主题:龙年灌水:影像战国2012
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陈年泡菜
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digitaleos 发表于 2012-1-25 17:08
我觉得楼下几个误会我的意思了,我绝不是在替canon唱赞歌,而只是在分析Canon这个企业和它的思维。这个企业有今天,有挤着牙膏做老大的能力,这就真的是实力,他家挤牙膏比别人家灌水赚钱,这确实是实力。
1DX定的规则不是D3能理解的,或者说不是Nikon能做到的。在可换镜头相机领域Nikon作为紧密的跟进者一直充当并肩而行的角色,但是Nikon自F3之后就从来没机会,或者说没资格来定义规则。
EOS定义的是镜身马达的规则,这个规则早期Nikon曾经试图反抗,但是最后所有的厂家都遵守了;
之后的镜头防抖规则,这个被Nikon和松下跟从了,而其它厂家都不遵守,现在遵守规则的厂家是主流厂家;
然后是数码时代的CMOS规则,虽然很多人为CCD唱赞歌,但是CMOS目前肯定是主流;
并行的还有一个规则就是以降低成本为目标的工艺流程改造规则,楼下说的做工跟工艺没关系,手工生产也可以有好做工,好工艺不是为了实现好做工,而是为了实现低成本的好做工,这个不一定是手感,也不一定是方便,更不一定是专业,比如苹果的不可换电池,你大可诟病它,但是这个玩意可以显著改善工艺效率、外观、产品完成度和产品可靠性,也可以显著改善全流程的成本。佳能被某些人呲着牙笑的塑料、非整体的金属外壳(或者就是个框架 ...


我用7D,看着这些话很舒坦,但是7D确实是跟随D100这条线的机器。从Nikon的D70换过来的,中间也用过D40,400D之类的。佳能尼康之间互相学习的还真不少。比如取景器叠加液晶是个好东西,7D就学了,还有机顶灯遥控,还有好不容易加多的对焦点。以前1D系列以下包括5DII都是寒碜的9点。

当然尼康前年发力的几大光定也是跟随佳能。在微单流行之前最后互相跟随了一把。1D系列从APSH切到FF不能说佳能就不是跟随。APSH只是因为对手无能,对手逼上来了就不得不改了。APSH完全就是个怪胎。

CCD和CMOS那是索尼和佳能之间的事。

DSLR时代尼康通过D100-200-300系列以及D700良好的机身口碑,和D70-80-90极好的性价比,以及一堆低端机的轰炸,好不容易没有被佳能落下太多,然后在全幅镜头上暗暗发力,刚看到镜头群补得差不多(F4变焦和大光定),微单就流行了。

微单时代两个现在一个CX,一个G1X,应该都是试水吧。但没多少时间给两家了,今年下半年该有像样的东西出来了。

但入门全幅的竞争应该还会继续吧,一旦价格降到1500美金左右,应该就是井喷的开始,就像当年300D和D70一样。但泄漏出来的5DIII机器似乎只会比7D贵吧,希望别贵太多。怀念当年F80的全幅取景器啊。

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digitaleos 发表于 2012-1-25 17:08
纵观单反相机的最近30年※※,尽管铁丝们一直认为自己的东家是老大,一直以牛X自居,但是不管你多喜欢Nikon,你都不得不承认,Nikon就是跟帮的老二,老二跟老大很和谐,所以才会一直活得好,Nikon从来没有哪一种技术或者技术应用模式是定义了规则被其它厂家遵从的,或者说我真的想不起来有那一项规则是Nikon定义的。

