主题:从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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陈年泡菜
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我再附一个ISO3200,5D3和D3X同样暗部的50%观看比较。

看看高感下的差距,再对比一下前面低感下的差距,很明显,结论就是,低感下即使放大到40寸照片,在25厘米距离观看,5D3的暗部噪点表现跟D3X也可以说比较接近,而高感下D3X根本就不是一个档次的相机。

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陈年泡菜
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Donkey 发表于 2012-6-25 21:26
有的人就是别有用心,抓住个别有差距的指标不放,力图批到批臭。


何止是抓住不放,都已经有点偏执了。其它任何指标都不论,就说低感暗部噪点,其实5D2也好,5D3也好,暗部信噪比虽然比索尼传感器差,网上这么多商业摄影师,风光,运动,人像,活动,各类照片作商业使用的数不胜数,也没看见说暗部根本不能用。

其实即使不作额外的暗部降噪处理,正常照片使用方式,5D2/3的暗部噪点,跟D3X/D800之类索尼传感器的照片,也根本就看不出太大差别,要知道就算100%像素下,在屏幕上看2000万像素的照片,屏幕分辨率按72dpi算,那相当于把照片放大到宽2米左右,然后靠近到25厘米去观看,更何况放大到300%?正常照片不要说8寸10寸,就算40寸长边都不到1米,相当于屏幕上不到50%去观看,即使25厘米观看距离,这些暗部噪点,又能看出多大区别呢?

我附一个5D3和D3X未作任何降噪处理,相应局部50%比例暗部的观看效果。
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真是妙不可言 发表于 2012-6-25 21:43
麦讲师最执着,佩服!


注册个ID就是为了追随麦讲师!

还是麦讲师的忠实粉丝您最执着!
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真是莫名其妙 发表于 2012-6-25 13:15
认真执着,佩服!

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spot 发表于 2012-6-25 13:32
在我整个帖子里,我一直都说过,低感的暗部信噪比,是佳能相对于索尼传感器的弱项。

如果某些人,始终认为自己的需求就是低感下的暗部画质,除了低感信噪比以外,其它任何指标都对你没意义,也不接受任何使用上实用的解决方案,那么我的结论也很简单,5D3不能满足你的需求,佳能相机也满足不了你的需求,你没必要多关心了,也不需要老是到这里重复你的观点,DXO的评分标准已经完全代表你的需求。

有的人就是别有用心,抓住个别有差距的指标不放,力图批到批臭。
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特别的特 发表于 2012-6-25 14:12
再顶一次SPOT楼主:既然有人提出LZ没有实际的使用,这里就引用实际使用人的比较来说话。链接:

http://www_kenrockwell_com/tech/00-new-today.htm

著名的Ken Rockwell:

22 June 2012, Friday

Canon beats Nikon - this year    佳能击败尼康 - 今年

I know most of you are Nikon shooters and the world thinks I'm some sort of Nikon Icon, but like any other good horserace, the two contestants sometimes swap positions.

The 5D Mark III is significantly better than anything Canon's ever done. Its many little advances all add up to a huge improvement over anything ever from Canon, while the D800 takes a few steps backwards with its clumsy ergonomics and sloppy color balances. Therefore, this year, Canon beats Nikon. It's not every year, but this year, it's Canon. ...


我搜了一下网上对这个Ken Rockwell的评价,很有趣,以前是佳能的论坛狂骂他,现在是尼康的论坛狂骂他

不过这个人写的确实比较极端,相当情绪化,估计他被所有人骂也是正常的
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spot 发表于 2012-6-25 15:12
你可以搜索dcraw.c即可,DCRAW是C语言写的开源软件,6月份最新发布的9.15版已包括5D3,1DX,D800,D4等格式。需注意不同的人往往按自己需要重新改写诸如色彩转换矩阵等参数表,当然文件处理部分是一样的。另外DCRAW不能处理某些厂家专用的部分,比如镜头校正数据等。

RawTherapee对RAW文件的处理也是建立在DCRAW基础上的,但增加了更多的去马赛克算法,RawTherapee也有源代码可以下载,最新版本源代码的下载地址是http://code_google_com/p/rawtherapee/downloads/list。
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jinux 发表于 2012-6-25 14:28
spot,借贴问下,有没有5D2,5D3的raw文件的格式说明?

