主题:龙年灌水:影像战国2012
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lunarsky 发表于 2012-1-23 21:30
是的,尼康错误地把D700的优势放在机身操控,高感和速度上,导致大量中低端商业摄影用户流失,其实对这批人来说机身、高感等达到一定程度的水平后再提高意义不大,相反像素低了近一倍那是完全没法绕过的硬伤!


柯纳 发表于 2012-1-23 20:06
另外我不太认同尼康还会下放D4传感器,当年也许是为了填补D300和D3之间的空隙以及与5D竞争的需要。


不是尼康误判,
D700这个机器上我也认同柯纳的说法,
说白了四年前的D700不是尼康选择了高感速度和操控而出的机器,
而是在全幅长期被佳能压制之后终于有了D3这块1200W全幅CMOS时为了抢市场不得已而为之的行为,没有选择的选择
只要还有其它更好些的选择,
尼康也不会把自己当时最顶级机身的系统几乎原样不变地"厚道"在一台价格只有一半的中端机身上

当初不是尼康想让D700只有1200W,
也不是尼康想让D700和D3性能差不多,
而是那时尼康只有这一块成熟的全幅传感器

如今情况不同了(或者说其实从D3X上市时情况就已经不同了)
有了新的选择,
再出一台和自己顶级速度机性能差不多的中档机,
这事不太可能了

至于D4X,
要不要出完全可以观望,
反正佳能暂时也是说1DX是1D和1DS的合二为一,
尼康不这么说,
却也可以不着急,
毕竟拼像素在几年内各家都还有得是提升空间
而一台高像素高解析同时重视视频功能的机身也确实没必要搞得像体育机一样又大又重还带一体化手柄
重点是拍视频的机器都是横幅的,
一体化竖拍手柄有妹用啊
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石慕林 发表于 2012-1-23 21:10
市场定位不同而已。
实际上5D2和D700的不同更多地体现了NC两家策略的不同而不是技术上的差异:canon显然认为发烧友和准专业用户更看重像素而不是机身,NIKON则相反。
市场的选择证明了CANON的观点更准确。


是的,尼康错误地把D700的优势放在机身操控,高感和速度上,导致大量中低端商业摄影用户流失,其实对这批人来说机身、高感等达到一定程度的水平后再提高意义不大,相反像素低了近一倍那是完全没法绕过的硬伤! 本帖最后由 lunarsky 于 2012-1-23 21:35 编辑

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2月8日,丫再不发布,抽丫的!
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fuelyf 发表于 2012-1-23 20:58
尼康太弱了,眼看着无敌兔疯卖了好几年,还搞不出2000万左右像素的入门全幅来。难道我还要继续抱着D200持币待购?

市场定位不同而已。
实际上5D2和D700的不同更多地体现了NC两家策略的不同而不是技术上的差异:canon显然认为发烧友和准专业用户更看重像素而不是机身,NIKON则相反。
市场的选择证明了CANON的观点更准确。
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柯纳 发表于 2012-1-23 20:06
应该是这样,现在尼康官网的用户手册名字是1V1,1J1。

另外我不太认同尼康还会下放D4传感器,当年也许是为了填补D300和D3之间的空隙以及与5D竞争的需要。现在有了D800这个空隙就不大了。

此外我觉得尼康早晚还会把a77/NEX-7那块高密度2400万APS-C传感器用起来,再来一个D400,尽管我多次说过APS-C旗舰机没有生存空间。

俺也认为D400仍然会是一款APS DSLR。
将来非马赛克传感器出来以后APS旗舰的生存空间就比现在大了。
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尼康太弱了,眼看着无敌兔疯卖了好几年,还搞不出2000万左右像素的入门全幅来。难道我还要继续抱着D200持币待购?
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柯大年初一又开始爆猛料了! 前排占位子                                
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GGYY 发表于 2012-1-23 19:59
肯定不会叫尼康2,而J2 V2是比较合理的方式:尼康1系统V2、J2,听起来是不是有点别扭?