话太满,不保险。
俺接着忽悠索尼篇去也。
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陈年泡菜
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我觉得楼下几个误会我的意思了,我绝不是在替canon唱赞歌,而只是在分析Canon这个企业和它的思维。这个企业有今天,有挤着牙膏做老大的能力,这就真的是实力,他家挤牙膏比别人家灌水赚钱,这确实是实力。
1DX定的规则不是D3能理解的,或者说不是Nikon能做到的。在可换镜头相机领域Nikon作为紧密的跟进者一直充当并肩而行的角色,但是Nikon自F3之后就从来没机会,或者说没资格来定义规则。
EOS定义的是镜身马达的规则,这个规则早期Nikon曾经试图反抗,但是最后所有的厂家都遵守了;
之后的镜头防抖规则,这个被Nikon和松下跟从了,而其它厂家都不遵守,现在遵守规则的厂家是主流厂家;
然后是数码时代的CMOS规则,虽然很多人为CCD唱赞歌,但是CMOS目前肯定是主流;
并行的还有一个规则就是以降低成本为目标的工艺流程改造规则,楼下说的做工跟工艺没关系,手工生产也可以有好做工,好工艺不是为了实现好做工,而是为了实现低成本的好做工,这个不一定是手感,也不一定是方便,更不一定是专业,比如苹果的不可换电池,你大可诟病它,但是这个玩意可以显著改善工艺效率、外观、产品完成度和产品可靠性,也可以显著改善全流程的成本。佳能被某些人呲着牙笑的塑料、非整体的金属外壳(或者就是个框架)、滑头滑脑的外壳,都是为了降低成本的工艺改造,甚至包括那些被诟病的接缝或者盖子,都是因为降低成本的某些工艺的后果,你可以不选它,但是这些能降低全工艺流程的成本和提高全工艺流程的效率的办法,Nikon其实一直都在学。
再之后就是高像素,Nikon的铁丝多次不屑过,但是Nikon一直在跟,一直到现在都在坚定不移地跟,比如D4只比D3多了些像素;
用画幅来分档次是Canon定的规则,Nikon只有APS画幅成像器件的时候Nikon曾经小声嘟囔过,但是自从Nikon也有了全画幅,这规则就和谐了;
然后是高端的速度和像素两条路线规则,现在Nikon还在守着,有了D3,就有D3X,很多人也相信有了D4就会有D4X,但是1DX不是来遵守这个规则的,它不是1D4的升级,也不是D3的后继,它是来终结的,可以说Nikon有了D3+D3X的时候,Canon就要有针对性的终结就规则,开创新规则,这个产品就是1DX,对于Canon它终结了两条路线,对于Nikon,我们就慢慢看吧,因为1DX,D4弱了,D4X就算真的有3600万像素也不会强,因为Canon会用更廉价的D3或者5D3来告诉你,单纯的像素不成了。而且我们用脚趾头想想都知道D8X、D9X的时候像素真的没出路了;1DX定义的新规则就是高端合并成一条路了,今后就算像素攀升到5000万,它仍然会有能力提供高速度,这就是新规则;

因为现在的1DX只有1800万像素,也因为不相信那些喊着1200万够用的人真的不喜欢2400万,所以我认为3D会完善1DX的规则,3D完善的新规则就是合理价位的高像素商用全幅机;而5D的价位会是低价位全幅机;

Canon的EVIL,因为G1X的发布,可以肯定会延后,我相信2012年我们无缘佳能的可换镜头EVIL。延后之后的规则我认为非常非常的可能就是不同卡口之间镜头的兼容。Canon也不应死抗着不出可换镜头的新卡口,我认为这个期限因该是2013年。

纵观单反相机的最近30年※※,尽管铁丝们一直认为自己的东家是老大,一直以牛X自居,但是不管你多喜欢Nikon,你都不得不承认,Nikon就是跟帮的老二,老二跟老大很和谐,所以才会一直活得好,Nikon从来没有哪一种技术或者技术应用模式是定义了规则被其它厂家遵从的,或者说我真的想不起来有那一项规则是Nikon定义的。

可能你要说D3,千万别说D3,D3没定义任何规则。它用低像素玩了一局,但是没有哪个厂家会对低像素感兴趣,1DX用了1800万像素也只是因为D4只有1600万像素,而且1800万像素比2400万像素升级的潜力更大一些,可以多玩几年,别的就真的没了。

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亮点:佳能鼓捣出了个G1X,顿时让尼康1变成了尼康2   

真理:各个单反厂商进军EVIL相机的顺序,一定是单反市场份额排名的倒序,并且佳能不会晚于尼康一年以上。

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digitaleos 发表于 2012-1-24 23:51
其实我预测Canon在2012年根本就不会出5D3,低端单反的2012年下半年属于Nikon得意年,而高端属于Canon,Canon发布3D的可能远超5D3,而且我也认为2012年的微单不会有新惊喜,Canon没有新卡口,Nikon也没有新卡口,Pentax就算有,也只是个呻吟,不会有任何冲击力。预测就是既要预测到有,还要预测到没有。


5DIII的谍照都出来了,当然,也许是叫3D,但为什么要叫3D不叫5DIII呢?从目前突出视频功能的机背设计来看,完全是5DII的自然进化。而且5DII都3年多了,也该替换升级了,叫5DIII有助于市场的认同。5D,5DII就像一个成功的副品牌。3D还需要时间去接受,毕竟很多人都不熟悉当年的EOS3。3D需要有重大亮点的新技术(或者老新技术)来打造(比如重新引入眼孔对焦和微单的机背触控对焦竞争).

