fasciae 发表于 2012-6-27 09:41
我用snoy全副拍过很多大光比风光、也用佳能截幅拍过。
如果都需要后期提亮1EV。可以肯定的说，提亮后的差别，在RBG30以下能明显看出。但RGB30以上，则看不到差别了。而且RGB20以下，虽有差别，但都是够难看的。
你下面自己提亮后贴出的图，提亮后依然属于暗部。换句话说，提亮后依然不是主题部分。
麻烦您试试，RAW提亮1EV、2EV分别试试。然后截取RGB在80以上的区域，贴出来。就知道主题部分，真的没啥区别。所谓的很明显...

spot 发表于 2012-6-27 10:36
这问题跟我的水平完全无关，就算我根本不懂，我也可以评论HDR，因为我列举出的是事实，是一个商业摄影师的成功应用事实，去网上搜一下，有大量商业摄影师在运用HDR，这些事实，即使完全不懂照相的人，也可以轻易理解。

所以，这个逻辑很简单，你可以说对你来说HDR不实用，这没问题，但你要说对任何人HDR都不实用，你还是想法把这些成功运用HDR的商业摄影师们，先都统统逐出世界摄影界再说吧

如果你有这个能力，让世界上任何一个商业摄影师都不敢用HDR，那我毫无疑问必须承认，你说的太对了，HDR真是不实用，你看全世界这么多摄影师，连一个用HDR成功卖钱的摄影师都没有，那我们这些普通照相的，还是干脆连尝试也别做了，人家唯一世界权威摄影大师早有定论了

spot 发表于 2012-6-27 10:21
不会开车，并不意味着不能评车，不是画家，并不意味着不能评画，这不是无忌论坛长期的传统口号吗，你怎么忘了

我举那个摄影师的例子，只是提供一个旁证，说明如果确实重视低感下高光暗部全部细节，5D3手持AEB合成HDR是一个可以供使用者考虑的实用选择，并不见得因为低感暗部信噪比相对索尼传感器低一点，5D3就无可救药了，仅此而已。

另外，我已经说过了，如果你的需求无法接受5D3的低感暗部信噪比，也不接受HDR，那么5D3肯定无法满足你的需求，你又何必非要让“所有人”，都接受你的观点，根本不去尝试5D3手持HDR呢？

即使面对已经有商业摄影师成功应用的事实，你也一定要让“所有人”承认你个人的观点，让“所有人”都承认HDR不实用，我说了，你这个大话，等你成为世界摄影界公认唯一权威大师以后，再来说吧。

莞蓝星 发表于 2012-6-27 10:08
你也太偏激了，一句结局不会太好，就令你想了那么多？人家也没说尼康怎么好，你怎么又扯市场占有率了？佳能究竟对你有什么好，让你这么急切护它？

spot 发表于 2012-6-27 01:12
你这话很高深啊

我看起来想改变所有人吗？没有吧，我重复说过多少次了，那些已经认定自己需求5D3满足不了的，就没必要来重复发贴了。

我看倒是有些人在拼命想改变其它人吧，就一个罗圈话，5D3低感暗部噪点不好，说了多少轮啦？

谁的结局会不太好？

我吗？你这是代表版主给我下警告了？在论坛上发贴还能怎么结局不好，最坏也就是封帖封ID吧，我没感觉有这么严重啊

或者是佳能吗？我还另有一个帖子统计BCN销售排名来着，我看佳能的销售业绩还不错啊。

倒是尼康我看有点紧迫感了，不说Ken Rockwell这种以前被视为尼康铁丝，如今180度急转挺5D3，也不说连Thom Hogan这样的技术派尼康铁丝，也因为指出12台D800中6台有明确质量问题，遭到狂骂，就看D3200上周的BCN排名，这入门机型卖了几个星期，还卖不过5D3，难道尼康入门机产能也这么吃紧？在日本，尼康D800比5D3便宜，D3200比650D便宜，镜头套装也比佳能便宜，尼康也没少作广告，再不抓紧提高产能，那可真危险了，说不定结局真不太好

fasciae 发表于 2012-6-27 09:51
首先你得知道什么是信什么是噪，才能谈信噪比。

对电路来说，光是信,光从物体反射之前，就有光量子噪声。光本身就是这样的，传感器只是忠实反映了光的特性，你不能讲光本身的噪声说成不是电路的信源输入部分，非要归到电路的噪声上。