想研究一下佳能的raw文件。自己发过一个帖子,没人回应。

如有,请发 jinux@tom.com, 多谢了。

如果有解析文件头的代码就更好了


你可以搜索dcraw.c即可,DCRAW是C语言写的开源软件,6月份最新发布的9.15版已包括5D3,1DX,D800,D4等格式。需注意不同的人往往按自己需要重新改写诸如色彩转换矩阵等参数表,当然文件处理部分是一样的。另外DCRAW不能处理某些厂家专用的部分,比如镜头校正数据等。

RawTherapee对RAW文件的处理也是建立在DCRAW基础上的,但增加了更多的去马赛克算法,RawTherapee也有源代码可以下载,最新版本源代码的下载地址是http://code_google_com/p/rawtherapee/downloads/list。
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spot,借贴问下,有没有5D2,5D3的raw文件的格式说明?

想研究一下佳能的raw文件。自己发过一个帖子,没人回应。

如有,请发 jinux@tom.com, 多谢了。

如果有解析文件头的代码就更好了 本帖最后由 jinux 于 2012-6-25 14:37 编辑

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再顶一次SPOT楼主:既然有人提出LZ没有实际的使用,这里就引用实际使用人的比较来说话。链接:

http://www_kenrockwell_com/tech/00-new-today.htm

著名的Ken Rockwell:

22 June 2012, Friday

Canon beats Nikon - this year    佳能击败尼康 - 今年

I know most of you are Nikon shooters and the world thinks I'm some sort of Nikon Icon, but like any other good horserace, the two contestants sometimes swap positions.

The 5D Mark III is significantly better than anything Canon's ever done. Its many little advances all add up to a huge improvement over anything ever from Canon, while the D800 takes a few steps backwards with its clumsy ergonomics and sloppy color balances. Therefore, this year, Canon beats Nikon. It's not every year, but this year, it's Canon.

I think I figured out some of my problem getting great color from my D800: yes, its LCD is a bit yellow-green, but something I've never had to do before with any other camera is to set a shift in the magenta-green white balance trim as well! I get better color from my D800E with M1 WB adjustment set (MENU > SHOOTING > White balance > Auto > Auto1 > (click right) > A3 M1 > OK. I've never had to adjust the green/magenta axis before; it's always been OK on every other camera. Nikon is getting sloppy.

This year, the Canon 5D Mark III really is much, much better than the Nikon D800 when you actually own both and shoot them every day and produce results for a living — and no camera company is paying you for endorsements so you can speak freely. The little things that bugged me at first about my D800 and D800E still bug me, while the smooth élan with which my 5D Mark III dispatches its tasks continues to make my 5D Mark III the camera I always grab first.

If I only shot on weekends, the differences would be even stronger. Critical to me is how fast I can get either camera set for the task at hand, and the C1 C2 C3 modes of my Canon get me there in one click, while the D800's idiotic menu banks, which were stupid at introduction back in 2007, are even more awful today since the D7000 shows us Nikon knows how to make it better, but didn't for the D800.

With experience, I now have my 5D Mk III running like a seamless extension of my imagination, while my D800E still gets in my way. My 5D Mk III shoots and plays with one hand, while my D800E still takes a second hand to play — as I set all the limited options on each for my style of work. (I still have reams of notes about all this to add to each camera's review.)

Hey, no one pays me anything to do all these reviews, so when Nikon screws-up some critical points that I have to use every day, like no intelligent save and recall ability, and a mediocre LCD, if Canon makes a better camera, I'm going to use it and tell you all about it.

Now that I've lived with both of these for a few months, their faults and strengths, like weird habits of a new girlfriend that were forgivable at first but become really annoying with time, become all the more apparent. I don't look forward to shooting my D800, but do if I need an insane amount of resolution and are willing to work for it — but hey, if I'm going to put in extra time and effort for ultimate technical quality, I shoot 4x5." (Film excels not for scanning or online publishing; film excels when you project your slides directly from the film, or are printing optically to Cibachrome for serious exhibition.)

You guys know I get nothing from any camera company and I buy all this for myself. I've paid for my D800, 5D Mark III and D800E out of my own pocket, paid full price, and I prefer my 5D Mark III. You might prefer the D800E if you only read online test reports of static image quality from hobbyists, but when you have to produce for a living, the 5D Mark III wins. (The Mark III wins even more when you do this for fun; the D800's crummy LCD isn't fun.)

Pixels are completely irrelevant today. 6 to 10 MP is more than enough for anything, so 16 MP is insane, and either of these cameras has way more than that. Looking at charts in your mom's basement you might see a difference, but not in actual pictures printed anything less than five feet on a side.

