主题：当ALPA遇到数码
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黯淡里的光辉 发表于 2013-7-31 20:04
针对目前的4000w及以上的数码后背，推荐使用专用的70-90mm像场数码广角镜头。早期施奈德或者罗敦斯德镜头所采用的结构及光学分辨率已不能满足现在最新的数码后背需求。
30-40mm，能兼顾高像素数码和69胶片的镜头不多，一定要选的话，也只有罗敦斯德HR40/4.0可以考虑一下。其余的，如罗敦斯德HR35/4.0像场太小，AAA35/4.5APO像场够但是分辨率无法满足，色散也比较大。施奈德Digitar XL 35/5.6apo能满足6*8，但无法完全发挥4000w以上数码后背的能力。
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1875 帖
酒杯 发表于 2013-7-31 18:11
三十多毫米适用于数码和69胶片的广角怎么选？光辉老师好像推荐施耐德35。
针对目前的4000w及以上的数码后背，推荐使用专用的70-90mm像场数码广角镜头。早期施奈德或者罗敦斯德镜头所采用的结构及光学分辨率已不能满足现在最新的数码后背需求。
30-40mm，能兼顾高像素数码和69胶片的镜头不多，一定要选的话，也只有罗敦斯德HR40/4.0可以考虑一下。其余的，如罗敦斯德HR35/4.0像场太小，AAA35/4.5APO像场够但是分辨率无法满足，色散也比较大。施奈德Digitar XL 35/5.6apo能满足6*8，但无法完全发挥4000w以上数码后背的能力。
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1874 帖
中灰镜 发表于 2013-7-31 12:33
这原本是胶片头，后来针对数码做了一些调校，勉强适应2200,3300后背，对高像素数码背效果不好。
用在胶片上最好加中灰镜。
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1873 帖
云漫 发表于 2013-7-30 10:09
最近刚卖了:-) Ｇ２等也出了。中画幅只留下了禄莱双反。不卖的原因是胶片的色彩还是让人留恋的，冰箱里一大堆还不知道怎么办呢。现在的问题是冲不起。一卷Ｅ６要１０美刀。。。
是享受那个过程，对吧。有没有孩子不那么重要 我冬天在你们加拿大严寒的冰湖上，连续１０多个早晚傻傻地等光线，现在回想起来，最有意思的就是这个经历，而不是最后拍到了什么。
对我来说，后期就算不是发挥个人创造性的机遇的话，也是necessary evil. 数码片的后期，决不是化妆这么简单－－－如果是化妆对有些作者来说可以可有可无。大动态范围必然带来低反差低饱和度，不管是胶片还属数码这都不可能避免。如果要能实现反转片那样的效果，后期必须把10多档动态范围压缩到和反转一样的4-6档。换句话说，必须用一个非常强的Ｓ曲线。
我长久以来宣扬的观点和黯淡兄一样：数码后期，如同胶片的冲洗。没有后期就没有照片。这还是一个简化的说法。其实数码是线性感光曲线，不是对数曲线，不后期不加伽玛曲线，会是黑乎乎的一片，连顶楼那样的灰蒙蒙的效果都是已经“后期”过了的。
个人对数码后期的态度是这样的 分两种 一种是对原场景的真实再现 其原因是因为数码机身算法对色彩层次造成的误差， 我只用这种；第二种是再创作 就像反转片干的事 各种不同款式胶片会有不同的偏重 比如人像需要的清新淡雅 风景需要的大气磅礴等 但是一定要把握好一个度
总之 后期是为了表达作者对当时场景的理解 真实再现是一种理解，人像所需的清新也是对被摄者人物性格的一种诠释，这两种至少都没违背摄影过程中那个主题思想 没违背摄影艺术的初衷
而过度的后期 个人觉得就超出了摄影范畴了 可以叫PS艺术或者数码图片创作艺术 主要是现在数码机器自动程度之高 使这种只会后期不会前期的“摄影”大师太多了。。。所以总是引起争议
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1872 帖
云漫 发表于 2013-7-30 10:09
对我来说，后期就算不是发挥个人创造性的机遇的话，也是necessary evil. 数码片的后期，决不是化妆这么简单－－－如果是化妆对有些作者来说可以可有可无。大动态范围必然带来低反差低饱和度，不管是胶片还属数码这都不可能避免。如果要能实现反转片那样的效果，后期必须把10多档动态范围压缩到和反转一样的4-6档。换句话说，必须用一个非常强的Ｓ曲线。
