谈谈EVIL单电的未来

主题：谈谈EVIL单电的未来

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时空记录者

泡菜

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帖子: 1429

2011-10-08 15:22

原文由一言在2011-10-08 14:43发表

反光镜的优点不说了，但缺点并不是导致体积增加，而是噪音、震动和限制连拍速度，5D的反光镜脱落门都忘了吗？
......

你说的这几点完全没有说服力呀，为何要出专业型并不便携的EVIL去替代DSLR呢？又没有绝对优势！

镜头还是又粗又大然后再重新出一堆？？？抛弃现在所有的DSLR系统？？画质一样.......

除了sony会搞半透这种东西，佳能/尼康肯定不会被sony拉到他所擅长的领域然后被sony打败的...

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第 80 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 15:21

原文由用马甲比较安全在2011-10-08 14:58发表
如果相机必须用电，那么镜头还用手动的，究竟还有多大的必要呢？我觉得除非是没有af技术，否则没什么意义。

如果你真的了解摄影的种类，你就会知道，在现今已经存在的各种镜头中，至少有一半的镜头的AF是没有实际意义的，手动的本来就省了，AF的很多根本就是浪费。

AF的功能，大体上以50mm标头为界限，50mm之上的AF有实用价值，50mm之下的基本没有价值，50mm本身一部分拍摄情形有价值，例如实用大光圈浅景深的时候，除此也没什么价值。

大部分镜头都是200mm以下的，大炮很贵一半都是新闻摄影（包括拍体育、动物等），35mm以下的肯定是多数。如果我告诉你35mm以下手动比自动好用，好多人大概都不信，但我希望你们实际用一段时间体会体会。

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第 79 帖

enuo

泡菜

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主题: 57

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2011-10-08 15:17

非常欣赏楼主的学识、洞察力和推断能力，颇受启发。

不过我有如下几个疑惑：

1.反光镜是不是一定会取消。反光镜的主要弱点体现在体积、震动和连拍上。楼主也认为专业用的机器体积不会太小，所以体积应该不是主要问题，现在机器ISO都很高，还有镜头防抖技术，机震是个问题，但是不致命。连拍当然越高越好，但是貌似目前的每秒10张也够了。也就是说，半透技术必须达到甚至超过单反的视差、对焦、省电的情况下，才能体现出优势，否则反光镜的弱点对于专业机来说并非致命的。

而现在，好像除了连拍，在取景和对焦方面，还是单反占优。

2. 镜头互通。未来大家都发展单电，除非事先约定好，类似当年的M42，否则为什么可以互通呢。如果仅仅是转接，那现在也可以转接啊，佳能的机器应该可以转接绝大部分镜头。如果各个厂家不愿意互通，要靠第三方生产的转接环，这个就难了，尤其考虑到现代的镜头很多先进技术都是做在镜头里面的。

3. 相机厂商回归主流业务。如果真如楼主预测，估计以后相机制造业就会是一个薄利的行业，交给类似松下、三星这种没有光学基础的公司去做了，剩下的都专心做镜头了。这个要看佳能、尼康答不答应了。

[enuo 编辑于 2011-10-08 15:19]

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第 78 帖

123sss

泡菜

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2011-10-08 15:15

原文由涤子在2011-10-08 14:48发表
取代单反？我有三个问题
第一，取景能否不受光线影响，不受视差影响，便于构图
第二，超控能否像单反那样有更多的按钮，我喜欢这些凸起的按钮，大多数摄影爱好者能通过手指的触觉就就能快捷的超控相机，我认为在电脑上盲打，总比手写笔来得快
第三，能否让镜头能做到小而轻且大光圈高画质，如饼干头赶上35mm f1.4的画质， ......

这些都不重要或容易解决。
单电取代单反最大的问题是：取景依赖传感器，工作时间是单反的几十几百倍，增加噪点缩短寿命。
个人认为高画质的单电需要独立的传感器来取景，减轻成像传感器的负荷。

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第 77 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 15:01

原文由涤子在2011-10-08 14:48发表
单电取代单反？我有三个问题
第一，取景能否不受光线影响，不受视差影响，便于构图
第二，超控能否像单反那样有更多的按钮，我喜欢这些凸起的按钮，大多数摄影爱好者能通过手指的触觉就就能快捷的超控相机，我认为在电脑上盲打，总比手写笔来得快
第三，能否让镜头能做到小而轻且大光圈高画质，如饼干头赶上35mm f1.4的画 ......

