spot 发表于 2012-6-29 00:33
满井容量，是像素的物理特征，当然是不变的，提高ISO设置后，相当于增大了光电子转变为电压信号的放大倍数，那么就会更快达到ADC的转换上限，从最后的效果上也就是更早达到饱和。换句话说，高ISO下像素可以累积更多的光电子，但因为AD转换已达到上限，输出就完全是平的了，多出来的光电子是输出不可见的。

ISO放大，原则上应该是模拟信号处理（比如通过改变工作电压来改变放大器输出信号幅度），而扩展ISO的含义，就是使用了一部分（或全部）数字放大方式（对AD转换后的数据按比例改变亮度）。

就拿5D3的ISO50来说，DXO的Full SNR曲线显示，5D3的ISO50与ISO100信噪比曲线几乎完全重合，物理上的特性跟ISO100基本一样，那么，可以肯定，5D3的ISO50主要是通过数字方式实现的。

高ISO的扩展，则比较复杂，不同厂家各有不同实现方式，一般来说，都是用模拟方式放大一部分，再用数字方式放大一部分，因此信噪比恶化速度比完全用模拟方式放大的理想状态要更快。当然，这个时候通常信号已经脱离器件的线性工作区，因此已不可能使用完全模拟放大方式，只能混合一部分数字放大效果。由于数字放大与模拟放大原理的差异，数字放大是不能改善信噪比（只会恶化），往往厂家还要做一些数字降噪处理，最终 ...

真X3无双 发表于 2012-7-1 09:27
我觉得LZ的话很有意思:"DR(动态范围)考虑暗部没有意义".动态范围不考虑暗部难道要去考虑中灰部才有意义么?请问LZ,什么叫动态范围?

eos3v 发表于 2012-3-4 23:53
LZ分析得很理性，一看就是理科生。俺们文科生也就看看构图、色彩啥的了。

zjufan 发表于 2012-6-30 23:05
AD有三种，如果16位比14位成本高很多，那应该是并联比较型吧？那我就不知道当年K10D的22位AD怎么整的。

像素输出电压范围是几乎恒定的没错，但4位半和3位半万用表的区别不用我说了吧？

zjufan 发表于 2012-6-30 22:53
像素里的AD你是误解了。

一开始我说的是像素的AD，可能没说清楚。是指每个像素使用的AD。

原来我在想，比如说16位的AD，那么iso 100就相当于取低14位，iso 50如果是数字方式的话，就相当于iso100取低15位，然后右移1位，把低14位输出，不知道是不是这么实现的。

zjufan 发表于 2012-6-30 15:47
有电压信号不就是直接AD了么？
是一个像素一个ADC还是一行/列一个ADC还是更多像素共用一个ADC。

zjufan 发表于 2012-6-30 15:47
有电压信号不就是直接AD了么？
是一个像素一个ADC还是一行/列一个ADC还是更多像素共用一个ADC。

spot 发表于 2012-6-30 00:37
像素里的AD？没看懂，CMOS像素里只有一个放大器把光电子变成电压信号，哪有什么AD，你这信息是不是百度来的，以前曾经有一位ID是法无定法的资深就闹过这笑话，他引用的资料就是百度来的。

结论是可以看百度，千万别信百度

选择多少位是厂家综合需求和定位，以及传感器的结构设计确定的，对佳能的CMOS，换成16位也不见得能提高多少。

TXD 发表于 2012-6-30 02:06
请教楼主，如果2000万像素的相机只选择1000万来拍摄，像素信息是如何采样的？是两个像素合并成一个还是隔一个采集一个？或是什么其他的方法？

spot 发表于 2012-6-29 22:07
扩展ISO，总的来说还是以厂家标准确定的，但肯定是加入了比较多的数字处理成分。

从5D3的Full SNR曲线来看，ISO50应该是以数字方式实现的。

这个SNR低于某个值的说法，也不矛盾，不能说错误，只是比较含糊，扩展ISO肯定SNR低，否则厂家就把它算正常的了，但低于多少算可接受呢？H1低，H2岂不是更低？

从我看到的资料来看，扩展ISO肯定是有数字放大成分在里面，至少像素的截止光电子容量，并没有成倍数减少。当然，不同厂家有不同的实现方式，有些厂家甚至可能从较低ISO就有数字处理成分在里面，只是扩展ISO的数字成分更大一点。

spot 发表于 2012-6-29 00:33
满井容量，是像素的物理特征，当然是不变的，提高ISO设置后，相当于增大了光电子转变为电压信号的放大倍数，那么就会更快达到ADC的转换上限，从最后的效果上也就是更早达到饱和。换句话说，高ISO下像素可以累积更多的光电子，但因为AD转换已达到上限，输出就完全是平的了，多出来的光电子是输出不可见的。

ISO放大，原则上应该是模拟信号处理（比如通过改变工作电压来改变放大器输出信号幅度），而扩展ISO的含义，就是使用了一部分（或全部）数字放大方式（对AD转换后的数据按比例改变亮度）。

就拿5D3的ISO50来说，DXO的Full SNR曲线显示，5D3的ISO50与ISO100信噪比曲线几乎完全重合，物理上的特性跟ISO100基本一样，那么，可以肯定，5D3的ISO50主要是通过数字方式实现的。

高ISO的扩展，则比较复杂，不同厂家各有不同实现方式，一般来说，都是用模拟方式放大一部分，再用数字方式放大一部分，因此信噪比恶化速度比完全用模拟方式放大的理想状态要更快。当然，这个时候通常信号已经脱离器件的线性工作区，因此已不可能使用完全模拟放大方式，只能混合一部分数字放大效果。由于数字放大与模拟放大原理的差异，数字放大是不能改善信噪比（只会恶化），往往厂家还要做一些数字降噪处理，最终 ...

zjufan 发表于 2012-6-28 23:37
那提高iso 是不是降低满井容量？
那个iso 50的扩展又是怎么回事？

fasciae 发表于 2012-6-28 09:27
可以达到4.5 光子 还是 光电子？对应英文是什么？要不给个DXO链接看看？
45000是万倍，13.3EV的动态？听起来真不错哦。