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云漫 发表于 2013-7-27 06:16
《摄影是个筐什么都能往里装》
摄影其实如同写字，只是一个技术。具体到某个技巧是否合适，要看题材和内容，完全没法有个统一标准。会写字的也许都能自称算个知识分子，但写出的东西，从写作手法到评定标准，常常没有太多交集。会按快门的都自称是摄影人，但各门派之间差别不亚于爬格子的。
会写字的人多了，可对诗歌的要求，对新闻的要求，和对警察现场记录的要求是完全不一样的。诗人可以感慨白发三千丈，可以燕山雪花大如席，会成为传世名句。但新闻记者敢这样写会立马被解雇。法律工作者这样写要坐牢。
摄影也是如此。纪实，艺术，广告，虽然都挂有摄影的名字，但其实是完全不一样的东西。要求自然也不一样。新闻自然要求真实（虽然也只是相对真实），而有些艺术摄影项目完全就是靠后期和想象，心有多高，天就有多高。
+1 本帖最后由 laopai 于 2013-7-27 10:46 编辑
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1815 帖
4Seasons 发表于 2013-7-27 06:52
艺术摄影是指拍摄内容具有艺术渲染力，但不能违背摄影的基本原则。
您老一下子把马良,Erik Johansson，还有1x上一大批人都给开除出摄影圈了哎。
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1813 帖
考古 发表于 2013-7-27 06:16
无中生有和锦上添花是两种概念，懂挖
虽然两者的动机不一样但行为是一样的，这正是造成双重道德标准的原因。
而有些艺术摄影项目完全就是靠后期和想象，心有多高，天就有多高。
艺术摄影是指拍摄内容具有艺术渲染力，但不能违背摄影的基本原则。
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1812 帖
4Seasons 发表于 2013-7-27 06:03
简老把牧羊女和羊群移植到果树下，这个行为被渲染为艺术创作。那么两年前类似行为导致的周老虎事件却被网友追杀。
为什么对于同样的行为这个社会有着双重标准去对待？
简老要是声称那是新闻照或风光照，那么大家可以追杀
。 简老玩的其实很小众，但并不出格。用我以前在别处写的几句话回答：
---------------------------------------------
《摄影是个筐什么都能往里装》
摄影其实如同写字，只是一个技术。具体到某个技巧是否合适，要看题材和内容，完全没法有个统一标准。会写字的也许都能自称算个知识分子，但写出的东西，从写作手法到评定标准，常常没有太多交集。会按快门的都自称是摄影人，但各门派之间差别不亚于爬格子的。
会写字的人多了，可对诗歌的要求，对新闻的要求，和对警察现场记录的要求是完全不一样的。诗人可以感慨白发三千丈，可以燕山雪花大如席，会成为传世名句。但新闻记者敢这样写会立马被解雇。法律工作者这样写要坐牢。
摄影也是如此。纪实，艺术，广告，虽然都挂有摄影的名字，但其实是完全不一样的东西。要求自然也不一样。新闻自然要求真实（虽然也只是相对真实），而有些艺术摄影项目完全就是靠后期和想象，心有多高，天就有多高。
本帖最后由 云漫 于 2013-7-27 06:18 编辑
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1810 帖
简老把牧羊女和羊群移植到果树下，这个行为被渲染为艺术创作。那么两年前类似行为导致的周老虎事件却被网友追杀。
为什么对于同样的行为这个社会有着双重标准去对待？
为什么对于同样的行为这个社会有着双重标准去对待？
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1809 帖
抱石斋主人 发表于 2013-7-26 10:55
染污了山海兄帖子了。
虚心的交流，抹去那份固执背后的虚荣心，让胶卷和数码回归欣欣俱荣，携手同行心，无论胶片数码，心正则万事欣荣，百花齐放！
籍此简老的摄影作品集，回复马编对考古兄的请求，籍此让我们看到真正摄影艺术家的胸襟和广阔视野。胶卷和数码其实都是可以创造美好的艺术作品的，没必要对数码摄影技术穷追猛打，扼杀艺术的发展呢?