新卡口对日本公司来说不太容易了?nikon的1卡口不是随随便便就有了么?还有pentax也是想怎么玩就有了。fuji的也是,随随便便就搞了一个,都好多年没搞自己卡口了吧。

我觉得佳能下半年肯定会有1.5”片幅的微单机器,G1X就是个探路的。1.5"的4:3规格,做微单比3:2规格的CX对镜头像场利用率好太多了。
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digitaleos 发表于 2012-1-25 00:27
这个明显是铁丝优势思想的惯性思维。
胶片时代Canon的优势是凭借对焦系统、USM马达和IS防抖树立的,这些nikon用了十多年的时间在Canon的一些专利保护期到期后都逐渐追上了,现在这几个方面Canon确实没有明显优势了;
数码时代,Canon近乎赌博地在CMOS技术上的投入成就了大尺寸成像器件方面长期的霸主地位,这方面Sony也追上了,Canon确实也没有明显优势了;
Canon其实还有两个优势——
第一是成本控制,这个不光是指自己有CMOS,更多的是体现在系统工程上,包括产品的生产工艺、配件的采购和物流管理,销售环节的物流管理、售后服务体系的成本控制等都远比Nikon成熟,这方面能跟Canon比的也只有Sony了;
第二就是市场和客户把握,Canon的产品从来都不是追求最好,但是Canon的市场定位一向清晰而明确,※※上最畅销的单反相机也多出于Canon门下,这方面能跟Canon匹敌的也只有walkman时代的Sony,现在的Sony逊多了。

Canon是这个市场长期的老大,自从EOS诞生,至今将近30年的时间,这个老大地位也只借给Nikon坐过一次。老大从来不会拼价格,Canon也不会拼价格,老大最擅长的是定规则。1Dx的诞生就是在定高端专业机型的规则,相信下一款全幅相机也是定规则的产品,我很愿意相信下一款相机会是3D ...


佳能不会出6D的,熟悉相机命名的都明白。

1D,3D,5D,7D足够排兵布阵了。有1,3,5三个级别的全幅足够了,7DII作为APS旗舰,怎么小型化应该是下一步的设计重点吧。
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寒号鸟2013 发表于 2012-1-25 13:29
这个明显是佳粉优势思想的惯性思维。
别的不说,生产工艺上看看佳能的机器有几个比得上尼康的做工的?
佳能在CMOS上的投入也不是赌博,而是没的选择,被SONY坑了一回以后的无奈之举。
至于1Dx的诞生就是在定高端专业机型的规则,更是扯淡的说法,D3在几年前已经把规则定了下来,1Dx不过是在跟进而已。


别吹做工了好不好。7D的做工和D300S一个水平的,甚至更好。看看肩屏的背光就知道了,7D的背光橙黄均匀舒适,而D300S是浅绿,有明显的打灯强暗区别,辨识性也不如橙黄。7D的机身涂层也是当年1Dn用的,也许不如皮革纹看起来高档(但尼康入门机都用的啊,有啥高档可言),但实际质感真是很好。

低端机也都是差不多。只是尼康用了皮革纹,看起来和摸起来高档点而已。但佳能低端机粗糙的手柄有助于加强握感,不易打滑。

佳能机身缺点质感的是左肩的模式转盘太简单了,没有尼康D300S很多的设计,缺一点质感。但控制集中在右肩的肩屏周围是非常有利于操控的。
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digitaleos 发表于 2012-1-25 00:27
这个明显是铁丝优势思想的惯性思维。
胶片时代Canon的优势是凭借对焦系统、USM马达和IS防抖树立的,这些nikon用了十多年的时间在Canon的一些专利保护期到期后都逐渐追上了,现在这几个方面Canon确实没有明显优势了;
数码时代,Canon近乎赌博地在CMOS技术上的投入成就了大尺寸成像器件方面长期的霸主地位,这方面Sony也追上了,Canon确实也没有明显优势了;
Canon其实还有两个优势——
第一是成本控制,这个不光是指自己有CMOS,更多的是体现在系统工程上,包括产品的生产工艺、配件的采购和物流管理,销售环节的物流管理、售后服务体系的成本控制等都远比Nikon成熟,这方面能跟Canon比的也只有Sony了;
第二就是市场和客户把握,Canon的产品从来都不是追求最好,但是Canon的市场定位一向清晰而明确,※※上最畅销的单反相机也多出于Canon门下,这方面能跟Canon匹敌的也只有walkman时代的Sony,现在的Sony逊多了。

Canon是这个市场长期的老大,自从EOS诞生,至今将近30年的时间,这个老大地位也只借给Nikon坐过一次。老大从来不会拼价格,Canon也不会拼价格,老大最擅长的是定规则。1Dx的诞生就是在定高端专业机型的规则,相信下一款全幅相机也是定规则的产品,我很愿意相信下一款相机会是3D ...