1.已目前看还不行，但不代表1-2，2-3年后还不行。实际上拍电视的早就是电子取景，光学取景真的那么重要吗？

2.如果nikon的D5X出来，外观、操控基本和D3一样，只是取消了反光镜，五棱镜的凸起也保留，但里面放了一块巧克力，以便摄影师饿的时候拿出来吃一下，你能接受吗？

3.镜头素质的提高和小型化等，和单电没有太多关系，因为这本来就是镜头自身该追求的。

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第 76 帖

用马甲比较安全

泡菜

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2011-10-08 14:58

如果相机必须用电，那么镜头还用手动的，究竟还有多大的必要呢？我觉得除非是没有af技术，否则没什么意义。

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第 75 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 14:51

原文由 liuels 在2011-10-08 13:43发表
对楼主的预测，那绝对不敢看好……这是个对主流市场完全没概念的主……前两天还预测全幅NEX9卖15000的话，3年能卖3000万台……

重要的在于表达观点，而不是裁判谁对谁错，除了时间，没人有这个资格。

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第 74 帖

涤子

泡菜

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主题: 0

帖子: 5

2011-10-08 14:48

取代单反？我有三个问题
第一，取景能否不受光线影响，不受视差影响，便于构图
第二，超控能否像单反那样有更多的按钮，我喜欢这些凸起的按钮，大多数摄影爱好者能通过手指的触觉就就能快捷的超控相机，我认为在电脑上盲打，总比手写笔来得快
第三，能否让镜头能做到小而轻且大光圈高画质，如饼干头赶上35mm f1.4的画质，70-200的EVIL镜头有小白兔的画质，重量只有250g，还有能否还有较好的焦外虚化效果

[涤子编辑于 2011-10-08 14:55]

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第 73 帖

一言

陈年泡菜

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主题: 122

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2011-10-08 14:45

原文由观音吾D兔三在2011-10-08 14:03发表

基本同意楼主的第二点（画幅的进展）

好，呵呵。其他见我前个回帖。

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第 72 帖

一言

陈年泡菜

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帖子: 13524

2011-10-08 14:43

原文由时空记录者在2011-10-08 13:52发表

为何去掉反光镜？为何会出现EVIL？一切都是为了小巧随身！

如果不为小巧，为何要去掉反光镜？？去掉反光镜难道可以提高画质么...
厂家怎么会让你使用百家镜头？？镜头一向都是厂家留住用户的利润点。

这个预测完全是没有说服力的。

单反概念机是1936年造出来的，康泰时S的单反不能自动复位，直到1948年Pentax才制造出实用化的单反，从这时算起，现在也50多年了，尽管中间不断改进，但这是很老的技术了，是该彻底改掉的时候了。
重复的说一遍：单电有两个类型，一个是你强调的便携、随身，一个是我预计出现的专业型，专业型的并不便携，也没必要便携。
反光镜的优点不说了，但缺点并不是导致体积增加，而是噪音、震动和限制连拍速度，5D的反光镜脱落门都忘了吗？

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第 71 帖

观音吾D兔三

泡菜

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2011-10-08 14:03

原文由一言在2011-10-07 17:55发表
EVIL的先锋，目前是sony，未来估计也是sony。所以重点谈sony，其他的只能被代表了，反正现在流行被代表。

1.单电和单反的关系
单电的市场占有率将逐步上升，最终超越单反，成为主流，甚至在将来取代单反。（取代的意思是，市场上除了存量外，不再有厂家现产。）

单电与单反最大的不同，是取景的方式，单反有光学实时 ......

