主题:龙年灌水:影像战国2012
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资深泡菜
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索尼还会出ff dslr?

GGYY 发表于 2012-1-24 11:53
关于2012年全画幅机型的数量:
这是个预测贴,如果预测贴只挑※※不离十的东西预测,那么就毫无乐趣可言。如果求正确率,那么干脆就写2012年将有5款全画幅机型出现,尼康D4、D800,索尼A9XX、A9X,佳能5D3,命中率可达80%以上,毫无挑战。
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徕卡的情况比较 好预测

连它的傻瓜机X1都是APSC幅的,所以它的mirrorless应该为135全幅,价格为M9这个档次,在M9和S2之间。时间点出现在下半年,此时市场上可以已经有另一品牌的135全幅mirrorless
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关于2012年全画幅机型的数量:
这是个预测贴,如果预测贴只挑※※不离十的东西预测,那么就毫无乐趣可言。如果求正确率,那么干脆就写2012年将有5款全画幅机型出现,尼康D4、D800,索尼A9XX、A9X,佳能5D3,命中率可达80%以上,毫无挑战。我不喜欢这样,我就是要预测有8款。
多出的三款都是神马机型?我认为将会是真正的全幅“塑料拖鞋”,价格绝不超过1W5,稳定后直逼1W2。这样的机型C N S都会出。判断的依据是?
1. 2012年的形势很像2008年,佳能凭借一款机型风光了3年多,然后对手终于拿出克制产品了,但这一次佳能无法再弄出一个保证未来三年都领先的机型(5D、5D2),那么只能往下走,寻求市场的成功,这一刻,2003年8月份的EOS 300D灵魂附体。我甚至想更大胆地预测:2012之后,佳能1位数机型、尼康3尾数机型都不再有“残幅”。
2. APS-C机型面临很大的压力。就像各位回帖分析的那样,尼康1、佳能G1X都是他们应对EVIL的一种策略,不激进,偏保守。在这两家也下定决心出较大画幅EVIL之前,他们的APS-C机型市场竞争力除了下降,别无他法。此时能够提升产品竞争力、维持价格体系甚至提升平均单体价格的办法,就是推出低端全幅机型(比D800、5D3更低),毕竟EVIL目前看还动不了全幅的念头。谁是全幅塑料拖鞋的第一个发布者?佳能概率为80%,索尼为20%,尼康为0%。索尼出一个全幅的单电A8X,竞争力会比当年的A900\A850好不少。
3. 2008年三台全幅先后出现的场景大家一定记忆犹新,2012年,一旦一家先有动作,另外两家在3个月之内应该也会有动作。抛开板上钉钉的5款中高端全幅,这三款低端全幅就能帮我实现8款的预测,虽然可能性如下面回帖所说:可能只有20%。
4.        从时间窗口看,今年9月份值得关注。从以往偶数年份的情况看,该年的重头戏通常在Photokina上,今年上半年的重头产品已经很多了,D4、D800、5D3,外加一堆微单,下半年的重点在哪里?另一堆微单?旗舰残幅?我认为这些东西不够份量,2012会显得头重脚轻。如果Photokina上演低端全幅大战,那这一年真的就圆满了。
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笨笨小兔子 发表于 2012-1-24 11:36
2012年开始单电领域进入真正的竞争!我感觉“基本”都出牌了(除了佳能),连莱卡也会发布单电(刚才已经贴出入魔情报)

今年初:佳能还没有全部出牌,G1X是固定镜头相机不是单电。

2012年2月(CP+,2月9日开幕)、2012年9月(Photokina,9月18日开幕)
在这两个展会上,CP+展会:奥林巴斯OM单电发布
Photokina展会:三星nx20单电和莱卡aps-C单电 会发布,很可能发布佳能单电1.85x(画幅??)+最小型化的佳能apsC单反

【尼康篇章】
尼康除了1号的后续产品,还真不知道能否发布第二款单电?

其实,尼康应该早早提前计划,把d3000 3100级别的入门单反----改变成---长+短法兰的单电机身替代d3100系列 ,一点也不影响尼康的整体规划。用apsC单电+单反镜头与尼康1号两种形式决战于市场!