这个明显是佳粉优势思想的惯性思维。
别的不说,生产工艺上看看佳能的机器有几个比得上尼康的做工的?
佳能在CMOS上的投入也不是赌博,而是没的选择,被SONY坑了一回以后的无奈之举。
至于1Dx的诞生就是在定高端专业机型的规则,更是扯淡的说法,D3在几年前已经把规则定了下来,1Dx不过是在跟进而已。
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GGYY 发表于 2012-1-25 09:20
至于定规则神马的,最近这几年在体育机上显然不是佳能在定规则,1DX其实是一※※美的D3继任者。


我一直认为1DX无论官方什么说法,
其实就是新的1D
速度机
只不过佳能要为1D从1.3X变FX给个交代

佳能定下了体育机1.3X的规则,
但也刚好给尼康露出了软肋,
D3/D3S不单完全搞定了1D3/1D4两台机器,
改变了佳能的规则,
同时把佳能拖到自己的体育机FX规则上
1DX实际上就是佳能在尼康的新规则上重新夺权的产物
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digitaleos 发表于 2012-1-25 00:27
这个明显是铁丝优势思想的惯性思维。
胶片时代Canon的优势是凭借对焦系统、USM马达和IS防抖树立的,这些nikon用了十多年的时间在Canon的一些专利保护期到期后都逐渐追上了,现在这几个方面Canon确实没有明显优势了;
数码时代,Canon近乎赌博地在CMOS技术上的投入成就了大尺寸成像器件方面长期的霸主地位,这方面Sony也追上了,Canon确实也没有明显优势了;
Canon其实还有两个优势——
第一是成本控制,这个不光是指自己有CMOS,更多的是体现在系统工程上,包括产品的生产工艺、配件的采购和物流管理,销售环节的物流管理、售后服务体系的成本控制等都远比Nikon成熟,这方面能跟Canon比的也只有Sony了;
第二就是市场和客户把握,Canon的产品从来都不是追求最好,但是Canon的市场定位一向清晰而明确,※※上最畅销的单反相机也多出于Canon门下,这方面能跟Canon匹敌的也只有walkman时代的Sony,现在的Sony逊多了。

Canon是这个市场长期的老大,自从EOS诞生,至今将近30年的时间,这个老大地位也只借给Nikon坐过一次。老大从来不会拼价格,Canon也不会拼价格,老大最擅长的是定规则。1Dx的诞生就是在定高端专业机型的规则,相信下一款全幅相机也是定规则的产品,我很愿意相信下一款相机会是3D ...


同意你对于成本控制的观点。CMOS只是相机整体及生产销售环节中的一小部分,虽然是很主要的一部分。从结果来看,佳能在产品价格与尼康持平甚至略低的情况下,具有更多的市场费用(体现在各种市场活动频度、规模、效果上),并且具备更好的利润率,这显然是整体成本控制的优势,所有的环节运转得都更有效率。
胶片时代那些老黄历大家都知道了,数码单反时代,佳能的优势主要就是靠CMOS传感器获得的,这也使得佳能犹如龟兔赛跑中的兔子,顶级机身吃老本吃了十多年,最后才突然觉醒。
对客户和市场的把握,也正在发生着变化。以2011年以前的眼光来看待佳能,是无法预测出佳能2012年动作的。Canon的产品从来都不是追求最好,在1DX之前是或许这样的,之后就不同了。
对于市场的判断,佳能无疑一向很准确,但现在的对手不只是尼康,还有索尼,索尼在中国市场的影响力尤其让人头疼。
佳能有能力出低价格的产品,并不是说会通过同样产品卖更便宜来实现,而是在某个价位上推出不同的产品,对手做不出来(或者成本做不下来)。
至于定规则神马的,最近这几年在体育机上显然不是佳能在定规则,1DX其实是一※※美的D3继任者。
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GGYY 发表于 2012-1-24 20:10
佳能篇
        本来想先写索尼篇的,但佳能的新机开始泄了,那就趁热打铁先忽悠佳能的。
        其实在前面帖子里基本上已经把佳能的全幅机型说的差不多了,在这里继续补充说明一下为什么佳能在1DX之下,还需要两台全幅单反机身:
        1.从2003年开始,佳能在数码单反领域呈现出领先的优势,并且在2006年前后将优势扩大到最大。这个优势,相对于尼康来说,主要是传感器研发和生产方面的优势。在全画幅方面,佳能领先尼康5年(2002年的1Ds VS. 2007年的D3),在像素数上,领先幅度也非常大。从2007年之后,这种优势被缩小,2008年底D3X出现后,优势不复存在。佳能另一方面的优势,是视频技术。但视频技术优势主要体现在对尼康上,对索尼和松下来说,这玩意属于班门弄斧。佳能在数码单反的视频上,领先尼康约2年(虽然尼康首先推出了720p的D90,但1080p+AVCHD编码的机型,尼康落后了近两年,D3100 VS. 5D2)。2012年,无论是传感器像素数、视频技术、高感控制、处理速度,佳能都看不出有明显的优势。
        佳能还有哪些未体现出来的优势?我认为是成本优势,尤其是全画幅CMOS传感器的成本。除了成本,别 ...