这完全是很可笑的。好比人家唱歌，声音从喉咙出来，要在空气中传播，就收到了空气热噪声导致的传播介质密度不均所产生的噪声。你是不是说麦克风的信噪比，也要将传播中空气热噪导致的传播噪声，也算入麦克风自身的燥？

fasciae 发表于 2012-6-27 09:23
光量子噪声是光的测不准原理的一个表现而已，不属于电路噪声部分。光本身的随机特性下。你测到什么就是什么。不能你自己猜测原始的光应该是怎样的，而说测到的不是光的原本特性

spot 发表于 2012-6-26 20:53
这个问题，并非你所想的那么简单。并不是说，只要电路噪声低，画质一定好。

假设说，有个传感器，达到了理想的完全没有电路噪声，信噪比能达到无穷大吗？答案是否定的。有一个最基本的噪声源，是无法克服的，这就是光量子噪声。也就是说，假设光照恒定，那么光子在一个时间段内，到达一个指定面积的数量，并不是固定的数值，而是带有固有的随机性的，这个光量子噪声，理论上是光强的平方根。

所以，传感器中不可能没有噪声，就算电路完全无噪声，光量子噪声也是永远存在的。这就是为什么说，如果像素没有足够的曝光量，就算神仙也不可能获得足够的信噪比，也就没有细节，色彩，反差。

spot 发表于 2012-6-26 23:17
当然，曝光量只由光圈快门决定。但是，提高ISO设置可以帮助减小弱光信号下，电路噪声对信噪比的影响，因为在弱光信号下，影响最终信噪比的主要因素，已经是电路噪声了，毕竟刚才我举的例子没有电路噪声的情况现实是不存在的。假设某个区域在f8 30下对应获得的曝光量很小，那么ISO100下最终得到的信噪比，要比ISO1600下的信噪比差很多。

提高ISO设置，将会把一个更大的模拟量电压信号送上读出路径，虽然增加了放大器噪声（可以控制得很小），但读出路径上所有电路噪声（包括AD转换的量化误差）所占比例都大大减小，到达ADC的就是一个信噪比更高的信号。因此可以获得更高的信噪比。

这在佳能相机上尤其明显，因为佳能有很好的放大器噪声控制，以及高精度的外置ADC。这也是为什么5D3虽然低ISO下暗部的信噪比不如D800，但在高ISO上反而会超越。

举个例子就可以验证，从DXO的Full SNR数据可以算出：

在ISO100下0.5%灰度比例，5D3信噪比是18.76dB，D800是23.19dB，5D3明显比D800差。

保持同样曝光参数（光圈快门组合不变），将ISO设置改成ISO200，灰度比例是RAW的线性数据，也将随之变为1%，这时5D3信噪比是22.33dB，D800是23.39dB，可以看到，两者的差距迅速拉近。

继续保持同样曝光参 ...

spot 发表于 2012-6-26 20:53
举个例子来说，假设一个暗部像素有了4个光电子，其中光量子噪声就有2个，在这个基础上，才叠加后面电路的处理噪声，这点信噪比，又能表现出什么效果呢？

所以，如果你的需求真正强调细节画质，那么大光比场景一个基本前提就是，只有采用HDR方式，让每个局部都在各自正确的曝光参数下，获得足够的原始信号，才能真正谈得上画质，围绕着暗部这么几个可怜的光电子，无论什么传感器结构，都是没有什么画质可言的。

在这个前提下，通过不同像素、放大器和ADC等电路结构的设计，才可以让你最想要的部分，获得最好的精度。...