应该是这样,现在尼康官网的用户手册名字是1V1,1J1。

另外我不太认同尼康还会下放D4传感器,当年也许是为了填补D300和D3之间的空隙以及与5D竞争的需要。现在有了D800这个空隙就不大了。

此外我觉得尼康早晚还会把a77/NEX-7那块高密度2400万APS-C传感器用起来,再来一个D400,尽管我多次说过APS-C旗舰机没有生存空间。
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        2011年,数码相机领域可以说不甚给力,日本地震、海啸、核电站事故,泰国洪水,把主要的相机生产厂商都折腾得不轻。2010年9月预测了尼康2011年的5款相机产品,最终在2011年只见到两款,D4在2012年的第一个星期才来到我们面前。
但2012年,情况显然不一样。2011年推迟的产品,原本在2012年计划推出的产品,将会师在一起,实现大丰收。本帖将不只预测尼康2012年的产品,而是各个品牌都包括。
全画幅EVIL,这是2012年影像战国的关键字。先大胆抛出结论:2012年将有8款全画幅数码单反相机出现,以及20款EVIL产品发布,信不信由你。
8款全画幅产品都来自哪里?尼康×3(D4已发布),索尼×3,佳能×2。
20款EVIL来自哪里?索尼×3、奥林巴斯×3、松下×3、三星×2、尼康×2、富士×2(X-Pro 1已发布)、佳能×2、宾得×1、理光×1、徕卡×1。
关键时间点:2012年1月(CES/PMA,已结束)、2012年2月(CP+,2月9日开幕)、2012年9月(Photokina,9月18日开幕)
                                                                                尼康篇
D800:2012年2月7日,3600万像素。很多人觉得D4与D800不会距离如此之近发布,理由是D700比D3晚发布10个多月。但D800其实箭在弦上,不得不发。根据传言,尼康的D800其实在去年8月份已经做好了发布的准备,但泰国洪水分散了大量的资源和精力,无暇去估计D800的发布和上市事宜。尼康对于D800这个机型的态度,也与过去完全不同。以往,没有发布的机型(尤其是三位数的重头机型),在发布之前根本只字不提,型号、规格在他们口中完全不存在,但D800这个型号名称已经多次在尼康员工口中出现,讨论毫不忌讳。
另外,从谍照、规格的泄露程度和步伐来看,D800比D4晚不了多少,尼康已经邀请媒体2月7日赴日本参加活动,如果只是一堆Coolpix,犯不上如此兴师动众。至于规格,3600万像素比1600万像素可信度高很多。顶级旗舰像素机已经没有太大的市场,小型摄影、广告工作室/公司购买最多的是无敌兔这样的机器,而不是D3X和大马三,抛开兼顾视频功能的原因,价格是最大的因素。索尼最近两年在CMOS传感器的像素游戏中颇有心得,2400万的APS-C都弄得出来,全画幅弄个3600万毫无压力。至于镜头的分辨率是否足够,我只能说,牛头和狗头之间的差距在3600万像素传感器面前将会更加明显。
D400(or D600):去年的预测中,我就列出了低价位的全画幅机型D400,并认为旗舰级APS-C机型可能不会再存在。现在,我仍然保持这样的观点。D4的1600万像素传感器还是会下放的,只不过不会在2012年8月份之前发布。
尼康新款EVIL:尼康在2011年9月21日发布了Nikon 1系统,而佳能鼓捣出了个G1X,顿时让尼康1变成了尼康2。我曾经问过尼康的人员,1系统的下一代产品将如何命名?对方的答复是:肯定不会叫尼康2,而J2 V2是比较合理的方式:尼康1系统V2、J2,听起来是不是有点别扭?短期内,尼康应该不会自抽耳光改变EVIL系统的画幅,要不然就真的2了。坚持CX画幅,提升一些像素,增加一些功能,改善外观设计,V2\J2就有了。除了转接大炮赚取超级长焦外,对无忌的LLM们应该没有什么吸引力。