aps单电还是大众化的产品，就如单反一样，毕竟价格便宜，分量轻，总体体积小。将来这个是初级用户使用的，未来全幅单反全幅单电是进阶用户。

要么是固定镜头相机。

基本同意楼主的第二点（画幅的进展）

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第 70 帖

Goffe

泡菜

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主题: 49

帖子: 4655

2011-10-08 14:01

太远的不敢说，但是只要镜头的主要材料和技术不发生重大改变，我认为全幅单反-aps单发/单电-aps/M43微单-小底微单/普通dc这样的产品会长期共存，只是单反的市场份额可能没有现在高而已。全幅单反首先画质肯定高于aps底，而首先会被市场淘汰的只会是越来越专业化小众化的中画幅，因为本身市场上机身及镜头的保有量都是全幅单反大得多得多。再说微单取代单反也是相当难的一件事。首先微单本身体积所限，在可靠性上跟单反就有天壤之别；操控性上也相差甚远，比如200mm以上大光圈镜头在微单面前就是庞然大物，手握尽管是奶7这样的微单也是相当不可靠，而如果再大的体积，为何不直接沿用单反的设计？而且单反的相位对焦和光学取景在电池续航方面现在来说依然优势巨大。

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第 69 帖

莞蓝星

资深泡菜

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主题: 2

帖子: 2902

2011-10-08 13:54

原文由 dhep 在2011-10-07 19:39发表

因为现在主要是在探讨像素的问题，而像素的膨胀确实已经开始威胁镜头了
前面语气不好我已经道歉了，至于我胡言乱语了什么，还请您指正

不好意思，我只是在EVIL论坛有感而发，希望大家都平和些、谦虚些，多学别人长处。并不是说您。

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第 68 帖

时空记录者

泡菜

泡网分: 15.659

主题: 8

帖子: 1429

2011-10-08 13:52

原文由一言在2011-10-08 13:26发表
最重要的特点有两个，一个是没有反光镜，另一个是可使用百家镜头（无论手动还是自动）

为何去掉反光镜？为何会出现EVIL？一切都是为了小巧随身！

如果不为小巧，为何要去掉反光镜？？去掉反光镜难道可以提高画质么...
厂家怎么会让你使用百家镜头？？镜头一向都是厂家留住用户的利润点。

这个预测完全是没有说服力的。

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第 67 帖

liuels

资深泡菜

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主题: 91

帖子: 9628

2011-10-08 13:43

对楼主的预测，那绝对不敢看好……这是个对主流市场完全没概念的主……前两天还预测全幅NEX9卖15000的话，3年能卖3000万台……

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第 66 帖

123sss

泡菜

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帖子: 2537

2011-10-08 13:35

原文由 dhep 在2011-10-08 13:34发表
还不如等先拍后对焦技术商业应用之后，除了望远外不用装镜头多好

光场相机已经有模有样了。。。

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第 65 帖

dhep

泡菜

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帖子: 14778

2011-10-08 13:34

原文由一言在2011-10-08 13:26发表

你之所以这样说，是因为一说到单电，你想的就是奶5奶7，未来的单电要取代单反，绝对不是5、7的样子，但可以想象，D3X或大兔子的外形，只是去掉了反光镜，你是否容易接受了些？
其实，我要强调的是：未来单电并不是便携的代名词，它的专业型可能一点都不便携，它的最重要的特点有两个，一个是没有反光镜，另一个是可使用百 ......

还不如等先拍后对焦技术商业应用之后，除了望远外不用装镜头多好

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第 64 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 13:33

原文由 chnhhwz 在2011-10-08 10:41发表
转接只能算是EVIL的一个分支

转接党和徕卡用户一样属于小众

手动头更多的属于把玩性质的
2011-10-08 10:41

手动头存量已经足够大，莱卡和福伦达至今还在生产手动头。单电将来对于自动头的转接支持，是要做一些商务和技术方面的工作，需要一定的时间和过程，但方向是明确的，这就没什么可担心的了。

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第 63 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 13:29

原文由 biscuitfans 在2011-10-08 10:09发表
任何一个预测，只要扯到“手动、转接”之类的，那这个预测根本就是个笑话，因为你所在立足点的群体，在摄影人群里面连1/1000都不到

将来自动镜头也是可以转接的。

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第 62 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 13:28

原文由上图在2011-10-08 10:07发表
支持，分化是必然的。

未来会wintel模式化，镜头，机身，CMOS会厂商分工，接口标准会趋于统一，一家一锅粥的模式会被淘汰。。。

握手。

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第 61 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 13:27

原文由 hllyh 在2011-10-08 09:54发表

从现在的卡口看，NEX在设计之初就没有准备出全幅单电，要出全幅单电可能要换卡口。

这个并不需要。

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第 60 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 13:26