Oh, and I haven't yet documented that at normal image sizes as opposed to the insane blowup sample images I shared months ago, my 5D Mark III cranks out very usable images at ISO 25,600, while the D800 and D800E are much noisier in actual use in the dark. The D800 might be sharper at stupid ISOs, while the actual images from my 5D Mark III are perfectly smooth and usable at ISO 25,600.

My 5D Mark III renders f/2.8 zooms obsolete. Lightweight and even plastic f/4-5.6 zooms are fast enough at the ISOs I can now use, and if I need shallow depth of field, I use a lightweight and even faster fixed lens for even better results than an f/2.8 L zoom.

Just like when megapixels went insane and rendered long lenses obsolete since you can crop and the camera makers suddenly shut up about that, you probably won't hear Canon telling you to Adorama your L zooms, buy the plastic midprice EF lenses of the 1990s that they don't make anymore instead, and pocket the cash. No longer do we need fast lenses for low-light with the Mark III; f/1.4 wide lenses are now obsolete except for 35mm shooting.

Sorry if the truth hurts, but I'm not married to Nikon. I'm not paid anything by Nikon for all the free publicity I give them, so if I have something to say, I'll say it.

It's like the Mac versus Windows question when I went to buy my first computer 12 years ago; everyone loved whichever one they used, and it was nearly impossible to find anyone who actually owned and used both on a daily basis and could give me a meaningful opinion.

When it comes to these cameras, I paid full price (I get no discounts) for all of them, and I prefer my Canon. Big deal, you may prefer the D800. We're all different, thank goodness — but I prefer my 5D Mark III.

Hey, no big deal, but I get a lot of questions from people about which I prefer and why.

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陈年泡菜
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在我整个帖子里,我一直都说过,低感的暗部信噪比,是佳能相对于索尼传感器的弱项。

如果某些人,始终认为自己的需求就是低感下的暗部画质,除了低感信噪比以外,其它任何指标都对你没意义,也不接受任何使用上实用的解决方案,那么我的结论也很简单,5D3不能满足你的需求,佳能相机也满足不了你的需求,你没必要多关心了,也不需要老是到这里重复你的观点,DXO的评分标准已经完全代表你的需求。
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陈年泡菜
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有些人不愿意看详细内容,把我的帖子简单总结一下:

1、除了低感暗部信噪比,5D3在其它所有方面,包括低感和高感的中灰亮度信噪比,高感性能,影调层次(色阶层次),色彩准确性,分辨率,相对于5D2都是全面进步。

2、5D3是一个全面,均衡,灵活的相机,在使用性能上相对5D2也大幅提高,包括连拍,对焦,HDR,7张AEB,多重曝光,等等。这使得5D3成为基本没有短板的相机。

3、HDR、包围曝光和多重曝光是5D3相对于5D2的重要进步之一,完全具有实用性。
本帖最后由 spot 于 2012-6-25 13:33 编辑

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huangcan176 发表于 2012-6-25 08:44
上图是比较差别的   很难理解你这样的掩饰   你觉得不在乎不代表别人。。。如果你认同降噪  那D800ISO6400  甚至iso12800降噪后  画质也不比5D3差。。

说实话   就D3X 和5D3 ISO100时暗部的差别    完全相当于D3XISO100和他自己ISO640的差别了.。。我之前也只用过5D   一比较  

5D  到5D3   这一缺点几乎没有任何改变  实在让人费解   

我很难理解你通篇都是讲5D3传感器的进步   但对于这一明显缺陷  它没有丝毫改进  却着重加强高感。。。  低感都是这样  高感能带来多少惊喜?   相对于D800   5D3也只有ISO3200以上才有优势。。而你也只能强调这部分优势。。。任何新款相机都会比它的前一代相机高感好一两档低感强一些  2年更新的中端单反如此  大家觉得正常    4年更新的5D3如此  却要开个贴专门讲这进步??

5D3作为目前画质最好的佳能单反  是这样的进步思路  其实是很掉价的    要高感好 那主要是1DX的事  当然   也许的确有一台专门的画质机要出现  那也是出来了再说    

至于SONY的传感器是不是有过内部降噪   没有证据就不用说了。。。你开贴子说自己是有理有据   怎么也开始玩听说了??

还有  我说了 没必要说HDR   这是另一码事   不知道你干嘛总扯上这个   如果暗部噪点不好拿HDR说事    那高感不好更可以可以上架   像素不高可以接片    请问那还比什么呢???  暗部不好就是暗部不好   没必要扯上补救的事。 或者你可以另开一贴。。“对于佳能传感器暗部多噪点的处理办法”


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陈年泡菜
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huangcan176 发表于 2012-6-25 08:44
5D  到5D3   这一缺点几乎没有任何改变  实在让人费解   

我很难理解你通篇都是讲5D3传感器的进步   但对于这一明显缺陷  它没有丝毫改进  却着重加强高感。。。  低感都是这样  高感能带来多少惊喜?   相对于D800   5D3也只有ISO3200以上才有优势。。而你也只能强调这部分优势。。。任何新款相机都会比它的前一代相机高感好一两档低感强一些  2年更新的中端单反如此  大家觉得正常    4年更新的5D3如此  却要开个贴专门讲这进步??