        其他还有什么?从时间来看,D7000、D3100到了更新窗口期(2012年9月),不过作为“残幅”机,相信大家兴趣不大。D7000再往上提升一点定位,D400真的没脸再残幅下去了。
                                                         关于2012年全画幅机型的数量:
        这是个预测贴,如果预测贴只挑※※不离十的东西预测,那么就毫无乐趣可言。如果求正确率,那么干脆就写2012年将有5款全画幅机型出现,尼康D4、D800,索尼A9XX、A9X,佳能5D3,命中率可达80%以上,毫无挑战。我不喜欢这样,我就是要预测有8款。
        多出的三款都是神马机型?我认为将会是真正的全幅“塑料拖鞋”,价格绝不超过1W5,稳定后直逼1W2。这样的机型C N S都会出。判断的依据是?
        1.2012年的形势很像2008年,佳能凭借一款机型风光了3年多,然后对手终于拿出克制产品了,但这一次佳能无法再弄出一个保证未来三年都领先的机型(5D、5D2),那么只能往下走,寻求市场的成功,这一刻,2003年8月份的EOS 300D灵魂附体。我甚至想更大胆地预测:2012之后,佳能1位数机型、尼康3尾数机型都不再有“残幅”。
        2.APS-C机型面临很大的压力。就像各位回帖分析的那样,尼康1、佳能G1X都是他们应对EVIL的一种策略,不激进,偏保守。在这两家也下定决心出较大画幅EVIL之前,他们的APS-C机型市场竞争力除了下降,别无他法。此时能够提升产品竞争力、维持价格体系甚至提升平均单体价格的办法,就是推出低端全幅机型(比D800、5D3更低),毕竟EVIL目前看还动不了全幅的念头。谁是全幅塑料拖鞋的第一个发布者?佳能概率为80%,索尼为20%,尼康为0%。索尼出一个全幅的单电A8X,竞争力会比当年的A900\A850好不少。
        3.2008年三台全幅先后出现的场景大家一定记忆犹新,2012年,一旦一家先有动作,另外两家在3个月之内应该也会有动作。抛开板上钉钉的5款中高端全幅,这三款低端全幅就能帮我实现8款的预测,虽然可能性如下面回帖所说:可能只有20%。
        4.从时间窗口看,今年9月份值得关注。从以往偶数年份的情况看,该年的重头戏通常在Photokina上,今年上半年的重头产品已经很多了,D4、D800、5D3,外加一堆微单,下半年的重点在哪里?另一堆微单?旗舰残幅?我认为这些东西不够份量,2012会显得头重脚轻。如果Photokina上演低端全幅大战,那这一年真的就圆满了。
                                                                                     佳能篇
        本来想先写索尼篇的,但佳能的新机开始泄了,那就趁热打铁先忽悠佳能的。
        其实在前面帖子里基本上已经把佳能的全幅机型说的差不多了,在这里继续补充说明一下为什么佳能在1DX之下,还需要两台全幅单反机身:
        1.从2003年开始,佳能在数码单反领域呈现出领先的优势,并且在2006年前后将优势扩大到最大。这个优势,相对于尼康来说,主要是传感器研发和生产方面的优势。在全画幅方面,佳能领先尼康5年(2002年的1Ds VS. 2007年的D3),在像素数上,领先幅度也非常大。从2007年之后,这种优势被缩小,2008年底D3X出现后,优势不复存在。佳能另一方面的优势,是视频技术。但视频技术优势主要体现在对尼康上,对索尼和松下来说,这玩意属于班门弄斧。佳能在数码单反的视频上,领先尼康约2年(虽然尼康首先推出了720p的D90,但1080p+AVCHD编码的机型,尼康落后了近两年,D3100 VS. 5D2)。2012年,无论是传感器像素数、视频技术、高感控制、处理速度,佳能都看不出有明显的优势。
