产这个，而当今的数码后背厂商，基本都使用戴尔沙的ccd（Kodak倒闭了，而且Kodak的CCD功耗大），不能因为ccd相同，或者数据相似，就认定性能是一样的，海鸥相机和rollei相机，都使用Kodak胶片，是否性能和特征就相同呢？数码成像的核心技术，其实更在于AD－DA这个来回转换的过程所使用的软硬件，ccd/cmos大家都买得到，高性能AD转换器件是买不到，或者很难买到的，例如Sony可以把CMOS卖给Nikon，但是Nikon不会把EXPEED引擎卖给sony，sony得自己解决。
laopai兄，我估计Phase的客户里面，没有把这些数据都搞清楚并以此作为购买理由的，想吃鸡肉，不用研究先有鸡还是先有蛋，或是鸡的品种差异和生活习性，直接去尝尝不就得了您说是不？
我也是个理工男，但我觉得没有必要的时候，无须把简单事情复杂化，如果不 ...
不要在这里讨论这个问题了。别把山海天兄的精华贴给搞歪了。俺其实也就是问了一个问题，iq2要获得这13ev的动态范围的实际条件是什么。
dxomark如何测试传感器的各项指标，您作为理工男，相信应该很容易读懂。您既然有rx1和飞思后背，在影棚中测试一下动态范围也不是件难事。俺有cmos的k5和ccd的645d，拍风光的时候，分分钟可以感受到cmos的宽容度超过ccd。即使不是为了帮助朋友，说到底俺是搞图像处理和信号处理出身，所以对这些事情扣得比较厉害些。用山海天兄的话来说，爱钻牛角尖。
见笑了。
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1904 帖
laopai 发表于 2013-8-5 11:43
这里还有一张截图。同样引自Dalsa的datasheet。
看来线性动态范围最小67dB。典型动态范围为70dB。按照6dB=1EV的换算关系，就是最小动态范围为11.1EV，典型动态范围为11.6 EV。所以说12 f-stop或者12 bits是比较靠谱的说法。
山海天兄，俺在帮您拉生意。有个飞思的权威说法，说不定您就多一个客户了。所以帮帮忙好吧。
请laopai兄扫盲一下6db＝1EV是如何定义的，这个我不懂，不过似乎这个比值确实比较接近ccd的动态密度。
另外，AD转换的过程中，可以根据峰值信噪比进行增益运算，以提升信噪比，也许您过度关注CCD本身的电气特性而忽略了AD过程，我不知道您考虑到这一点没有。
CMOS或者CCD，它是半导体制造公司的核心技术，信噪比主要取决于制造工艺和材料以及其功耗，不论哪个数码后背厂商都不生产这个，而当今的数码后背厂商，基本都使用戴尔沙的ccd（Kodak倒闭了，而且Kodak的CCD功耗大），不能因为ccd相同，或者数据相似，就认定性能是一样的，海鸥相机和rollei相机，都使用Kodak胶片，是否性能和特征就相同呢？数码成像的核心技术，其实更在于AD－DA这个来回转换的过程所使用的软硬件，ccd/cmos大家都买得到，高性能AD转换器件是买不到，或者很难买到的，例如Sony可以把CMOS卖给Nikon，但是Nikon不会把EXPEED引擎卖给sony，sony得自己解决。
laopai兄，我估计Phase的客户里面，没有把这些数据都搞清楚并以此作为购买理由的，想吃鸡肉，不用研究先有鸡还是先有蛋，或是鸡的品种差异和生活习性，直接去尝尝不就得了您说是不？
我也是个理工男，但我觉得没有必要的时候，无须把简单事情复杂化，如果不是个理工男，那相机还要不要买了？按照您此前的数据和理论推断，其实IQ260的动态范围和RX1是一样的，甚至还略低，但是对付这种问题有个非常简单的办法，带着rx1去Phase经销商那里拍几张对比一下就一目了然了。您说对不？
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1903 帖
今天早上的魔都（ALPA12STC，HR32，飞思IQ260）
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1902 帖
大雪茄 发表于 2013-8-5 14:37
老哥这ALPA12FPS你们那里有货吗？多少银两？谢谢！
有啊。您留邮箱我给您电子报价单。
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1901 帖
中灰镜 发表于 2013-8-5 14:11
长曝功能真棒！
如果使用260可以尝试一下ALPA12FPS的数码多次曝光功能。
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1900 帖
山海天 发表于 2013-8-5 11:00
IQ260已经上市了，有朋友已经拿到货。连280也有朋友拿到了。
什么时候出一个280与260的综合体后背就完美了
4点
13EV是在全尺寸下。sensor+模式是像素合成模式，通过降低像素来提高高像素的成像质量。
至于“dalsa所提供的ccd的specsheet上，仍然写着“true 11 bits”。”是什么意思，这问了飞思的技术人员，原话：“bit位不代表动态范围
，bit位代表转换精度，或者说一个像素的描述，用多少个bit来进行描述。动态范围其实指的是信噪比，两种东西不同概念。”
其实，后背厂家的技术关键是软件， 同样的一块CCD在不同厂家的后背上成像就不一样。
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1899 帖
山海天 发表于 2013-8-4 09:23
继续飞思IQ260试机片：（ALPA12STC，HR32）
长曝功能真棒！
如果使用260可以尝试一下ALPA12FPS的数码多次曝光功能。
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1898 帖