还有  我说了 没必要说HDR   这是另一码事   不知道你干嘛总扯上这个   如果暗部噪点不好拿HDR说事    那高感不好更可以可以上架   像素不高可以接片    请问那还比什么呢???  暗部不好就是暗部不好   没必要扯上补救的事。 或者你可以另开一贴。。“对于佳能传感器暗部多噪点的处理办法”


1、低感暗部信噪比和高感性能是两回事

看看DXO的测试数据就可知道,100%像素下,5D3虽然低感动态范围,也就是暗部信噪比要比D800差很多,但是在所有ISO范围内,包括低感的ISO100,5D3的18% SNR指标也就是是中灰亮度区域的信噪比,都高于D800半档以上。从ISO800开始,5D3动态范围也与D800基本相当,到ISO3200及以上,5D3的动态范围,也就是暗部信噪比反而明显高于D800。

5D3相对于5D2的性能进步,我这帖子里已经列举过更详细的数据了,在中灰亮度区域的信噪比,也就是18% SNR,5D3对5D2的提高,大于5D2对5D的提高。

我前面讲过传感器实现策略上的差异,简单说,暗部信噪比相当于小信号的性能,高感性能则是像素中放大后信号的性能。这是完全不同的两个问题。

比如从技术实现策略上来说,索尼传感器内置ADC缩短了读出路径,有利于减少小信号的噪声,提高暗部信噪比,而佳能传感器外置ADC,可以采用更高精度的电路设计,高感时信号是在像素里被放大后再读出的,因此读出路径上的噪声影响很小,反而由于ADC精度提高,可以获得更好的信噪比。

在我整个帖子里,我都一直写着,暗部信噪比是佳能的弱项。但是,暗部信噪比和高感性能,是两个问题。

虽然5D3在低感暗部信噪比方面确实没有什么进步,但这只是相机性能的一个方面而已,5D3是一个全面,均衡。灵活的相机,我前面列举过从DXO得到的详细数据,除了这个低感暗部信噪比以外,在其它所有方面,包括低感和高感的中灰亮度信噪比,高感性能,影调层次(色阶层次),色彩准确性,都全面超越了5D2。更不用说在使用性能上的大幅提高,包括连拍,对焦,HDR,7张AEB,多重曝光,等等。这使得5D3成为基本没有短板的相机。

当然你可以说你的需求就是强调这个低感下的暗部画质,就是这个低感暗部信噪比指标对你有意义,其它所有指标无论有多少都不重要,对你都没意义,而且绝对不接受低感暗部降噪,那么我也说过,很明显,5D3不满足你的需求,你没必要多关心它了,你就应该按DXO的评分标准去选相机,因为它的评分标准跟你的需求完全一样。

2、提到ISO100暗部可以降噪,是对暗部信噪比实用性方面的考虑,这跟高感降噪性质不同

由于暗部本来就比同样物体,正常曝光情况下的细节少得多,因此,对暗部区域降噪,在大多数情况下不会明显影响整体画质,是有实用性的。而高感降噪,是全画面的降噪,在很多情况下,这意味着全画面细节,尤其是中高亮度区域细节的损失,对画面的观感有直接影响。

看看DXO的Full SNR数据可以知道,在ISO100下,5D3虽然暗部(从0.1%灰度比例到1.7%灰度比例)信噪比要比D800差,但是之后则与D800相当,到中高亮度反而高于D800,其中最重要的18% SNR,也就是占像素数量比例最大的中灰亮度信噪比,5D3比D800高1.3dB。

也就是说,ISO100下,如果不特别强调暗部细节,5D3完全可以在暗部降噪,同时保持中高亮度画质不变,这是完全实用的策略。而D800在高ISO下(比如ISO3200及以上),即使暗部信噪比也略低于5D3,中高亮度相差更大,因此要降噪则必须全画面降噪,这性质完全不同。

3、HDR、包围曝光和多重曝光是5D3相对于5D2的重要进步之一,是很实用的

提到HDR,因为它是大部分情况下,解决同时保持大光比场景高光和暗部细节的最佳方案,比所谓超高动态范围相机暗部提亮效果好得多,而且5D3针对HDR需要的相关技术做了很多改进,已经让HDR成为很实用的功能。