        佳能还有哪些未体现出来的优势?我认为是成本优势,尤其是全画幅CMOS传感器的成本。除了成本,别无明显优势,接下来能打的牌,恐怕只有价格了。
        2. 在过去,佳能、尼康旗舰机型均走的是“一高一快”政策,现在佳能用1DX宣布以后“高快合一”了,但随着技术的进步、成本的降低和用户需求的提升,非旗舰全画幅机型显然无法用一台机身来满足,别的不说,佳能最起码得来一台带内闪的全幅机吧?
        3.虽然佳能有“向下升级”的传统(例如EOS 10D其定位比尼康D100之高不低,而EOS 60D现在已经降到半塑料拖鞋的低位,跟D300s的竞争任务交给7D去实现了)。但我不认为5D3将会是佳能的全幅塑料拖鞋。从泄露的5D3机身外观来看,没有内闪仍然是其主要特征,这表明5D3不会是佳能拿来拼价格的产品,仍然会盯紧D800,就算功能和规格彼此错位,价格一定不会错位。
        4.我把目光放到了7D的继任者身上。我这个预测其实一个“一损俱损”的连环预测:我认为D400不会再是APS-C旗舰,那么7D的继任者也没必要在停留在1.6X系数上。用1.3X画幅是个折衷的选择,以佳能以往挤牙膏的风格看这很有可能,但从2011年下半年起,我看到了一个醒来的佳能(参见此贴:https://forum.xitek.com/thread-927574-1-1-1.html),颇有将不整死对手不罢休的架势,我干脆大胆预测7D继任者直奔全幅而去。楼下有人分析了佳能可能选择的平衡点,我觉得这很简单,继续把2100万像素的CMOS改善一下,整机成本能够控制得很好,在价格战中将立于不败之地。
        至于60D、600D神马的继任者,意思不大,爱咋咋地。
        佳能的EVIL:从G1X的发布,可以判断出佳能的EVIL机型画幅将至少是1.85X,但最大也就是1.6X。有了这个范围,能做出什么样子的机器就大致知道了。在年初接受DCWatch采访时,佳能表态2012年会推出EVIL相机(http://tech.sina.com.cn/digi/dc/2012-01-10/10086622197.shtml),主要特征是便携、高画质、新卡口。在这样的画幅下,佳能能够做出比NEX更小的相机系统(机身未必小,但镜头肯定小),画质明显优于M43机型,甚至与APS-C机型不相上下(参见下面贴出的佳能大尺寸背照CMOS传感器专利:http://www_canonrumors_com/2012/01/patent-large-back-illuminated-sensor/)。以佳能的实力,在2012年8、9月份一下发两款EVIL不成问题,发布同时至少会有3只全新卡口配套镜头。我早就预测过,各个单反厂商进军EVIL相机的顺序,一定是单反市场份额排名的倒序,并且佳能不会晚于尼康一年以上。
                                                                           索尼篇
对于索尼的预测,比预测风格多年不变的尼康、最近刚刚觉醒的佳能来说难度要大。在可换镜头相机领域,索尼是后来者,是搅局者,如不能出其不意,那就只能白忙乎。在数码单反领域,索尼这么多年基本上白忙乎了,所有单反机型加起来,估计也没有A55或者NEX-5C(5N)卖得好。