山海天 发表于 2013-8-5 13:19
我是玩家，相机的使用者。我很烦你朋友这样问这些一知半解的钻牛角尖问题，对不起，我就不替你朋友操心了。
俺的朋友是理工男。钻牛角尖是钻牛角尖，但问题问的可不是“一知半解”，那是相当有水平。您不想操心就不操吧，俺另想办法。
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1897 帖
laopai 发表于 2013-8-5 12:56
先谢谢啦！
俺自己也在找。木办法，朋友赖上俺了。。。他又不上网。
我是玩家，相机的使用者。我很烦你朋友这样问这些一知半解的钻牛角尖问题，对不起，我就不替你朋友操心了。
其实，飞思在国内经常有推广活动，让你朋友去试拍，拿自己最好的相机去PK，猪肉好不好吃尝一下就知道了，比满世界找枯燥数据有用多了。
本帖最后由 山海天 于 2013-8-5 13:28 编辑
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1896 帖
山海天 发表于 2013-8-5 12:51
AOPAI兄，我是玩家，不懂技术理论。
在帮你找答案之前我澄清一点：我不是飞思公司的，我最多算是飞思的粉丝，飞思不给我一分钱。飞思也请不起我！
先谢谢啦！
俺自己也在找。木办法，朋友赖上俺了。。。他又不上网。
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laopai 发表于 2013-8-5 11:43
这里还有一张截图。同样引自Dalsa的datasheet。
看来线性动态范围最小67dB。典型动态范围为70dB。按照6dB=1EV的换算关系，就是最小动态范围为11.1EV，典型动态范围为11.6 EV。所以说12 f-stop或者12 bits是比较靠谱的说法。
山海天兄，俺在帮您拉生意。有个飞思的权威说法，说不定您就多一个客户了。所以帮帮忙好吧。
AOPAI兄，我是玩家，不懂技术理论。
在帮你找答案之前我澄清一点：我不是飞思公司的，我最多算是飞思的粉丝，飞思不给我一分钱。我一年到头丢在路上的钱超过飞思在国内的广告费，说难听点，飞思请不起我。 本帖最后由 山海天 于 2013-8-5 12:54 编辑
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1894 帖
山海天 发表于 2013-8-5 11:00
其实，后背厂家的技术关键是软件， 同样的一块CCD在不同厂家的后背上成像就不一样。
成像也许不一样。但是最大动态范围是由CCD决定的。软件无论怎么处理，都不可能使得动态范围比CCD的输出更大。
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1893 帖
这里还有一张截图。同样引自Dalsa的datasheet。
看来线性动态范围最小67dB。典型动态范围为70dB。按照6dB=1EV的换算关系，就是最小动态范围为11.1EV，典型动态范围为11.6 EV。所以说12 f-stop或者12 bits是比较靠谱的说法。
山海天兄，俺在帮您拉生意。有个飞思的权威说法，说不定您就多一个客户了。所以帮帮忙好吧。
本帖最后由 laopai 于 2013-8-5 11:43 编辑
看来线性动态范围最小67dB。典型动态范围为70dB。按照6dB=1EV的换算关系，就是最小动态范围为11.1EV，典型动态范围为11.6 EV。所以说12 f-stop或者12 bits是比较靠谱的说法。
山海天兄，俺在帮您拉生意。有个飞思的权威说法，说不定您就多一个客户了。所以帮帮忙好吧。
本帖最后由 laopai 于 2013-8-5 11:43 编辑
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山海天 发表于 2013-8-5 11:00
13EV是在全尺寸下。sensor+模式是像素合成模式，通过降低像素来提高高像素的成像质量。
至于“dalsa所提供的ccd的specsheet上，仍然写着“true 11 bits”。”是什么意思，这问了飞思的技术人员，原话：“bit位不代表动态范围
，bit位代表转换精度，或者说一个像素的描述，用多少个bit来进行描述。动态范围其实指的是信噪比，两种东西不同概念。”
其实，后背厂家的技术关键是软件， 同样的一块CCD在不同厂家的后背上成像就不一样。
不知道问的飞思的什么技术人员，说话这么不靠谱。
“13EV是在全尺寸下”是否有官方说明？最好是英文的。如果13EV是在全尺寸下的动态范围，那么按逻辑，在sensor+下动态范围至少提高1 EV或者1 bit甚至2EV。
动态范围以EV表示。通光量增加一倍，EV就增加1级。在电子系统中，每个EV相当于6dB的信噪比。因此动态范围也常用dB为单位表示。再进一步，在数码系统中，EV或者dB也可以由bit数表示。1EV可以用1bit来表达（都是倍增的关系）。
所以，即使Dalsa的datasheet中也是混合表达的，“动态范围”可以是70dB（电气表达），可以是11 bits（数码表达），可以是11 EV（光学表达），也可以是11 f-stops（相机参数表达）。这都表达的是同一个意思。
bit只是个二进制表达单位。只要是数字，都可以用二进制表达，因此也都可以问一声用多少bit表达。
附上Dalsa的60MP的CCD sensor的datasheet的截图。
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大雪茄 发表于 2013-8-4 12:57
感觉IQ260不错，现在上市了吗？
IQ260已经上市了，有朋友已经拿到货。连280也有朋友拿到了。
WOHU 发表于 2013-8-4 13:33
看来要长曝必须要260