。
其实 对胶片进行实际采样是有效的方法 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2013-7-31 16:14 编辑
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1871 帖
tm561017 发表于 2013-7-30 20:02
：）周兄说的很好，镜头的调校是很关键的，为什么高级镜头要在原厂保养，原厂调校。
谢谢您老师理解。有个朋友购买徕卡，镜头出了点问题，都是委托我帮他寄给德国徕卡修理调校镜头，宁可花钱，放弃了在香港的保修。
当年我卖林好夫也是这样，镜头坏了一定返回德国修理。国内修不了，因为没有仪器没有标准。
科宝快门我们同事完全能修理但是还是要送回去修。修一个镜头最少也超过5000，自己修没费用，这个帐谁都会算，但没办法。
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1870 帖
酒杯 发表于 2013-7-30 17:45
中灰老师，罗顿斯德 的AAA 35mm F4.5 镜头的胶片和数码表现怎么样啊？
这原本是胶片头，后来针对数码做了一些调校，勉强适应2200,3300后背，对高像素数码背效果不好。
用在胶片上最好加中灰镜。
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1869 帖
中灰镜 发表于 2013-7-30 12:39
是，现在都是银色的。
那台机器因为只是一个网上的图看不太清楚，但玩阿尔帕的人一眼就看出有问题，也许是爱好者自己“DIY“的，我们不了解也无从谈起。
请去正规经销商那里购买方有保证！尤其是阿尔帕镜头，国外出现过假镜头。每一只阿尔帕镜头都是独立调校的，成本高售价自然高，造假有利可图，但懂的光学的人都知道，没有相应的仪器仅凭双手是无法调校出高质量镜头。
镜头不经调校会出现很多问题，比如左右或上下清晰度不一致，边缘质量锐减，照片是糊的等等。
：）周兄说的很好，镜头的调校是很关键的，为什么高级镜头要在原厂保养，原厂调校。
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1868 帖
当ALPA遇到数码 
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1867 帖
中灰镜 发表于 2013-7-30 12:56
那只是外形，现在测量个尺寸玩似的。但是阿尔帕的材料不是市面上买得到的，瑞士的精度不是随便人人可以达到的。
一句话，不可能做的那么好。数控机床有的是但手艺人没有。
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1866 帖
酒杯 发表于 2013-7-30 12:39
不过这台做的还真有些像啊
那只是外形，现在测量个尺寸玩似的。但是阿尔帕的材料不是市面上买得到的，瑞士的精度不是随便人人可以达到的。
一句话，不可能做的那么好。数控机床有的是但手艺人没有。
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1865 帖
黯淡里的光辉 发表于 2013-7-29 21:00
同样的CCD或者CMOS，使用不同的AD，区别还是蛮大的。相对而言，CCD和CMOS比起AD／DA，后者技术更核心，在前者相同的前提下，后者决定最终质量。
这是关键。
经常见到别人说，都是一样的CCD好像CCD决定了数码背，其他都是摆设，这是天大错误。
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1864 帖
山海天 发表于 2013-7-30 08:57
酒杯兄已经都讲了其实，我也没有见过真“山寨”机。
不过这台做的还真有些像啊
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1863 帖
酒杯 发表于 2013-7-29 23:51
现在12tc的螺丝换成银色的啊？以前都是黑色的吧？
是，现在都是银色的。
那台机器因为只是一个网上的图看不太清楚，但玩阿尔帕的人一眼就看出有问题，也许是爱好者自己“DIY“的，我们不了解也无从谈起。