徕卡做单电估计就得用CMOS,用CMOS么,求骚妮的面大。
所以骚妮现在一方面搅局,一方面狂卖CMOS......
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ehandy 发表于 2012-1-24 10:59
尼康1有何必要发布180mm定焦啊?等效视角太窄了,真有此需要的用户估计也可以用XZP、180 2.8之类的镜头玩转接了

另外我觉得V1跟P系列还是完全不同的定位,没有PASM也无伤大雅(曝光模式其实很少频繁切换的,进菜单调节并不会影响效率,何况V1本来也不是拿来干活的机器)

1系列是拿来玩的机器,但是这样子也丑了点,这个.......
未来我觉得P7100的后续机不妨用CX画幅的说。
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2012年开始单电领域进入真正的竞争!我感觉“基本”都出牌了(除了佳能),连莱卡也会发布单电(刚才已经贴出入魔情报)

今年初:佳能还没有全部出牌,G1X是固定镜头相机不是单电。

2012年2月(CP+,2月9日开幕)、2012年9月(Photokina,9月18日开幕)
在这两个展会上,CP+展会:奥林巴斯OM单电发布
Photokina展会:三星nx20单电和莱卡aps-C单电 会发布,很可能发布佳能单电1.85x(画幅??)+最小型化的佳能apsC单反

【尼康篇章】
尼康除了1号的后续产品,还真不知道能否发布第二款单电?

其实,尼康应该早早提前计划,把d3000 3100级别的入门单反----改变成---长+短法兰的单电机身替代d3100系列 ,一点也不影响尼康的整体规划。用apsC单电+单反镜头与尼康1号两种形式决战于市场!

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柯纳 发表于 2012-1-23 20:06
应该是这样,现在尼康官网的用户手册名字是1V1,1J1。

另外我不太认同尼康还会下放D4传感器,当年也许是为了填补D300和D3之间的空隙以及与5D竞争的需要。现在有了D800这个空隙就不大了。

此外我觉得尼康早晚还会把a77/NEX-7那块高密度2400万APS-C传感器用起来,再来一个D400,尽管我多次说过APS-C旗舰机没有生存空间。

用是肯定会用的,骚妮也等着卖呢。
泥坑最好能继续摘低通的说。
残幅旗舰存在估计也要叫D9000了。
三位数号段还是全让给全副好了。
假如泥坑普及全幅的CMOS还是骚妮做的话,那么怎么也要人家的A99出来再说。
CMOS可能用D4的,也有可能用A99的新24MP的。
关键还是别的参数的勾兑。
壳子、对焦、测光、连拍均需仔细斟酌。
另外这款机型也要看5D3的参数再定,也肯定比5D3后发。
个人觉得D7000的对焦、D800的壳子、D4的测光、A99的CMOS、expeed3处理器、5-6fps的连拍,价格跟5D3死磕绝对是不错的配置,但是未来的全副相机市场最大的明星却还是骚妮的混合卡口的全副evil......
总之2012年肯定会是全幅混战年。
说不定潘泰克斯也会拿骚妮的24MP的新全幅CMOS来搞个全幅机身出来呢。
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ehandy 发表于 2012-1-24 10:59
尼康1有何必要发布180mm定焦啊?等效视角太窄了,真有此需要的用户估计也可以用XZP、180 2.8之类的镜头玩转接了

另外我觉得V1跟P系列还是完全不同的定位,没有PASM也无伤大雅(曝光模式其实很少频繁切换的,进菜单调节并不会影响效率,何况V1本来也不是拿来干活的机器)


尼康1有何必要发布180mm定焦啊?等效视角太窄了

回答:上面我的这句话,是我想错了,我收回。确实没有这种必要。尼康1号的180 4.0也做不小.....请谅解!

另外我觉得V1跟P系列还是完全不同的定位,没有PASM也无伤大雅

回答:我记得FM3A是电子+机械混合式快门的,有一个A档吧? 尼康1号下一代最好设置一个自动a档,方便多了。

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ehandy 发表于 2012-1-24 10:55
宾得还是纯乳摸,至少等谍照出来再说吧——现在都不清楚那个59mm到底是手柄还是机身厚度,唉。。。
(我脑海中浮现缩小版645D的样子。。。)


现在都不清楚那个59mm到底是手柄还是机身厚度?很难说,不十分清楚。

入魔:宾得单电首挂机头是40mm焦段的镜头,想不通啊(为何要选择40焦段首发?),
假如是直接k口,那可以直接用da40的,所以昨天就提出了这个问题,也没有人回答。

宾得是直接长法兰K口的单电,那么理光就是另外一种模块(去年理光入魔:发布宾得镜头单元的模块)
宾得是(短法兰 + 原装环) k口单电,那么理光不是重复了吗?难道理光也要发布全幅支持宾得镜头或者自己的新镜头,于宾得组合成-----全幅单电和aps单电两大形式?