什么时候出一个280与260的综合体后背就完美了
applemaker 发表于 2013-8-5 00:24
永远计划拍朝霞的人提问
请问您这是几点起床。。。。。
4点
laopai 发表于 2013-8-5 00:42
有位朋友向俺咨询一个iq2的技术问题，正好请教一下山海天兄。
13ev的动态范围是在sensor+下，还是在全尺寸下？俺找遍飞思的官网（中英文都看了），没找到答案。但是dalsa所提供的ccd的specsheet上，仍然写着“true 11 bits”。所以有此一问。可否请山海关兄询问一下飞思方面？最好是技术部门。
先谢谢了！
13EV是在全尺寸下。sensor+模式是像素合成模式，通过降低像素来提高高像素的成像质量。
至于“dalsa所提供的ccd的specsheet上，仍然写着“true 11 bits”。”是什么意思，这问了飞思的技术人员，原话：“bit位不代表动态范围
，bit位代表转换精度，或者说一个像素的描述，用多少个bit来进行描述。动态范围其实指的是信噪比，两种东西不同概念。”
其实，后背厂家的技术关键是软件， 同样的一块CCD在不同厂家的后背上成像就不一样。
本帖最后由 山海天 于 2013-8-5 11:12 编辑
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1890 帖
laopai 发表于 2013-8-5 00:42
有位朋友向俺咨询一个iq2的技术问题，正好请教一下山海天兄。
13ev的动态范围是在sensor+下，还是在全尺寸下？俺找遍飞思的官网（中英文都看了），没找到答案。但是dalsa所提供的ccd的specsheet上，仍然写着“true 11 bits”。所以有此一问。可否请山海关兄询问一下飞思方面？最好是技术部门。
先谢谢了！
我曾经问过类似的问题，在什么情况下，适宜用 sensor+ 模式，在sensor+ 模式的情况下，其动态范围是更高了还是降低了或是没有变化？
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山海天 发表于 2013-7-29 11:01
澄清一点，关于飞思IQ2系数码后背的宽容度是13级。
有位朋友向俺咨询一个iq2的技术问题，正好请教一下山海天兄。
13ev的动态范围是在sensor+下，还是在全尺寸下？俺找遍飞思的官网（中英文都看了），没找到答案。但是dalsa所提供的ccd的specsheet上，仍然写着“true 11 bits”。所以有此一问。可否请山海关兄询问一下飞思方面？最好是技术部门。
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山海天 发表于 2013-8-3 21:18
（ALPA12STC，HR32，飞思IQ260）
永远计划拍朝霞的人提问
请问您这是几点起床。。。。。
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p45+,12stc,hr32,Lee bs;3分钟。256K
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180长曝到50秒以上噪点满屏没办法，180长曝是短板～～～
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看来要长曝必须要260
大雪茄 发表于 2013-8-4 12:57
感觉IQ260不错，现在上市了吗？
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山海天 发表于 2013-8-3 21:18
（ALPA12STC，HR32，飞思IQ260）
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山海大师的光辉
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水大师和友情大师在攀岩，可见拍摄人的艰辛
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继续飞思IQ260试机片：（ALPA12STC，HR32）
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灰道 发表于 2013-8-4 08:59
前期：对变幻莫测的天象的观注，起早贪黑的勤奋，器材和拍摄对象间的默契融合；
后期：充分展现拍摄对象的特色，细心冲片的严谨，软件为艺术取向表达呈献灵感。
兼上二者，才成就杰作！
谢谢灰道老师，总结得比照片好太多了
继续飞思IQ260试机片：（ALPA12STC，HR32） 本帖最后由 山海天 于 2013-8-4 09:22 编辑
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山海天 发表于 2013-8-3 21:18
（ALPA12STC，HR32，飞思IQ260）
前期：对变幻莫测的天象的观注，起早贪黑的勤奋，器材和拍摄对象间的默契融合；
后期：充分展现拍摄对象的特色，细心冲片的严谨，软件为艺术取向表达呈献灵感。
兼上二者，才成就杰作！
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考古 发表于 2013-8-3 10:00
山海牛啊，外滩最牛的三大师，不如一张火烧云
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山海牛啊，外滩最牛的三大师，不如一张火烧云
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