这个明显是铁丝优势思想的惯性思维。
胶片时代Canon的优势是凭借对焦系统、USM马达和IS防抖树立的,这些nikon用了十多年的时间在Canon的一些专利保护期到期后都逐渐追上了,现在这几个方面Canon确实没有明显优势了;
数码时代,Canon近乎赌博地在CMOS技术上的投入成就了大尺寸成像器件方面长期的霸主地位,这方面Sony也追上了,Canon确实也没有明显优势了;
Canon其实还有两个优势——
第一是成本控制,这个不光是指自己有CMOS,更多的是体现在系统工程上,包括产品的生产工艺、配件的采购和物流管理,销售环节的物流管理、售后服务体系的成本控制等都远比Nikon成熟,这方面能跟Canon比的也只有Sony了;
第二就是市场和客户把握,Canon的产品从来都不是追求最好,但是Canon的市场定位一向清晰而明确,※※上最畅销的单反相机也多出于Canon门下,这方面能跟Canon匹敌的也只有walkman时代的Sony,现在的Sony逊多了。

Canon是这个市场长期的老大,自从EOS诞生,至今将近30年的时间,这个老大地位也只借给Nikon坐过一次。老大从来不会拼价格,Canon也不会拼价格,老大最擅长的是定规则。1Dx的诞生就是在定高端专业机型的规则,相信下一款全幅相机也是定规则的产品,我很愿意相信下一款相机会是3D,3D定的规则就是高像素慢速机作为速度不敏感的商业用户 必备机型的规则,这款机的价格应该是三万块钱的区间,而更低端的必然带内闪的机型应该是在3D之后半年到一年面世,最可能的是13年的第一季度,这款机型肯定不是5D3,更不是7D2,我觉得非常可能是6D,在6D上市前的很长一段时间,5D2会走低价策略。6D也许是第一款眼控或者触摸屏对焦点选择的机型,它会足够好玩,足够便宜,但一定会被骂不专业,6D上市后的很长一段时间内,5D2还能买得到,而且价格会很低。

至于EVIL,这个一点都不用担心,12年Canon肯定没有,13年应该有,而且这一次的单反到微单革命,兼容性保持最好的一定是Canon,只有Canon能做到100%兼容EOS单反的所有镜头。Nikon只能兼容带镜身马达的镜头。Canon的微单跟G1X不会有什么关系,但是跟600D和5D2多半有些关系。

本帖最后由 digitaleos 于 2012-1-25 00:30 编辑

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GGYY 发表于 2012-1-24 11:53
关于2012年全画幅机型的数量:
这是个预测贴,如果预测贴只挑※※不离十的东西预测,那么就毫无乐趣可言。如果求正确率,那么干脆就写2012年将有5款全画幅机型出现,尼康D4、D800,索尼A9XX、A9X,佳能5D3,命中率可达80%以上,毫无挑战。我不喜欢这样,我就是要预测有8款。
多出的三款都是神马机型?我认为将会是真正的全幅“塑料拖鞋”,价格绝不超过1W5,稳定后直逼1W2。这样的机型C N S都会出。判断的依据是?
1. 2012年的形势很像2008年,佳能凭借一款机型风光了3年多,然后对手终于拿出克制产品了,但这一次佳能无法再弄出一个保证未来三年都领先的机型(5D、5D2),那么只能往下走,寻求市场的成功,这一刻,2003年8月份的EOS 300D灵魂附体。我甚至想更大胆地预测:2012之后,佳能1位数机型、尼康3尾数机型都不再有“残幅”。
2. APS-C机型面临很大的压力。就像各位回帖分析的那样,尼康1、佳能G1X都是他们应对EVIL的一种策略,不激进,偏保守。在这两家也下定决心出较大画幅EVIL之前,他们的APS-C机型市场竞争力除了下降,别无他法。此时能够提升产品竞争力、维持价格体系甚至提升平均单体价格的办法,就是推出低端全幅机型(比D800、5D3更低),毕竟EVIL目前看还动不了全幅的念头。谁是 ...