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笨笨小兔子 发表于 2012-1-24 10:16
尼康1号应该发布6-45mm 4.0这样的变焦镜头(采用手动变焦),初级用户更容易接受变焦;同时发布180mm 4.0定焦。其他镜头可以通过FT1用35 1.8 50 1.8,现在V1的套头价格是4200-4300元,明年4-5月有希望降低到3800元。可以当做一台轻便相位af摄影机了或者低调的远射机器。

同意G版的观点:坚持CX画幅,提升一些像素,增加一些功能,改善外观设计

尤其是外貌应该接近P7100

把P7000 7100当做中端,把尼康1号系列当做高端,

V1的(85 1.4d都无法驱动)机身体积应该进一步缩小一圈,既然P系列等都有PASM档位,V1系列就应该具备这个快捷键。坚持相位af,暗环境下吸收奥巴af技术,提高尼康1号的af反差对焦速度。

1080P的流量再一次提高,提高到40M-50M,哪怕是拍摄1分钟或者30秒停止一次也行。把尼康1的优点全部发挥出来。


尼康1有何必要发布180mm定焦啊?等效视角太窄了,真有此需要的用户估计也可以用XZP、180 2.8之类的镜头玩转接了

另外我觉得V1跟P系列还是完全不同的定位,没有PASM也无伤大雅(曝光模式其实很少频繁切换的,进菜单调节并不会影响效率,何况V1本来也不是拿来干活的机器)
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笨笨小兔子 发表于 2012-1-24 10:34
-----------------------------------------------非主力产品
佳能G1X看作为独立团
尼康1号看作为侦察小分队
宾得pq看作为是幼儿园小朋友到人民广场春游....

-----------------------------------------------未来的主力产品
老牌全幅或者aps画幅相机厂商肯定会发布后续机种的......我觉得宾得的K01单电是很不错的想法(更加适合宾得),只要价格允许,替代Kr或者K5单反应该没有问题,现在知道的情报是宾得直接做“长”法兰单电。

尼康和佳能aps单电可以考虑“长+短”法兰的模式。短法兰(不用太短)机身可以做小,+原装环(变成长法兰F或者EF)转接自己的单反镜头。
我估计佳能或者尼康未来2-3年可能采用这种模式,①保护了自己的单反EF或者F口镜头 ②替代d3100这种最入门的单反 ③不影响整套单反系统的销量 (反光板或者相位系统 等等 零部件流水线厂商不会突然倒闭)

随着发展3-5年后再替代佳能或者尼康的中低端单反.......估计目前佳能和尼康正在准备着什么......未来的aps单电是最主流的,全幅单电也会发布,也可能很昂贵。高中端单反保留很长一段时间,全幅单反(尤其是高端顶级的)不能被替代。

我已经看得十分清楚。


宾得还是纯乳摸,至少等谍照出来再说吧——现在都不清楚那个59mm到底是手柄还是机身厚度,唉。。。
(我脑海中浮现缩小版645D的样子。。。)
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ehandy 发表于 2012-1-24 10:10
有个观点跟LZ不同,nikon 1跟G1X是两家分别拿出应对微单大潮来袭的方案
微单价格已经逼近套机3k,画质和灵活性优于N C过去的旗舰DC产品,体积没有明显差别
N C再不拿出自己的方案来应对,旗舰DC就将没有任何胜算

于是N拿出偏时尚、加强AF功能的1系列方案(1显然不是型号或编号,而是方案名称,跟EOS一个道理,所以这个1肯定不会变;另外我觉得1代表感应器尺寸1英寸)
C拿出大底G13即G1X方案

从V1 J1的市场表现来看,尼康一点不2,而且尼康1因为可以换头,所以很方便接在自己镜头后面当个高像素镜头盖
G1X的画质值得期待,但仍然是一款DC,只不过有可能是有史以来画质最好的DC,使用上的限制也跟DC一样,便携性相比G12还有所下降

DC无法带动镜头和附件的销售,除了垂直更新换代以外也很难搞出什么花样
所以基本可以认为佳能选择了比较保守的策略,G1X也很难大卖


-----------------------------------------------非主力产品
佳能G1X看作为独立团
尼康1号看作为侦察小分队
宾得pq看作为是幼儿园小朋友到人民广场春游....