多谢指点，第一次看到国内摄影界的高层境界，受教了。
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1808 帖
个人感觉：对照片正常后期调整(锐度,反差,色彩等)和对照片采用"移花接木"这两种不同的"PS"方式差距也太大了~摄影贵在"捕捉",没有拍到很遗憾,背起相机还可以重新来过哈，实际上没膀子的维大姐一样很美是不是.如果对着照片搞"规划",感觉缺啥就补啥，感觉多啥就P啥。。。哪啥，唉，反正俺暂时还接受不了~
摄影贵在"捕捉",没有拍到很遗憾,背起相机还可以重新来过哈，实际上没膀子的维大姐一样很美是不是.如果对着照片搞"规划",感觉缺啥就补啥，感觉多啥就P啥。。。哪啥，唉，反正俺暂时还接受不了~
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1807 帖
水手的展览有幸简老亲自来剪彩,上海摄协三位主席参加,可惜那天山海没回来,皮熊赶到,饿虎和丽人也来了
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1806 帖
黑白胶片的后期更具创造的空间.
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1805 帖
简老摄影艺术在黑白胶卷时期和彩卷时期的精心和辛勤的后期工作.
数码技术的介入，让以前复杂而高难度的胶片后期变得更加容易把握，成功率高了许多。
数码技术的介入，让以前复杂而高难度的胶片后期变得更加容易把握，成功率高了许多。
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1804 帖
简老摄影艺术在黑白胶卷时期和彩卷时期，就深知胶片后期的重要性，而在数码技术发达的当今，对简老无疑是猛虎添翅，可赞叹的是简老不会因为自己胶片的艺术成就而对数码摄影技术进行固执的抵触，反而是谦虚的学习和高技术的运用，心态之正让我敬佩不已。
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1803 帖
老艺术家的品德让我敬服和自省
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1802 帖
简老的摄影艺术的与时俱新和虚心阔达.
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1801 帖
Maxxum 发表于 2013-7-26 07:48
如有简老的帖子希望给个连接。
染污了山海兄帖子了。
虚心的交流，抹去那份固执背后的虚荣心，让胶卷和数码回归欣欣俱荣，携手同行心，无论胶片数码，心正则万事欣荣，百花齐放！
籍此简老的摄影作品集，回复马编对考古兄的请求，籍此让我们看到真正摄影艺术家的胸襟和广阔视野。胶卷和数码其实都是可以创造美好的艺术作品的，没必要对数码摄影技术穷追猛打，扼杀艺术的发展呢?
本帖最后由 抱石斋主人 于 2013-7-26 11:21 编辑
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1800 帖
applemaker 发表于 2013-7-25 10:43
原片实在很失败
虽然后期找了回来 但这不是摄影的真谛
别忘了
原片如果拍得好 后期起来绝对超过烂片的后期
该资深自己迷信所谓高手
不能用来强迫别人
上张我拍的风景 省得资深总以为别人都不会拍照没资格评论
我覺得原片就如記者的採訪素材,當然有高手可以不用加工,一揮而就立即見報,但斟酌升華無可厚非.只要你自己認為滿意就拿出手吧.
如果原作已有高水準,加工一下不也是錦上添花嗎?