其实我预测Canon在2012年根本就不会出5D3,低端单反的2012年下半年属于Nikon得意年,而高端属于Canon,Canon发布3D的可能远超5D3,而且我也认为2012年的微单不会有新惊喜,Canon没有新卡口,Nikon也没有新卡口,Pentax就算有,也只是个呻吟,不会有任何冲击力。预测就是既要预测到有,还要预测到没有。
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carl0953 发表于 2012-1-24 21:56
确实,问题是泥坑是否觉得自己有必要跟。
4K视频毕竟现在需求还并不多。
或许未来电视领域都用4K了,所有的显示器都4K了,4K才真正成为主流。
到时候需求才多。
但是4K的问题是现在还没有哪种存储卡能支持4K raw的流量,甚至压缩后的也很难跟上。
所以一定是要外接了。
而且真正广播级的东西最好还是上架或者上肩的说。
所以C300或许是个不错的东西,但是1Dc是不是个好主意就不好说了。


从当初FullHD折腾的节奏看,4K不折腾个三五年不会有大成果。佳能已经有实力在数码单反上实现4K了,只是周边环境还跟不上。
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GGYY 发表于 2012-1-24 20:10
佳能篇
        本来想先写索尼篇的,但佳能的新机开始泄了,那就趁热打铁先忽悠佳能的。
        其实在前面帖子里基本上已经把佳能的全幅机型说的差不多了,在这里继续补充说明一下为什么佳能在1DX之下,还需要两台全幅单反机身:
        1.从2003年开始,佳能在数码单反领域呈现出领先的优势,并且在2006年前后将优势扩大到最大。这个优势,相对于尼康来说,主要是传感器研发和生产方面的优势。在全画幅方面,佳能领先尼康5年(2002年的1Ds VS. 2007年的D3),在像素数上,领先幅度也非常大。从2007年之后,这种优势被缩小,2008年底D3X出现后,优势不复存在。佳能另一方面的优势,是视频技术。但视频技术优势主要体现在对尼康上,对索尼和松下来说,这玩意属于班门弄斧。佳能在数码单反的视频上,领先尼康约2年(虽然尼康首先推出了720p的D90,但1080p+AVCHD编码的机型,尼康落后了近两年,D3100 VS. 5D2)。2012年,无论是传感器像素数、视频技术、高感控制、处理速度,佳能都看不出有明显的优势。
        佳能还有哪些未体现出来的优势?我认为是成本优势,尤其是全画幅CMOS传感器的成本。除了成本,别 ...

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笨笨小兔子 发表于 2012-1-24 10:34
-----------------------------------------------非主力产品
佳能G1X看作为独立团
尼康1号看作为侦察小分队
宾得pq看作为是幼儿园小朋友到人民广场春游....

-----------------------------------------------未来的主力产品
老牌全幅或者aps画幅相机厂商肯定会发布后续机种的......我觉得宾得的K01单电是很不错的想法(更加适合宾得),只要价格允许,替代Kr或者K5单反应该没有问题,现在知道的情报是宾得直接做“长”法兰单电。

尼康和佳能aps单电可以考虑“长+短”法兰的模式。短法兰(不用太短)机身可以做小,+原装环(变成长法兰F或者EF)转接自己的单反镜头。
我估计佳能或者尼康未来2-3年可能采用这种模式,①保护了自己的单反EF或者F口镜头 ②替代d3100这种最入门的单反 ③不影响整套单反系统的销量 (反光板或者相位系统 等等 零部件流水线厂商不会突然倒闭)

随着发展3-5年后再替代佳能或者尼康的中低端单反.......估计目前佳能和尼康正在准备着什么......未来的aps单电是最主流的,全幅单电也会发布,也可能很昂贵。高中端单反保留很长一段时间,全幅单反(尤其是高端顶级的)不能被替代。

我已经看得十分清楚。

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马赛克的4k实际上正好对应2k的显示器。

另外,想不想和能不能完全不是一个档次的。
carl0953 发表于 2012-1-24 21:56
确实,问题是泥坑是否觉得自己有必要跟。
4K视频毕竟现在需求还并不多。
或许未来电视领域都用4K了,所有的显示器都4K了,4K才真正成为主流。
到时候需求才多。
但是4K的问题是现在还没有哪种存储卡能支持4K raw的流量,甚至压缩后的也很难跟上。
所以一定是要外接了。
而且真正广播级的东西最好还是上架或者上肩的说。
所以C300或许是个不错的东西,但是1Dc是不是个好主意就不好说了。
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zjufan 发表于 2012-1-24 21:32
不见得,佳能都已经发布4k机器了。估计尼康要赶上有得至少2年。