-----------------------------------------------未来的主力产品
老牌全幅或者aps画幅相机厂商肯定会发布后续机种的......我觉得宾得的K01单电是很不错的想法(更加适合宾得),只要价格允许,替代Kr或者K5单反应该没有问题,现在知道的情报是宾得直接做“长”法兰单电。

尼康和佳能aps单电可以考虑“长+短”法兰的模式。短法兰(不用太短)机身可以做小,+原装环(变成长法兰F或者EF)转接自己的单反镜头。
我估计佳能或者尼康未来2-3年可能采用这种模式,①保护了自己的单反EF或者F口镜头 ②替代d3100这种最入门的单反 ③不影响整套单反系统的销量 (反光板或者相位系统 等等 零部件流水线厂商不会突然倒闭)

随着发展3-5年后再替代佳能或者尼康的中低端单反.......估计目前佳能和尼康正在准备着什么......未来的aps单电是最主流的,全幅单电也会发布,也可能很昂贵。高中端单反保留很长一段时间,全幅单反(尤其是高端顶级的)不能被替代。

我已经看得十分清楚。

本帖最后由 笨笨小兔子 于 2012-1-24 10:36 编辑

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尼康1号应该发布6-45mm 4.0这样的变焦镜头(采用手动变焦),初级用户更容易接受变焦;同时发布180mm 4.0定焦。其他镜头可以通过FT1用35 1.8 50 1.8,现在V1的套头价格是4200-4300元,明年4-5月有希望降低到3800元。可以当做一台轻便相位af摄影机了或者低调的远射机器。

同意G版的观点:坚持CX画幅,提升一些像素,增加一些功能,改善外观设计

尤其是外貌应该接近P7100

把P7000 7100当做中端,把尼康1号系列当做高端,

V1的(85 1.4d都无法驱动)机身体积应该进一步缩小一圈,既然P系列等都有PASM档位,V1系列就应该具备这个快捷键。坚持相位af,暗环境下吸收奥巴af技术,提高尼康1号的af反差对焦速度。

1080P的流量再一次提高,提高到40M-50M,哪怕是拍摄1分钟或者30秒停止一次也行。把尼康1的优点全部发挥出来。

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有个观点跟LZ不同,nikon 1跟G1X是两家分别拿出应对微单大潮来袭的方案
微单价格已经逼近套机3k,画质和灵活性优于N C过去的旗舰DC产品,体积没有明显差别
N C再不拿出自己的方案来应对,旗舰DC就将没有任何胜算

于是N拿出偏时尚、加强AF功能的1系列方案(1显然不是型号或编号,而是方案名称,跟EOS一个道理,所以这个1肯定不会变;另外我觉得1代表感应器尺寸1英寸)
C拿出大底G13即G1X方案

从V1 J1的市场表现来看,尼康一点不2,而且尼康1因为可以换头,所以很方便接在自己镜头后面当个高像素镜头盖
G1X的画质值得期待,但仍然是一款DC,只不过有可能是有史以来画质最好的DC,使用上的限制也跟DC一样,便携性相比G12还有所下降

DC无法带动镜头和附件的销售,除了垂直更新换代以外也很难搞出什么花样
所以基本可以认为佳能选择了比较保守的策略,G1X也很难大卖
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石慕林 发表于 2012-1-23 21:10
市场定位不同而已。
实际上5D2和D700的不同更多地体现了NC两家策略的不同而不是技术上的差异:canon显然认为发烧友和准专业用户更看重像素而不是机身,NIKON则相反。
市场的选择证明了CANON的观点更准确。


D700是D3的“降级”产品,也没有视频
D700如果有跟5D2接近的视频能力,相信销量不会低于5D2那么多
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fuelyf 发表于 2012-1-24 00:07
就怕索尼不同意。那块2400W的传感器放在D3X里跟索尼完全没竞争,放到D700里就直接威胁索尼的顶级单反了。就算索尼真同意尼康这么干,恐怕价格也会贵的比较离谱,看看D3X比D3S贵了多少,基本就知道了。好在我没买过金圈头,以后万一看不到希望被迫换门也没啥可心疼的。