恕小弟多事加工一下:
本帖最后由 hoihoi 于 2013-7-26 10:07 编辑
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考古 发表于 2013-7-26 07:03
和山海老师认识半年，也和简老等大师一起见面过，数码已经成为摄影主流工具，胶片更是一种爱好，简老现在作品也是他PS做的
如有简老的帖子希望给个连接。
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1797 帖
gb2444 发表于 2013-7-25 14:14
完全赞同兄弟的高见！
这个坛子里的人不去好好研究如何拍出好的片子，而是天天在这讨论图片的后期处理，后期是需要但它和胶片的后期冲洗处理决不是一回事“无知无畏”的人是你自己！还想告戒那几个拍马屁的有这精力你好好看看大师们写的书，看看大师是如何拍片子的然后再上来讲话这才不会叫人笑话！还是那句老话：后期最多只能占片子的10%（除非你有特殊用途）过多的后期就是图片处理员！摄影人拍摄才是硬道理，其他都是为拍摄服务的千万别颠倒了！
“后期最多只能占10%”，恕我直言，纯属扯。
1.摄影不是理科，很多东西无法量化。以数字来衡量，很可笑。
2.后期不是狭义上的拉拉曲线，调调对比度。而是对原片的情绪？氛围？意境？主体？的凸显和强化，从这个角度讲，没有后期，摄影就是不完整的，两者相辅相成，缺一不可。退一万步讲，美女化妆过后也许能美上10倍，丑女画完妆能美上100倍，那么化妆到底占美丽的百分之几呢？
3.后期也许包含更多的思考，甚至多于前期的拍摄。前期拍摄好比直译，后期好比意译。
4.除开纪实摄影，摄影反映拍摄者的思想，态度，情感。。。有人企图把这些仅仅交给没有思考能力的相机来完成？
无后期，不摄影。
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1796 帖
gb2444 发表于 2013-7-25 14:14
完全赞同兄弟的高见！
这个坛子里的人不去好好研究如何拍出好的片子，而是天天在这讨论图片的后期处理，后期是需要但它和胶片的后期冲洗处理决不是一回事“无知无畏”的人是你自己！还想告戒那几个拍马屁的有这精力你好好看看大师们写的书，看看大师是如何拍片子的然后再上来讲话这才不会叫人笑话！还是那句老话：后期最多只能占片子的10%（除非你有特殊用途）过多的后期就是图片处理员！摄影人拍摄才是硬道理，其他都是为拍摄服务的千万别颠倒了！
· 本帖最后由 wacqdx 于 2013-7-26 05:27 编辑
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1795 帖
黯淡里的光辉 发表于 2013-7-25 13:47
我只是举个例子来说明后期的重要性，没想到惹出这么多事。
很多人把后期排除在了摄影之外，透过本帖的一些观点可以看得出来。
其实后期不分多少，都是摄影的一部分。我不清楚为什么胶片拍照＋暗房制作就可以理所当然顺理成章，而数码拍片＋后期制作就是弄虚作假画蛇添足，这是什么道理？
批评我没玩过胶片的，请你看看锅的※※，很方便的。
咱们就后期这个问题说深点，说透点。
目前还有很多人崇尚胶片，因为胶片只要冲洗没有问题，扫瞄没有问题，加上镜头和胶片类型的自有特性，直接数字化后的照片就有非常浓厚的韵味，但是这是真实的么？不是，你敢说E100vs或者RVP没有对现场进行夸大？你敢说镜头的景深和特性没有对气氛进行改变？你敢说焦距没有对现实场景进行取舍？这些TMD都是后期，只是不是由你完成罢了！
再来说数码后背，我说句不客气的话，不会后期也不想学后期，试图象胶片那样直出的，没法用数码后背，也别买数码后背，你玩不转。数码后背是一种线性设备，如果你不懂什么是线性，那么你只需要明白数码后背就是尽量按照现场的一切条件再现景象，不论色彩还是明暗的过渡关系，数码后背存在的理由并不是给你更多的像素，而是给你更大的影像可塑性，说彻底点，就是把过去 ...
光辉资深的心情晚辈十分理解。您上的那两张对比，无非就为了说明一件事：数码必须后期。偏偏有人要上纲上线，对原片的拍摄水准提出质疑，认为后期是一种取巧，欲盖弥彰。小学语文没学好吧？后不后期跟原片本身好不好有一毛钱关系么？说的不好听这TM就是装B。就算是一张烂片，后期把片子调“好看些”，有这么大逆不道么？
于是这贴之后又演变成了数码是否要后期的讨论，我表示非常无奈。越是专业的相机，可以做到对原始图像本身的处理越少，意为拍摄者提供最大的后期调整空间，直出？图样图森破。
后期好比化妆。有人见过不化妆就上台的演员？主持人？舞者？。不同的场合，画不同的妆。不同题材、意境的片子，同理，非后期不可。当然有人贪方便，加载曲线，我只能说你还没入门，顶多算个器材党（为了节省时间而加载曲线的请别对号入座，比如旅游照）。
相机给出的只是它“认为”正确的答案。
不后期？自欺欺人呗。“不管你信不信，反正我信了”