确实,问题是泥坑是否觉得自己有必要跟。
4K视频毕竟现在需求还并不多。
或许未来电视领域都用4K了,所有的显示器都4K了,4K才真正成为主流。
到时候需求才多。
但是4K的问题是现在还没有哪种存储卡能支持4K raw的流量,甚至压缩后的也很难跟上。
所以一定是要外接了。
而且真正广播级的东西最好还是上架或者上肩的说。
所以C300或许是个不错的东西,但是1Dc是不是个好主意就不好说了。
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不见得,佳能都已经发布4k机器了。估计尼康要赶上有得至少2年。

GGYY 发表于 2012-1-24 20:10
佳能篇
2012年,无论是传感器像素数、视频技术、高感控制、处理速度,佳能都看不出有明显的优势。
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Lz是个铁丝,除了Nikon篇幅,别的基本属于废话,我比较期待的Lz所说的佳能的成本优势,这是通篇最不靠谱的观点。
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                                                                                 佳能篇
        本来想先写索尼篇的,但佳能的新机开始泄了,那就趁热打铁先忽悠佳能的。
        其实在前面帖子里基本上已经把佳能的全幅机型说的差不多了,在这里继续补充说明一下为什么佳能在1DX之下,还需要两台全幅单反机身:
        1.从2003年开始,佳能在数码单反领域呈现出领先的优势,并且在2006年前后将优势扩大到最大。这个优势,相对于尼康来说,主要是传感器研发和生产方面的优势。在全画幅方面,佳能领先尼康5年(2002年的1Ds VS. 2007年的D3),在像素数上,领先幅度也非常大。从2007年之后,这种优势被缩小,2008年底D3X出现后,优势不复存在。佳能另一方面的优势,是视频技术。但视频技术优势主要体现在对尼康上,对索尼和松下来说,这玩意属于班门弄斧。佳能在数码单反的视频上,领先尼康约2年(虽然尼康首先推出了720p的D90,但1080p+AVCHD编码的机型,尼康落后了近两年,D3100 VS. 5D2)。2012年,无论是传感器像素数、视频技术、高感控制、处理速度,佳能都看不出有明显的优势。
        佳能还有哪些未体现出来的优势?我认为是成本优势,尤其是全画幅CMOS传感器的成本。除了成本,别无明显优势,接下来能打的牌,恐怕只有价格了。
        2. 在过去,佳能、尼康旗舰机型均走的是“一高一快”政策,现在佳能用1DX宣布以后“高快合一”了,但随着技术的进步、成本的降低和用户需求的提升,非旗舰全画幅机型显然无法用一台机身来满足,别的不说,佳能最起码得来一台带内闪的全幅机吧?
        3.虽然佳能有“向下升级”的传统(例如EOS 10D其定位比尼康D100之高不低,而EOS 60D现在已经降到半塑料拖鞋的低位,跟D300s的竞争任务交给7D去实现了)。但我不认为5D3将会是佳能的全幅塑料拖鞋。从泄露的5D3机身外观来看,没有内闪仍然是其主要特征,这表明5D3不会是佳能拿来拼价格的产品,仍然会盯紧D800,就算功能和规格彼此错位,价格一定不会错位。
        4.我把目光放到了7D的继任者身上。我这个预测其实一个“一损俱损”的连环预测:我认为D400不会再是APS-C旗舰,那么7D的继任者也没必要在停留在1.6X系数上。用1.3X画幅是个折衷的选择,以佳能以往挤牙膏的风格看这很有可能,但从2011年下半年起,我看到了一个醒来的佳能(参见此贴:https://forum.xitek.com/thread-927574-1-1-1.html),颇有将不整死对手不罢休的架势,我干脆大胆预测7D继任者直奔全幅而去。楼下有人分析了佳能可能选择的平衡点,我觉得这很简单,继续把2100万像素的CMOS改善一下,整机成本能够控制得很好,在价格战中将立于不败之地。
        至于60D、600D神马的继任者,意思不大,爱咋咋地。
        佳能的EVIL:从G1X的发布,可以判断出佳能的EVIL机型画幅将至少是1.85X,但最大也就是1.6X。有了这个范围,能做出什么样子的机器就大致知道了。在年初接受DCWatch采访时,佳能表态2012年会推出EVIL相机(http://tech.sina.com.cn/digi/dc/2012-01-10/10086622197.shtml),主要特征是便携、高画质、新卡口。在这样的画幅下,佳能能够做出比NEX更小的相机系统(机身未必小,但镜头肯定小),画质明显优于M43机型,甚至与APS-C机型不相上下(参见下面贴出的佳能大尺寸背照CMOS传感器专利)。以佳能的实力,在2012年8、9月份一下发两款EVIL不成问题,发布同时至少会有3只全新卡口配套镜头。我早就预测过,各个单反厂商进军EVIL相机的顺序,一定是单反市场份额排名的倒序,并且佳能不会晚于尼康一年以上。
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aoliaoli 发表于 2012-1-24 14:53
有道理,
佳能已经不止一次干过这种事了,
把自己原本和对手同档的系列自降身价变成比对手差半档的,
然后再新出一个比对手好半档的新系列