D3X跟D3S的差价,完全是根据佳能大马三与小马之间的差价来确定的,你还真以为这两块CMOS成本能差这么多啊:)
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aoliaoli 发表于 2012-1-24 09:16
不要忘了尼康还需要一个针对佳能1DS的5W价位的旗舰,
结果证明D3X确实把1DS搞定了,
树立了尼康的顶级位置,
而D3X的存在又迫使尼康没办法在两年内就拿出能干掉它的中端高像素全幅,(高价顶级机一年就被中端追上是用户没法接受的,我还是坚持之所以D700能和D3同样芯是因为当时尼康别无选择)
到去年尼康确实做好换代准备打算拿出高像素的D800的时候,
天灾了,
么办法

那么尼康推出D700就不怕在一年内就拿出能干掉D3的中端高感全幅?
CANON推出5D2就不怕两年内就拿出能干掉1DS3的中端高像素全幅?
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石慕林 发表于 2012-1-23 22:31
实际上NIKON市完全有选择的:直接把D3X那块传感器塞到D700机身里就得了。
这块传感器基本上可以说是货架产品,而且SONY自己的A900也在用,基本上用的是和D5000那块传感器一样的技术,不存在成本问题。


不要忘了尼康还需要一个针对佳能1DS的5W价位的旗舰,
结果证明D3X确实把1DS搞定了,
树立了尼康的顶级位置,
而D3X的存在又迫使尼康没办法在两年内就拿出能干掉它的中端高像素全幅,(高价顶级机一年就被中端追上是用户没法接受的,我还是坚持之所以D700能和D3同样芯是因为当时尼康别无选择)
到去年尼康确实做好换代准备打算拿出高像素的D800的时候,
天灾了,
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太期待一个像D800这样的高像素高画质单反了,如果D800画质超过D3X一截的话,卖2.5w以上也觉得完全可以接受
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石慕林 发表于 2012-1-23 22:31
实际上NIKON市完全有选择的:直接把D3X那块传感器塞到D700机身里就得了。
这块传感器基本上可以说是货架产品,而且SONY自己的A900也在用,基本上用的是和D5000那块传感器一样的技术,不存在成本问题。


就怕索尼不同意。那块2400W的传感器放在D3X里跟索尼完全没竞争,放到D700里就直接威胁索尼的顶级单反了。就算索尼真同意尼康这么干,恐怕价格也会贵的比较离谱,看看D3X比D3S贵了多少,基本就知道了。好在我没买过金圈头,以后万一看不到希望被迫换门也没啥可心疼的。
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8款全画幅产品都来自哪里?尼康×3(D4已发布),索尼×3,佳能×2。
        20款EVIL来自哪里?索尼×3、奥林巴斯×3、松下×3、三星×2、尼康×2、富士×2(X-Pro 1已发布)、佳能×2、宾得×1、理光×1、徕卡×1。
我的猜测,年底来看。
Nikon年内还有一款全幅,两款全幅的可能小于50%;Sony只有一款全幅,出两款的可能小于20%;Canon也只有一款全幅,两款的可能小于30%。

Canon年内不会出EVIL,理光还是捣鼓那个模块化,徕卡还是老卡口玩着,你爱叫它EVIL那也随便。Nikon最快也得年底更新1系,宾得比较逗乐,喜欢很多种卡口玩着,但是不论他家出什么新卡口,对可换镜头市场都没影响。S、O、P多一款少一款都无所谓,谁家都会出那么两三款,富士、三星还难有作为,每家可能都会出一款,出两款也没什么价值了。
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石慕林 发表于 2012-1-23 21:10
市场定位不同而已。
实际上5D2和D700的不同更多地体现了NC两家策略的不同而不是技术上的差异:canon显然认为发烧友和准专业用户更看重像素而不是机身,NIKON则相反。
市场的选择证明了CANON的观点更准确。