Ps，再多嘴几句，记得在某贴和谋深聊后期。某资深感叹，和国外的意识差距真挺大，别人玩儿后期的时候，咱还没开化；现在别人开始玩儿色彩了，咱还是讨论要不要后期。
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1792 帖
Maxxum 发表于 2013-7-26 00:39
太多的人被类似这种宣传题材所误导，却忽略了背后的实质问题。
建议仔细做下功课，这个不是宣传题材~
这个指的是动态方面的损失，在胶片时代可以通过暗房调整，常见的手法有局部显影调整，局部遮挡。通过这些手段可以让显示介质不能呈现的部分动态压缩到能显示的范围里面。
比如黑白底片显影的时候，可以用低浓度药水，减少摇晃的方法，达到抑制高光部分溴化银反应，增加暗部的反应时间的效果，这样在光比大的场景拍摄的底片就能保留更多一点的高光部分的细节，呈现更多的暗部细节，但是同时中间细节也发生了不同程度的压缩，在放大的时候又可以通过局部遮挡影响各个部分的曝光量压缩进来更多的信息，而相片显影的时候又可以进行一次局部显影来再次压缩进来更多的信息。
你观察到的在显示器显示出现过渡和层次下降是很多方面的因素在一起的，而不仅仅是后期，电脑操作系统支持的图像色彩位数，生成的图像文件的位数，这些都会造成大量的色阶丢失。
数码后背是16BIT每色，3色一起是48BIT，而你现在能见到的最好的液晶显示面板也只有10BIT面板，就这点来说色彩过渡的最大短板在显示端上，而不是在数码后背部分。
目前我见过感觉最好的就是IPS RGB调制背光的广色域面板，但是仍然还是10BIT的面板，得益于3原色调制的背光，让光谱更连续能够有更好的色彩连续感。现在常见的白光LED背光面板因为背光光谱的缺失，颜色过渡差是非常正常的事情，因为液晶本身不发光，颜色是通过彩色滤片来产生的，做个夸张点的比喻，就好比一个蓝色的光源，用个红色的滤镜过滤不出来红色的道理。 本帖最后由 七颠 于 2013-7-26 04:13 编辑
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七颠 发表于 2013-7-26 00:11
现在数码后背能记录的范围超过我们的显示终端，这个也是需要后期的一个重要因素，因为你不后期就别想在现在的显示终端上看到跟你用眼睛看到差不多的效果。
太多的人被类似这种宣传题材所误导，却忽略了背后的实质问题。
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1790 帖
山海天 发表于 2013-7-25 16:38
可能有很多朋友不了解数码后背的成像特点，我还是上片直观一些。
这是原片直出（飞思IQ180，DF ，LS80镜头），当然，原来的场景没有这么灰，如果这么灰的话我是按不下快门的。
不是所有人都敢于拿出数码原片直出，谢楼主的分享。
单从技术层面上讲，在后期通过拉曲线增强色彩饱和度是会造成色彩层次断裂，后期处理软件必须用人工算法填补空缺从而保持色彩层次的连续性。即使在常规显示器上看，数码风光图片的色彩饱和度可以达到甚至超过RVP，但看上去色彩层次的过渡和细腻程度都不如RVP来得自然。
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1789 帖
随着数码的发展，胶片的停产，现在胶片也是一种可以炒的好东西了，不少人投身其中运作，自然口水也就多了。
现在数码后背能记录的范围超过我们的显示终端，这个也是需要后期的一个重要因素，因为你不后期就别想在现在的显示终端上看到跟你用眼睛看到差不多的效果。
现在数码后背能记录的范围超过我们的显示终端，这个也是需要后期的一个重要因素，因为你不后期就别想在现在的显示终端上看到跟你用眼睛看到差不多的效果。
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1788 帖
山海天 发表于 2013-7-25 16:38
可能有很多朋友不了解数码后背的成像特点，我还是上片直观一些。
这是原片直出（飞思IQ180，DF ，LS80镜头），当然，原来的场景没有这么灰，如果这么灰的话我是按不下快门的。
这是经过后期处理的片子，略微裁剪。
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1787 帖
可能有很多朋友不了解数码后背的成像特点，我还是上片直观一些。
这是原片直出（飞思IQ180，DF ，LS80镜头），当然，原来的场景没有这么灰，如果这么灰的话我是按不下快门的。 本帖最后由 山海天 于 2013-7-25 16:39 编辑
这是原片直出（飞思IQ180，DF ，LS80镜头），当然，原来的场景没有这么灰，如果这么灰的话我是按不下快门的。 本帖最后由 山海天 于 2013-7-25 16:39 编辑
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