虽然没有把握,
但是我看好5D系列变低档全幅,
然后再出个3D

PS:尼康D800是个引子,
就看佳能的5D3怎么接这着了
直接面对面拼像素画质,
会把自己拖到像素大战上去,
索尼会非常高兴的,
但佳能自己不会高兴

在像素和高感之间找一个平衡是正常思路,
但像素要比D800低到什么程度,
高感要比D800高到什么程度这个不好把握,
毕竟还要和1800W的速度机1DX区分开,


希望尼康能像传言一样出两台D800档次的,一台香酥鸡一台速度鸡,这样我很大可能会两台都买,对我而言比买一台D4更有意义。
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carl0953 发表于 2012-1-24 14:49
比如等效做成24-120。
另外CX画幅传感器内嵌相位侦测原件的传统保留,可以理直气壮的说,咱对焦快。
还有最好彻底取消光学取景,改用电子取景器。


对焦快这个应该是相对的,我去展台用过,实际速度也就那样吧,估计还是镜头上的驱动不够暴力吧
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佳能公布大尺寸背光照射图像传感器专利
http://www_canonrumors_com/2012/01/patent-large-back-illuminated-sensor/

之前一些信息的观点是:像素点尺寸在2μm以下,背照效果才比较明显。

索尼与背光照射传感器相关的消息,还是走小尺寸路线
http://www_sony_net/SonyInfo/News/Press/201201/12-009E/index.html
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言之有理

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佳能5D MarkIII真机照流出(或疑似7D换代机)

http://xjrumo_com/2012/01/24/5dmarkiii_pic/
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GGYY 发表于 2012-1-24 11:53
1.        2012年的形势很像2008年,佳能凭借一款机型风光了3年多,然后对手终于拿出克制产品了,但这一次佳能无法再弄出一个保证未来三年都领先的机型(5D、5D2),那么只能往下走,寻求市场的成功,这一刻,2003年8月份的EOS 300D灵魂附体。我甚至想更大胆地预测:2012之后,佳能1位数机型、尼康3尾数机型都不再有“残幅”。


有道理,
佳能已经不止一次干过这种事了,
把自己原本和对手同档的系列自降身价变成比对手差半档的,
然后再新出一个比对手好半档的新系列

虽然没有把握,
但是我看好5D系列变低档全幅,
然后再出个3D

PS:尼康D800是个引子,
就看佳能的5D3怎么接这着了
直接面对面拼像素画质,
会把自己拖到像素大战上去,
索尼会非常高兴的,
但佳能自己不会高兴

在像素和高感之间找一个平衡是正常思路,
但像素要比D800低到什么程度,
高感要比D800高到什么程度这个不好把握,
毕竟还要和1800W的速度机1DX区分开,
要在2100W-3600W间再找到一个高感能明显高于D800的平衡点也不是件容易事

余下的就是出奇招了,
是5D3降成低档全幅?
还是让它具备更专业但又不能比C300更专业的视频功能?
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ehandy 发表于 2012-1-24 13:39
很有可能用更大的画幅,而且考虑到没有G1X的那么大,所以光圈等参数还能更漂亮一点点

比如等效做成24-120。
另外CX画幅传感器内嵌相位侦测原件的传统保留,可以理直气壮的说,咱对焦快。
还有最好彻底取消光学取景,改用电子取景器。
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carl0953 发表于 2012-1-24 11:37
1系列是拿来玩的机器,但是这样子也丑了点,这个.......
未来我觉得P7100的后续机不妨用CX画幅的说。


很有可能用更大的画幅,而且考虑到没有G1X的那么大,所以光圈等参数还能更漂亮一点点
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GGYY 发表于 2012-1-24 11:53
我甚至想更大胆地预测:2012之后,佳能1位数机型、尼康3尾数机型都不再有“残幅”。
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