市场的选择证明了CANON的观点更准确。

这几年批评尼康,与老石观点相背,多有得罪。

俺虽然入了NEX
石幕林入了M43

相信咱们还是会回归尼康大底微单的。 本帖最后由 阿拉丁的闪光灯 于 2012-1-23 23:19 编辑

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石慕林 发表于 2012-1-23 21:10
市场定位不同而已。
实际上5D2和D700的不同更多地体现了NC两家策略的不同而不是技术上的差异:canon显然认为发烧友和准专业用户更看重像素而不是机身,NIKON则相反。
市场的选择证明了CANON的观点更准确。


我觉得N,C两家都知道客户要什么,但问题出在技术选择和技术能力上。N当年选择了CCD,耽误了时间,导致在技术上落后于佳能,然后只能选择给机身加料了(这个反正没啥技术含量)。

佳能这个公司的成功,在于技术投入足,多方面进军,采用了试错的战术,没有拘泥于一条技术线路上。
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同意楼主,不会有残幅D400

阿拉丁的闪光灯 发表于 2012-1-23 22:37
入门全幅单反降价
入门低端Apsc单反高像素

D200D300哪有活路?

好消息是尼康调整改正错误,全幅D4\D800\D600 残幅D7000\D5000\D3000

坏消息,听有人说单反快饱和了。

恨就一个词,改革来的真是马后炮。


认可楼主尼康微单2012年判断

等尼康感觉到肉疼了

ApSC单反份额让NEX与M43抢的差不多了

尼康就会马后炮,来补救了,ApSC微单。

本帖最后由 阿拉丁的闪光灯 于 2012-1-23 23:05 编辑

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ramon 发表于 2012-1-23 22:15
让我们一起见证吧

见证机器的时刻!
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石慕林 发表于 2012-1-23 22:31
实际上NIKON市完全有选择的:直接把D3X那块传感器塞到D700机身里就得了。
这块传感器基本上可以说是货架产品,而且SONY自己的A900也在用,基本上用的是和D5000那块传感器一样的技术,不存在成本问题。


杀敌1000自损800

逼死了索尼A900(成本降不下来)

限制了D700热卖

便宜了佳能5DII大卖

我绝对相信佳能大量持有尼康股票。

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D200D300哪有活路?

好消息是尼康调整改正错位,全幅D4\D800\D600 残幅D7000\D5000\D3000

坏消息,听有人说单反快饱和了。
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aoliaoli 发表于 2012-1-23 22:18
不是尼康误判,
D700这个机器上我也认同柯纳的说法,
说白了四年前的D700不是尼康选择了高感速度和操控而出的机器,
而是在全幅长期被佳能压制之后终于有了D3这块1200W全幅CMOS时为了抢市场不得已而为之的行为,没有选择的选择
只要还有其它更好些的选择,
尼康也不会把自己当时最顶级机身的系统几乎原样不变地"厚道"在一台价格只有一半的中端机身上

当初不是尼康想让D700只有1200W,
也不是尼康想让D700和D3性能差不多,
而是那时尼康只有这一块成熟的全幅传感器

如今情况不同了(或者说其实从D3X上市时情况就已经不同了)
有了新的选择,
再出一台和自己顶级速度机性能差不多的中档机,
这事不太可能了

至于D4X,
要不要出完全可以观望,
反正佳能暂时也是说1DX是1D和1DS的合二为一,
尼康不这么说,

实际上NIKON市完全有选择的:直接把D3X那块传感器塞到D700机身里就得了。
这块传感器基本上可以说是货架产品,而且SONY自己的A900也在用,基本上用的是和D5000那块传感器一样的技术,不存在成本问题。
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lunarsky 发表于 2012-1-23 21:30
是的,尼康错误地把D700的优势放在机身操控,高感和速度上,导致大量中低端商业摄影用户流失,其实对这批人来说机身、高感等达到一定程度的水平后再提高意义不大,相反像素低了近一倍那是完全没法绕过的硬伤!


为什么尼康总是错了以后再改正呢

从不珍惜机会,无视市场需求

坚持600万,拖延1000万CCD,1200万COMS下放,故意误导造就D300D200市场(补救入门单反也千万以上像素)

全幅单反迟缓,错误后改正(补救D3D700)

选择1200万D700,不推2400万D700X(补救3600万D800)

尼康1微单又错了,先把话放这,以后看尼康如何补救。

本帖最后由 阿拉丁的闪光灯 于 2012-1-23 22:24 编辑

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