我前面引用的那些照片的作者,是一个商业摄影师,原来是用K10D,看重的就是高动态范围,现在改用5D3,大量使用HDR功能让他很满意。他在flickr上有很多5D3照片,大部分都是手持7张AEB然后HDR合成的。网络上还有大量其它作者使用这类功能的照片。

5D3上用HDR完全可以不要三角架,对拍摄者的要求跟手持相同,实用性明显高于长时间曝光和转机接片,实际上,用5D3三张连拍的话,只需要0.5秒,主要的限制是主体在这0.5秒不要有明显位移即可,对于风光,建筑,城市,旅游,等等非运动状态的场景,也是最大可能出现大光比的场景类型,都有很强的实用性。

至于广角问题,一般来说,长焦镜头把画面集中在一个局部,因此很少出现大光比的情况,即使出现往往也只是一个陪衬而已,而广角和中焦画面覆盖范围大,是最容易出现大光比场景的,暗部也经常占有很大面积。我举例的那位作者,他的HDR照片主要就是用14和50两个镜头,而长焦的照片则基本没有很高的动态范围,也就不需要使用HDR。
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spot 发表于 2012-6-25 02:08
HDR是不同需求的选择,这是很合理的方案:

1、不在乎暗部细节,有点影调就行,但要求个干净的陪衬,暗部可以降噪处理,其实即使D3X,D800暗部一样也是有噪点的,要求稍微高一点,也得降噪,注意这是只针对暗部降噪,并不影响中高亮度画质。

实际上,网上也有说法,索尼的传感器内置了暗部降噪处理,连RAW文件都是加工过的,那么这就仅仅是机内降噪还是外部降噪的区别了。

2、强调暗部细节,但高光细节不重要,可以调整曝光,增加暗部曝光1到2档,画质自然改善。

3、强调高光细节,向右曝光即可。

4、同时强调暗部和高光细节,用HDR。

至于你说HDR不上架子就需要铁手,我只能说你大概没有真正试过HDR。现在的合成软件,都可以自动对齐多张照片,有的还可以做自动透视调整,几张连拍之间,位置稍有偏移,根本不是问题,对手持的要求跟单张拍摄是一样的。

HDR的问题,是不适合快速移动的主体。虽然5D3连拍提高了,7张连拍需要1秒多,3张需要0.5秒,如果是近距离运动中的主体,还是有明显差异的,这就不适合HDR了。但是,这种场合下,主体肯定是曝光的重点,绝大多数情况下也不会把主体变成暗部。


上图是比较差别的   很难理解你这样的掩饰   你觉得不在乎不代表别人。。。如果你认同降噪  那D800ISO6400  甚至iso12800降噪后  画质也不比5D3差。。

说实话   就D3X 和5D3 ISO100时暗部的差别    完全相当于D3XISO100和他自己ISO640的差别了.。。我之前也只用过5D   一比较  

5D  到5D3   这一缺点几乎没有任何改变  实在让人费解   

我很难理解你通篇都是讲5D3传感器的进步   但对于这一明显缺陷  它没有丝毫改进  却着重加强高感。。。  低感都是这样  高感能带来多少惊喜?   相对于D800   5D3也只有ISO3200以上才有优势。。而你也只能强调这部分优势。。。任何新款相机都会比它的前一代相机高感好一两档低感强一些  2年更新的中端单反如此  大家觉得正常    4年更新的5D3如此  却要开个贴专门讲这进步??

5D3作为目前画质最好的佳能单反  是这样的进步思路  其实是很掉价的    要高感好 那主要是1DX的事  当然   也许的确有一台专门的画质机要出现  那也是出来了再说    

至于SONY的传感器是不是有过内部降噪   没有证据就不用说了。。。你开贴子说自己是有理有据   怎么也开始玩听说了??