        单电、微单对于索尼来说是救命稻草。之前做单反,只能跟在佳能、尼康的后面,虽然有美能达的遗产,但在别人制定好规则的游戏中,注定要当配角。单电,让索尼的机器有了显著的差异化,虽然专业玩家对于EVF呲之以鼻,但不可否认EVF这玩意在进步,而且进步速度挺快。从A55到A77,我感觉其拍摄时的响应速度已经有明显进步,能够胜任的题材丰富了许多。
        预测索尼2012年动作的第一大难题就是:索尼还打算继续玩单反吗?
我的观点是:A900/A850不是太监,不会后继无人。A900发布于2008年9月9日,在这个天长地久的日子里,索尼不遗余力地将它能做到的东西都装进了A900的机身内(除了视频功能),但最终结果是陪太子读书,眼瞅着5D2大卖特卖,眼瞅着D3X用着近乎同样的CMOS卖到了5W元。2012,A900发布将满四年(A850只是A900的简化版本,算不上新机型),而索尼单反产品中能停产的都停了,最后一款机型是2010年8月24日的A580。
但放弃单反,是一个艰难的决定。奥林巴斯还说要推旗舰单反新机呢,索尼可不会那么轻易就放弃。新的传感器肯定已经准备好了,甚至不止一个版本型号。现在的索尼,在机身设计、影像处理、拍摄功能、品牌认知度等方面都比四年前成熟了许多,视频功能也不会再遮遮掩掩不舍得往相机里放,A900可以改进的余地非常大,索尼完全可以打造出一个更适合做末代皇帝的产品,反正产品型号也快用尽了,干脆就A999吧……限量发售99999台,天长地久到永远。
估计不少人认为索尼还出全幅单反是扯蛋,那索尼出全幅单电就绝对不扯蛋。我认为索尼的全幅单电会是个怪兽:索尼有2400万和3600万两种像素的全幅传感器可以用,每秒10张-12张的连拍速度肯定保持得住,而且这种连拍速度近乎白送,不会让你花大价钱(肯定没有D800贵,就算加了手柄,D800连拍速度绝无可能超过每秒7张)
        索尼A9X的传闻是半官方的,接下来,我们应该在2月份见到它的产品模型了,在过去,A900、A77都曾经用模型糊弄过大家挺长时间,如果2月份还看不到模型,今年的重头产品怕是要黄了。除了像素和连拍,A9X可能具备传说中的A/E混合卡口,至于如何实现,坛子里已经有许多颇为靠谱的猜想,但索尼一定还有大家想不到的技术在其中。
        就像A65的性价比高于A77、NEX-5N性价比高过NEX-7一样,在A9X之下,更具杀伤力的应该是A8X,或许有史以来最便宜的全画幅相机,将会从此诞生。我预测2012年有8款全幅,一方面是赌佳能有动机上两条非旗舰全幅产品线,另一方面就是赌索尼有动机出全幅价格杀手。如果宾得弄出来个全幅机身,那算是我的救命稻草。
索尼2012年的3款微单:我不认为NEX会有全画幅机型,就算卡口有余地,现有的E口镜头也没有余地,如果出新E口镜头,那还不如用转接环玩原有的A卡口镜头了。
2012年,NEX还会保持3、5、7三条线。3系搞得再花哨些,5系上到2400万像素,7系修正点小问题,机身就对付过去了,索尼多花点功夫搞E卡口的镜头才是王道。
        关于索尼展示模型的做法,有一点补充:提前半年甚至一年,就展示开发中的产品模型,这其实是一种缺乏信心的表现,用模型来吸引关注,来展示存在,但实际发布上市后,却难以改变现有的竞争格局。换个角度说,如果某款产品真的是革命性的,那么没必要提前拿模型出来展示,有实力自然会获胜,咬人的狗不叫。当然,作为后来者,可以出一些奇招,可以不按部就班。但如果索尼不再展示新机的模型,或许真的意味着狠角色要来了。
                                                                    奥林巴斯篇
        有关全画幅的讨论结束了,剩下的主要关注部分就是EVIL。