请去正规经销商那里购买方有保证！尤其是阿尔帕镜头，国外出现过假镜头。每一只阿尔帕镜头都是独立调校的，成本高售价自然高，造假有利可图，但懂的光学的人都知道，没有相应的仪器仅凭双手是无法调校出高质量镜头。
镜头不经调校会出现很多问题，比如左右或上下清晰度不一致，边缘质量锐减，照片是糊的等等。
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1862 帖
云漫 发表于 2013-7-30 10:09
如果要能实现反转片那样的效果，后期必须把10多档动态范围压缩到和反转一样的4-6档。换句话说，必须用一个非常强的Ｓ曲线。
风光派大师的这句话是对胶片（反转片）的肯定，让我等继续玩胶片的感到信心。
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1861 帖
laopai 发表于 2013-7-30 08:21
哈哈，好好好！俺以后还是“手舞足蹈”，预防帕金森，预防老年痴呆。。。l
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1860 帖
云漫 发表于 2013-7-30 10:09
最近刚卖了:-) Ｇ２等也出了。中画幅只留下了禄莱双反。不卖的原因是胶片的色彩还是让人留恋的，冰箱里一大堆还不知道怎么办呢。现在的问题是冲不起。一卷Ｅ６要１０美刀。。。
P67II价位挺坚挺的，现在出经济角度而言是不错。 那就自己冲吧，简单点的话卖45头的就足够了，省事的话你把卖掉P67的整个二手CPP2进来， freestyle 买箱80百把刀的套药可以冲60卷了。要不就全清光了，一了百了
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1859 帖
LongVoyage 发表于 2013-7-30 06:23
我可没说他坏话.
他以前应该也是用过P67II的，应该没卖掉吧. 用什么其实无所谓，在那个时期自己喜欢适合自己就是那个时期最好的。 其实上钩的都是自己上钩，忽悠什么都是因头而已
最近刚卖了:-) Ｇ２等也出了。中画幅只留下了禄莱双反。不卖的原因是胶片的色彩还是让人留恋的，冰箱里一大堆还不知道怎么办呢。现在的问题是冲不起。一卷Ｅ６要１０美刀。。。
zeelichsheng 发表于 2013-7-30 06:01
拍风光的，要的就是那个在自虐中找到高潮的过程
不在漫天红云下欣喜若狂，不在花田碧海前手舞足蹈，不背着沉重的装备气喘吁吁的在深夜里走上几公里，那不就一点乐趣也没了。
是享受那个过程，对吧。有没有孩子不那么重要
我冬天在你们加拿大严寒的冰湖上，连续１０多个早晚傻傻地等光线，现在回想起来，最有意思的就是这个经历，而不是最后拍到了什么。Maxxum 发表于 2013-7-30 07:47
对于多数人拍风光片的人，真正体验的是拍片过程而不是电脑里的结果，因此后期制作可有可无。
对我来说，后期就算不是发挥个人创造性的机遇的话，也是necessary evil. 数码片的后期，决不是化妆这么简单－－－如果是化妆对有些作者来说可以可有可无。大动态范围必然带来低反差低饱和度，不管是胶片还属数码这都不可能避免。如果要能实现反转片那样的效果，后期必须把10多档动态范围压缩到和反转一样的4-6档。换句话说，必须用一个非常强的Ｓ曲线。
我长久以来宣扬的观点和黯淡兄一样：数码后期，如同胶片的冲洗。没有后期就没有照片。这还是一个简化的说法。其实数码是线性感光曲线，不是对数曲线，不后期不加伽玛曲线，会是黑乎乎的一片，连顶楼那样的灰蒙蒙的效果都是已经“后期”过了的。
本帖最后由 云漫 于 2013-7-30 10:16 编辑
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1858 帖
酒杯 发表于 2013-7-30 08:25
海天老师讲讲呗。貌似机身扳手不发灰，铭牌太亮，取景器前后没用螺纹，内部消黑作的不好。
酒杯兄已经都讲了
其实，我也没有见过真“山寨”机。
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1857 帖
山海天 发表于 2013-7-30 00:09
这是山寨货色，机身取景器镜头跟ALPA没有半根毛关系。
海天老师讲讲呗。貌似机身扳手不发灰，铭牌太亮，取景器前后没用螺纹，内部消黑作的不好。