还有  我说了 没必要说HDR   这是另一码事   不知道你干嘛总扯上这个   如果暗部噪点不好拿HDR说事    那高感不好更可以可以上架   像素不高可以接片    请问那还比什么呢???  暗部不好就是暗部不好   没必要扯上补救的事。 或者你可以另开一贴。。“对于佳能传感器暗部多噪点的处理办法”

  
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huangcan176 发表于 2012-6-25 00:11
暗部差别大不大我发的比较的图已经很清楚了。 你说再多它暗部还是差。  你愿意降噪就降噪吧。ISO100。也要降噪。看来它的确是进步明显。不知它这个优点还要保持多久。 。。。

不要拿高手的片子说话。 一班人都不是铁手。

对于绝大多数人。 要出好的HDR需要上架子。 环境得是静止。起码绝大部分静止。这就限定了它适用性很不强。 排风景。风不能大 有水的也麻烦。 拍人文。活动的人和物拍不了。拍人像难道去拍死人?     还有。你发的图都是小图。 对于那些手持的。你截个百分百图。看看都成什么样了。 且只有用广角才能手持成功。。。。这样算一算。    看看你自己所拍的照片。 有几张可以用到HDR?。  
在这个帖子。你说HDR。   实在是让人无语。  更不用说很多人不喜欢HDR。


HDR是不同需求的选择,这是很合理的方案:

1、不在乎暗部细节,有点影调就行,但要求个干净的陪衬,暗部可以降噪处理,其实即使D3X,D800暗部一样也是有噪点的,要求稍微高一点,也得降噪,注意这是只针对暗部降噪,并不影响中高亮度画质。

实际上,网上也有说法,索尼的传感器内置了暗部降噪处理,连RAW文件都是加工过的,那么这就仅仅是机内降噪还是外部降噪的区别了。

2、强调暗部细节,但高光细节不重要,可以调整曝光,增加暗部曝光1到2档,画质自然改善。

3、强调高光细节,向右曝光即可。

4、同时强调暗部和高光细节,用HDR。

至于你说HDR不上架子就需要铁手,我只能说你大概没有真正试过HDR。现在的合成软件,都可以自动对齐多张照片,有的还可以做自动透视调整,几张连拍之间,位置稍有偏移,根本不是问题,对手持的要求跟单张拍摄是一样的。

HDR的问题,是不适合快速移动的主体。虽然5D3连拍提高了,7张连拍需要1秒多,3张需要0.5秒,如果是近距离运动中的主体,还是有明显差异的,这就不适合HDR了。但是,这种场合下,主体肯定是曝光的重点,绝大多数情况下也不会把主体变成暗部。
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spot 发表于 2012-6-24 22:47
第一点,你说的暗部,到底是多少?5档算不算暗部?7档算不算?从最亮往下,5D3的5档暗部信噪比与D800相当,7档暗部也只是略差。

第二点,如果你特别在意暗部噪点,当然可以对ISO100的暗部单独降噪,至于D3X再降噪是否更好,这不一定,这跟降噪算法有关,一般降噪处理之下,原来噪点多的降噪效果会更大,处理后的差别会变小。

第三点,你举个例子,有多苛刻?我前面引用过flickr上有人用5D3拍的HDR照片,我再连接一次,你认为不可能吗?你觉得这个暗部细节怎么样?(柱子背面)

再补充一点,5D3相对5D2来说,HDR或包围曝光进步也是很大的,5D3可以7张包围曝光,连拍速度达到每秒6张(提高50%以上),再加上提升了对焦性能,以前5D2用包围曝光有困难的地方,5D3可以比较容易就完成,网上已经有大量这类照片,你可以自己找找去看一下。

附下面这张照片原作者连接http://www.flickr.com/photos/benison/6879988904/in/photostream/,作者还特别提到,这是手持拍摄的,没有用三脚架。


暗部差别大不大我发的比较的图已经很清楚了。 你说再多它暗部还是差。  你愿意降噪就降噪吧。ISO100。也要降噪。看来它的确是进步明显。不知它这个优点还要保持多久。 。。。

不要拿高手的片子说话。 一班人都不是铁手。

对于绝大多数人。 要出好的HDR需要上架子。 环境得是静止。起码绝大部分静止。这就限定了它适用性很不强。 排风景。风不能大 有水的也麻烦。 拍人文。活动的人和物拍不了。拍人像难道去拍死人?     还有。你发的图都是小图。 对于那些手持的。你截个百分百图。看看都成什么样了。 且只有用广角才能手持成功。。。。这样算一算。    看看你自己所拍的照片。 有几张可以用到HDR?。  
在这个帖子。你说HDR。   实在是让人无语。  更不用说很多人不喜欢HDR。
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对5D3包围曝光作HDR还有疑问的,我再发一个flickr同一作者@!ex的照片连接http://www.flickr.com/photos/benison/7023036253/in/photostream

在后面的留言里,原作者说:

This is a handheld 7 shot, 12 EV bracket that I shot with my new 14mm 2.8 L. This was wide open and is very sharp considering that the light was so low and the ISO was pretty high on a few of the shots. I can already tell that this lens is crazy good. I think that this and the 50 1.2 will make a great travel kit. The AEB on the 5d is really perfect. Loving my new gear so far. Also, that little speck is the moon...