在EVIL领域,目前认真在玩的选手共4个,其中有建树的就3个。2010、2011年,基本上就是奥林巴斯、松下、索尼在轮流坐庄,根据BCN的数据,2011年奥林巴斯和松下占据了EVIL相机市场份额的近2/3。不得不说,M43是EVIL领域的主导者。但是在2012年,这两家厂商恐怕只能保住50%的份额,再想维持60%以上的份额难度很大。
不出意外的话,2012年奥巴和松下将各有3款EVIL机身推出,从型号上只占2012年所有新机型数量的30%。三星、宾得、富士暂时还威胁不了M43的低位,佳能按兵不动,但尼康1系统完全有能力通过品牌号召力和价格来夺取超过10%的市场份额,索尼产能跟上后,也不会满足于30%以下的市场份额,无论怎么算,M43系统只有50%多的把握。
对于M43系统,很多人都清楚地感受到,其实松下扮演更主导性的角色。奥林巴斯市场份额的暂时领先,主要原因是E-PL1\E-PL1s\E-PL2在日本的套装价格极其实惠,经常占据销量排行榜前几位。但从长远来看,奥林巴斯后继乏力。E-PL系列好卖,一方面是便宜,另一方面功能基本不落后于E-P系列,至少传感器没什么本质区别。而E-P系列本身,每一次的更新步伐也不够大,按照我个人的观点,E-P1其实只能叫E-P 0.8,E-P2才算E-P1,E-P3可算作E-P 1.5。
        2011年6月30日,奥巴同时发了三款微单,我个人认为这不是明智之举。首先,这三款产品定位不同,合在一起发布,除了让大家清楚地比较规格上并不显著的差异外,并不能清楚表达其目标用户群的不同,难以突出每款产品的特点,而三款机型一模一样的图像传感器无法避免地被人诟病,更囧的是从规格看没比2009年的E-P1的图像传感器改善多少,而松下的新款传感器就放在那里,奥巴却得不到。其次,这三台机器实际上的就绪程度并不相同,E-PL3上市时间略晚,E-PM1与E-P3节奏至少相差了3个月,让人感觉这三台机器是硬凑在一起发布的。第三,用户关注度集中在这个时间点,全年其他时间缺乏热点。
        实际上,奥巴的这三台机器技术上还是有亮点的,我用E-P3拍过一些片子,感觉除了图像传感器,其他部分都是挺给力的,但从销量看,奥巴还是得靠E-PL2和E-PL1的性价比,E-P3的市场竞争力有限。
        据传2月8日,奥巴复古设计的OM-D即将到来,这是奥巴2012年的重头戏,但我还不确定OM-D是准备全线接管,还是只接管高端旗舰机型。目前看,应该是先走高端路线。从奥巴的※※看,PEN之后是OM,这谁都想得到。但复古这一招,在2012年显然缺乏稀缺性。富士X100上市快一年了,松下其实在4/3单反产品中就玩过复古风了(还有徕卡可乐标孪生兄弟),连三星都号称下一款EVIL要走复古路线。我相信OM系统的粉丝不少,但时隔三四十年,他们现在在玩些什么?天知道。好消息是OM-D系列终于有新传感器了,另外据传索尼将入股奥巴(整个公司层面,非相机部门),如果能在传感器上提供火力支援,奥巴的前景会更好一些。补充:最新消息,似乎入股的是富士……
        有了OM-D,奥巴原有的PEN Digital产品线应该会有所调整,销路最好的E-PL系列肯定会保留,而体积更小巧的E-PM系列,也更能体现M43系统的便携性优势。而PEN系列最高端的E-P系列,处境将会更加尴尬,我预测2012年奥巴将会优先更新E-PL和E-PM。
        除了机身,奥巴还应该推出一些给力的镜头,无论是定焦还是变焦、大光圈还是饼干头,与松下目前的镜头队伍相比,奥巴有些落后,这真不应该。最新发布的那款12-50F3.5-6.3镜头,实在不堪作为OM-D的套头,希望伴随OM-D的发布,奥巴能出一款新的高级定焦镜头,例如17MM焦段的。
        总的来说,奥林巴斯的2012年前景不是很乐观,需观察其后劲是否充足。

未完待续
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