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1856 帖
LongVoyage 发表于 2013-7-30 06:35
其实“手舞足蹈”一下好，要不按抑着"欣喜若狂"的心情按快门容易手抖, 以前真有只好深呼吸几次再按一次的情况，现在这种情况我至少甩甩手才按快门
哈哈，好好好！俺以后还是“手舞足蹈”，预防帕金森，预防老年痴呆。。。
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1855 帖
Maxxum 发表于 2013-7-30 07:47
对于多数人拍风光片的人，真正体验的是拍片过程而不是电脑里的结果，因此后期制作可有可无。
M版还是抱着“后期制作可有可无”，我觉得代替不了大多数人的观点。
M版在哪个地方？有机会让您看看数码的原片。
本帖最后由 山海天 于 2013-7-30 08:08 编辑
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1853 帖
一大早几位老师（不敢叫大师）聊得很开心。
拍风光需要激情，需要付出，更重要的是过程。每张片子都倾注摄影师的感情在里面，有故事有血肉。
这就是区别于90%靠电脑渲染的片子了。
）聊得很开心。拍风光需要激情，需要付出，更重要的是过程。每张片子都倾注摄影师的感情在里面，有故事有血肉。
这就是区别于90%靠电脑渲染的片子了。
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laopai 发表于 2013-7-30 06:20
说的不错。虽然俺年纪大了，即使“欣喜若狂”也不会“手舞足蹈”了。。。
老夫有时也要聊发少年狂嘛！
不好意思，边上看着热闹，插嘴了！
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1851 帖
laopai 发表于 2013-7-30 06:20
说的不错。虽然俺年纪大了，即使“欣喜若狂”也不会“手舞足蹈”了。。。
其实“手舞足蹈”一下好，要不按抑着"欣喜若狂"的心情按快门容易手抖
, 以前真有只好深呼吸几次再按一次的情况，现在这种情况我至少甩甩手才按快门
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1850 帖
zeelichsheng 发表于 2013-7-30 06:20
那估计加上那剩下的90%，就是极乐世界了
嗯，估计人间不存在
---------------------------------------------
其实拍到后来，只要现场有了"欣喜若狂，手舞足蹈" 就大成了，真因为什么意外原因就是没拍下来也就个20%的遗憾，再来一次迟早的事也遗憾不了多久
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1849 帖
laopai 发表于 2013-7-30 06:17
这个俺也要说几句云漫的好话。从他的帖子里可以看出他拍片子的认真。那张mono lake的tuffa夜景，云漫写的拍摄过程，让俺深有触动。作为风光摄影师，如此执着，反正俺是做不到。
可惜云漫不上中幅，不用胶片。忽悠都忽悠不来。。。
我可没说他坏话
. 他以前应该也是用过P67II的，应该没卖掉吧
. 用什么其实无所谓，在那个时期自己喜欢适合自己就是那个时期最好的。 其实上钩的都是自己上钩，忽悠什么都是因头而已
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1848 帖
laopai 发表于 2013-7-30 06:20
说的不错。虽然俺年纪大了，即使“欣喜若狂”也不会“手舞足蹈”了。。。
这个，是一种修辞方法
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1847 帖
LongVoyage 发表于 2013-7-30 06:13
有人说了，这个只占10%
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那估计加上那剩下的90%，就是极乐世界了
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1846 帖
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