这是一个手持7张12EV包围曝光拍摄,用的是我的新14F2.8镜头。这个镜头全开,在低照度下其中几张用了相当高的ISO设置,仍然非常锐利。我可以说这镜头太棒了。我想这个跟我的50F1.2是极好的旅行套。5D(按照片拍摄说明应为5D mark iii,老5D和5D2根本没有7张包围曝光功能)的AEB(自动包围曝光)实在是完美。...
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huangcan176 发表于 2012-6-24 22:33
第一点  我就不认同   绝大部分照片 都有暗部   也有很多情况下 暗部亮部面积差不多  甚至暗部面积更大  多少不是你说了算的  浏览一下网站的图片   暗部的面积能忽视吗?风景 人文 暗部都是大大的多。。、  更不用说那些喜欢拍逆光的摄友了。。。

第二点  你的意思是说5D3  ISO100的时候就要降噪了?,,那D3X一降噪  画质更好  这样说有意思吗?

第三点  我觉得你没玩过HDR   要得到一张画质好的HDR   条件是非常苛刻的   这是一种技术手段  而且很考验功底  在这里没必要提吧  多少人玩那个啊?、   就算是HDR  5D3  明显没有任何优势。。。它可以 所有相机都可以。。。


第一点,你说的暗部,到底是多少?5档算不算暗部?7档算不算?从最亮往下,5D3的5档暗部信噪比与D800相当,7档暗部也只是略差。

第二点,如果你特别在意暗部噪点,当然可以对ISO100的暗部单独降噪,至于D3X再降噪是否更好,这不一定,这跟降噪算法有关,一般降噪处理之下,原来噪点多的降噪效果会更大,处理后的差别会变小。

第三点,你举个例子,有多苛刻?我前面引用过flickr上有人用5D3拍的HDR照片,我再连接一次,你认为不可能吗?你觉得这个暗部细节怎么样?(柱子背面)

再补充一点,5D3相对5D2来说,HDR或包围曝光进步也是很大的,5D3可以7张包围曝光,连拍速度达到每秒6张(提高50%以上),再加上提升了对焦性能,以前5D2用包围曝光有困难的地方,5D3可以比较容易就完成,网上已经有大量这类照片,你可以自己找找去看一下。

附下面这张照片原作者连接http://www.flickr.com/photos/benison/6879988904/in/photostream/,作者还特别提到,这是手持拍摄的,没有用三脚架。 本帖最后由 spot 于 2012-6-24 22:57 编辑

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蟑螂才尽 发表于 2012-6-24 21:28
你能不能借一台5D2自己试一下啊?
人家说了C坛和N坛都有人质疑过这种现象,也解释了通过设置可能解决的方法。
你当大家都沉默吗?


算了,也不能怪他,多数人都没有意识到暗部彩色噪点和高反差或其它原因导致的焦外的颗粒感突出还是有差异的,佳能的机器上两个产生原因不相同。
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spot 发表于 2012-6-24 22:21
我一直说过,暗部信噪比是佳能的弱项

这个暗部指标没有什么实用价值,是因为:

1、正常情况下暗部只占很小比例
2、后期可以对暗部单独降噪,就可大大改善暗部噪点表现,而基本不损伤细节(暗部本来细节就没有正常曝光区域多)
3、同时强调大光比场景亮部和暗部细节的,可以考虑HDR,效果远远好于超高动态范围暗部提亮

我附一张就用RawTherapee作了简单暗部降噪的5D3同位置照片,你可以自己对比一下,细节基本没有损失,噪点情况大大改善。如果用更专业的降噪软件,效果会更好。


第一点  我就不认同   绝大部分照片 都有暗部   也有很多情况下 暗部亮部面积差不多  甚至暗部面积更大  多少不是你说了算的  浏览一下网站的图片   暗部的面积能忽视吗?风景 人文 暗部都是大大的多。。、  更不用说那些喜欢拍逆光的摄友了。。。

第二点  你的意思是说5D3  ISO100的时候就要降噪了?,,那D3X一降噪  画质更好  这样说有意思吗?

第三点  我觉得你没玩过HDR   要得到一张画质好的HDR   条件是非常苛刻的   这是一种技术手段  而且很考验功底  在这里没必要提吧  多少人玩那个啊?、   就算是HDR  5D3  明显没有任何优势。。。它可以 所有相机都可以。。。

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真是莫名其妙 发表于 2012-6-24 21:43
就当你是认真的吧!