原文由时空记录者在2011-10-08 09:51发表

干活的机器还是继续延续DSLR单反系统。

你之所以这样说，是因为一说到单电，你想的就是奶5奶7，未来的单电要取代单反，绝对不是5、7的样子，但可以想象，D3X或大兔子的外形，只是去掉了反光镜，你是否容易接受了些？
其实，我要强调的是：未来单电并不是便携的代名词，它的专业型可能一点都不便携，它的最重要的特点有两个，一个是没有反光镜，另一个是可使用百家镜头（无论手动还是自动）。

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第 59 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 13:20

原文由 trxh 在2011-10-08 09:05发表
以二手市场为依托来设计新产品,不是大厂风范.

我明白你的意思。正是因为这个存量的巨大，才为单电打下了坚实的市场基础。天马行空，脚踏实地，方为企业生存之道。

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第 58 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 13:14

原文由 dongdong603 在2011-10-08 09:01发表
现在玩镜头，以后玩机身！

现在玩镜头并不容易，你玩3家的镜头得准备3家的机身，以后你玩N家的镜头，只用1个机身就行了。

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第 57 帖

一言

陈年泡菜

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2011-10-08 13:12

原文由 voidsys 在2011-10-08 08:30发表
相机卡口标准化倒是值得期待的，不过各家厂商利益就扯不容易实现。

我昨夜在首贴的补充，已经谈了这个问题。

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第 56 帖

一言

陈年泡菜

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帖子: 13524

2011-10-08 13:11

原文由石慕林在2011-10-08 07:43发表

这个结论和您五年以前的论点惊人地相似，能坚持这种观点的人真的不多：
原文由一言发表
整个135规格以下的数码摄影将形成新的格局，如今多画幅共存的DSLR端将由全幅DSLR一统天下，今天的APS和4/3系统将改头换面取代今天DC的地位，今天的DC技术将下放到手机等便携设备上。

坚持正确的观点有什么奇怪吗？坚持自己认为对的还用是※※吗？难道我一会说东一会儿说西你觉得更好？
你引用我5年前说的，今天不正在成为事实吗？对于你的引用，还要多谢。

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第 55 帖

chnhhwz

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帖子: 3473

2011-10-08 10:41

EVIL最初是作为一种不同取景方式的可换镜头相机出现的

但是因为M4/3在画幅及专业性能上的差距太大

导致受众更关心相机的体积

这是很典型的厂家导向消费

索尼推出的APSC画幅EVIL 应该算是拨乱反正

不过就算是索尼的NEX 目前在对焦速度和镜头的数量上比单反还是有很大差距

就长远来看 LZ预测EVIL取代单反成为专业机型这一点是没问题的

转接只能算是EVIL的一个分支

转接党和徕卡用户一样属于小众

手动头更多的属于把玩性质的

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第 54 帖

robinlb

泡菜

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帖子: 1119

2011-10-08 10:32

原文由 hllyh 在2011-10-08 09:54发表

从现在的卡口看，NEX在设计之初就没有准备出全幅单电，要出全幅单电可能要换卡口。

先不说LZ兄所有观点自己是否都赞同，关于nexE卡口，之前一贴早就探讨过这个问题了，nex直径46.1的E卡口，应该说sony哥从设计之初就考虑到未来有可能的全幅。

另外，有人提到过cmos入射光线角度的问题，事实上，在机身卡口直径足够的情况下，这个入射角度和机身卡口的法兰距无关，只和转接的镜头法兰距或者准确说镜头结构设计有关。而针对本身镜头法兰距短的镜头，机身设计时对cmos采用适当技术处理就能改善甚至解决边缘入射问题。

所以evil全幅化，不存在技术上的问题。只有厂家意愿和市场因素。

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第 53 帖

biscuitfans

泡菜

[版内禁言]

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主题: 26

帖子: 1166

2011-10-08 10:09

任何一个预测，只要扯到“手动、转接”之类的，那这个预测根本就是个笑话，因为你所在立足点的群体，在摄影人群里面连1/1000都不到

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第 52 帖

上图

泡菜

泡网分: 37.627

主题: 418

帖子: 20016

2011-10-08 10:07

支持，分化是必然的。

未来会wintel模式化，镜头，机身，CMOS会厂商分工，接口标准会趋于统一，一家一锅粥的模式会被淘汰。。。

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