佳能用户在认真讨论,有不少人认同,更多人选择沉默!

主题:5D2低ISO曝光时的暗部噪点问题

主题:5D2低ISO曝光时的暗部噪点问题


既然你是认真的,那就以你那个图和你链接的图进行说明吧。
你这个图是由于高光色调优先或对比度等设置太高导致,而你链接中的图是由于佳能的机器的暗部信噪比不高导致。两个产生原因都不一样。

你这张图通过设置能解决;但你链接中的暗部彩色噪点,机身本身不能解决,只能通过降噪处理。
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huangcan176 发表于 2012-6-24 21:57
佳能暗部噪点多  很多人是不愿承认的  
上一个D3X  5D3  暗部对比    
反驳楼主的那个 “什么暗部动态范围指标没有什么实用价值”

这还是ISO100   用的楼主推荐的RawTherapee解的  没做任何改动  看看楼主怎么解释  

误差肯定有 但这差别  根本就不用考虑误差了。。。


我一直说过,暗部信噪比是佳能的弱项

这个暗部指标没有什么实用价值,是因为:

1、正常情况下暗部只占很小比例
2、后期可以对暗部单独降噪,就可大大改善暗部噪点表现,而基本不损伤细节(暗部本来细节就没有正常曝光区域多)
3、同时强调大光比场景亮部和暗部细节的,可以考虑HDR,效果远远好于超高动态范围暗部提亮

我附一张就用RawTherapee作了简单暗部降噪的5D3同位置照片,你可以自己对比一下,细节基本没有损失,噪点情况大大改善。如果用更专业的降噪软件,效果会更好。
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huangcan176 发表于 2012-6-24 21:57
佳能暗部噪点多  很多人是不愿承认的  
上一个D3X  5D3  暗部对比    
反驳楼主的那个 “什么暗部动态范围指标没有什么实用价值”

这还是ISO100   用的楼主推荐的RawTherapee解的  没做任何改动  看看楼主怎么解释误差肯定有 但这差别  根本就不用考虑误差了。。。


再去掉黑点    我都要哭了。。。大哥  这是ISO100啊
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真是莫名其妙 发表于 2012-6-24 21:35
我借了拍出来大家不一样质疑我做假?
你不会去PHOTOZONE网站看看5D2的片子?你还真的以为像PHOTOZONE国外主流网站5D2的片子还会做假,你认为PHOTOZONE像无忌那个用佳能的山寨法国摄影师?

不用借,麦讲师只要张嘴就可以了
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真是莫名其妙 发表于 2012-6-24 21:35
我借了拍出来大家不一样质疑我做假?
你不会去PHOTOZONE网站看看5D2的片子?你还真的以为像PHOTOZONE国外主流网站5D2的片子还会做假,你认为PHOTOZONE像无忌那个用佳能的山寨法国摄影师?


佳能暗部噪点多  很多人是不愿承认的  
上一个D3X  5D3  暗部对比    
反驳楼主的那个 “什么暗部动态范围指标没有什么实用价值”

这还是ISO100   用的楼主推荐的RawTherapee解的  没做任何改动  看看楼主怎么解释误差肯定有 但这差别  根本就不用考虑误差了。。。

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蟑螂才尽 发表于 2012-6-24 21:28
你能不能借一台5D2自己试一下啊?
人家说了C坛和N坛都有人质疑过这种现象,也解释了通过设置可能解决的方法。
你当大家都沉默吗?


就当你是认真的吧!

佳能用户在认真讨论,有不少人认同,更多人选择沉默!

主题:5D2低ISO曝光时的暗部噪点问题

主题:5D2低ISO曝光时的暗部噪点问题


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蟑螂才尽 发表于 2012-6-24 21:28
你能不能借一台5D2自己试一下啊?
人家说了C坛和N坛都有人质疑过这种现象,也解释了通过设置可能解决的方法。
你当大家都沉默吗?


我借了拍出来大家不一样质疑我做假?
你不会去PHOTOZONE网站看看5D2的片子?你还真的以为像PHOTOZONE国外主流网站5D2的片子还会做假,你认为PHOTOZONE像无忌那个用佳能的山寨法国摄影师?
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真是莫名其妙 发表于 2012-6-24 20:22
你要多少这样的照片?

PZ上5D2全是这样颗粒的照片,佳能版块有两个佳能用户两个贴子也在讨论这个低感噪点问题,不过大多数人选择沉默而已!

你能不能借一台5D2自己试一下啊?
人家说了C坛和N坛都有人质疑过这种现象,也解释了通过设置可能解决的方法。
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