spot 发表于 2012-6-24 20:32
关于5D2的RAW和JPG，我已经列举了引用的cameralabs和IR的详细评测资料，都认为从分辨率上看差别不大。因此，DP本身确实没有提供5D2的RAW，但我认为现在这种旁证，逻辑上也完全成立，毕竟其他几个测试网站也是用标板测试，他们的结论是差别不大，没理由跑到DP这里差别就变得很大。

至于你提出来的照片，我认为没有作分辨率对比分析的基础。

我的观点（用标板测试照片分析分辨率）并非我自己编造的，是各测试网站普遍采用的，你随便用camer resolution test去搜索，网上一堆一堆的，具体选取标板可能有所差别，但都是同一个框架，你可以随便去看看。

还是那句话，如果你能找到哪怕一个网站，支持你的观点，用你这些所谓实拍物体去分析分辨率，你可以引用过来再讨论。如果只有你自己持这种观点，那么没有必要在这老重复了。

佩剑者 发表于 2012-6-24 15:57
你那个照片好像是开了高光优先还是什么，只要打开那个功能就会有明显的颗粒，但如果不打开，画质还是很细腻的。同样的其它家的机器打开某个类似的功能也有。

另外，如果是在天朝大陆地区，即使不打开那些花哨的功能，对着有灰霾的地平线和天空拍一张照片，也会发现照片中有非常明显的颗粒。C坛和N坛以前都有人发过贴出来质疑这种现象。

佩剑者 发表于 2012-6-24 17:00
讨论技术问题，大家心平气和的讨论吧，看你们争论分辨率这么久，7%差别不明显，9%差别明显，我觉得楼主可能忽略了像素差异这个问题。数据上，楼主分析没错，但是像素差会不会影响人对这个差别的判断？如果是这样，这个条件就是大家意见不能一致的关键。

有个想法，有错请指出，把5D2和5D3插值到和D800相同的像素再比较细节看看差异是否明显，不知道这样能不能排除像素差的影响。

spot 发表于 2012-6-24 15:57
首先，我这帖子的主要内容是从技术数据分析方面讨论5D3对于5D2取得的进步，核心都是围绕DXO的数据，关于它的动态范围指标，我已经说的很清楚了，超高动态范围指标不实用，动态范围的像素增益荒谬。

其次，相对于索尼的传感器，佳能传感器的暗部是比较差，你可以查查整个帖子，我从来没说过相反的内容吧。

第三，我认为我对5D3的观点，是有充分的客观事实支持的，5D3的优势就是一部全面，均衡，灵活的相机，基本没有短板，相对5D2来说是全面进步的。

最后，实际拍摄的效果，受到各种因素的影响。我这个帖子主要就是围绕数据分析的，实际拍摄中的使用技术我了解的比较少，也不是我这帖子的内容，不过也可以大致说点建议。

比如你不喜欢暗部噪点，你有没有试过对暗部进行降噪？或者向右曝光？如果光比特别大，你又要信噪比，又要细节，有没有试过HDR？你可以在网上找一下5D3相关HDR（不仅是机内自动合成的HDR，还包括包围曝光后再合成）的照片和例子看看。5D3对包围曝光的支持比5D2增强了很多，ISO6400高感性能的实用化，并且有很好的连拍速度，以及更好的对焦性能，为实用的HDR提供了很多便利。

我前面也说过，每个相机都有自己的适用范围，5D3当然不可能满足所有人的需求，如果你的特 ...

佩剑者 发表于 2012-6-24 15:57
你那个照片好像是开了高光优先还是什么，只要打开那个功能就会有明显的颗粒，但如果不打开，画质还是很细腻的。同样的其它家的机器打开某个类似的功能也有。

另外，如果是在天朝大陆地区，即使不打开那些花哨的功能，对着有灰霾的地平线和天空拍一张照片，也会发现照片中有非常明显的颗粒。C坛和N坛以前都有人发过贴出来质疑这种现象。

dng 发表于 2012-6-24 15:13
别说11档了，即使是一般的光比（随处可见的场景），佳能的CMOS在ISO100下，暗部（并非是你所言的什么极暗部，仅仅是一般的暗区，例如多云天气下的树阴）都一塌糊涂，还11档呢。佳能的暗部差是事实，这种照片我电脑里全都是，用过的人都懂，还极暗部呢，能让我少看到这些噪点就不错了，楼主你居然认为这不影响画质，很怀疑你是否长期使用过佳能单反。

spot 发表于 2012-6-24 11:02
呵呵，我哪句话让你认为反应过激呢？我问一句你想说明什么，就是反应过激吗？

至于DXO的超高动态范围有没有实用价值，我前面已经分析过了，你认为照片更有说服力，你也可以找个超过11档以上的实际照片，来给分析一下这11档以上动态范围实际意义何在。

DXO的评分中，ISO100动态范围（尤其是按像素增益以后）是D800的主要优势，如果把这个标准降低到正常的7档曝光范围内，对比最暗部信噪比，D800仍然比5D3要好一些，但是差距很小了。

反而5D3有优势的中高亮度区域，按像素数量来说占一幅正常照片的大部分比例，在DXO的评分体系中毫无体现，这也是我认为它的动态范围指标没有什么实用价值的另一个原因。

我可以举出大量照片例子，说明各类照片中，95％以上的像素数量分布在1％灰度比例亮度以上，那么你认为，这些像素对应的信噪比指标没意义？反而只占5％甚至更少数量的极暗部更有使用价值？

zjufan 发表于 2012-6-24 14:27
4个像素合1个，如果是简单的算术平均，对于暗部这种正误差明显高于负误差的情况，信噪比有一定提升，但是绝对到不了像正态分布估计出来的1挡。

原来被噪声淹没的细节，不可能缩图之后就还原出来了，那就是看怎么样的缩图算法了，实际不是说细节还原出来了，而是噪声被掩盖或者说过滤掉一部分，使得细节比原来相对来说更明显。对于算术平均，由于细节和噪声同比例削减，所以确实不可能。但是好的过滤算法还是可以使得过滤掉的噪声比降低的细节多。绝对的，细节肯定是减少了，但相对的，细节有可能是增加的。

spot 发表于 2012-6-24 14:18
ISO12233标准当然是有一套管理流程的，只要按相同标准执行，同一个流程，每张做出来的标板误差都在预先可控制的范围，无论如何也比那些毛绒物品可靠得多。至于拍摄光圈的差异，DP已经充分解释了，那是它为了避免不同镜头的差异影响测试结果，在多次拍摄后，选取的每个相机镜头组合的最佳分辨率光圈，那当然有可能是不一样的。

你对ISO12233标准完全不了解，DP用的ISO12233标板，就是专门为数码时代设计的，胶片年代的标板现在早淘汰了，相关技术信息可以自己去网上找。

如果你不承认标板的作用，还是那句话，自己去网上先学习一下基本常识吧，看看各个相机测试网站是怎么测分辨率的。

如果你能在全世界找到任何一个测试网站，是拿你这些实物照片来作定量测试的，或者至少有某些能支持你观点的内容，你引用过来再发帖讨论吧。

如果你找不到这样的内容，那也没必要老是在这重复你这一套词汇了。

spot 发表于 2012-6-24 13:57

动态范围的含义应该是能识别细节的对比度范围。4个像素合1个，信噪比提升了，细节也损失了，原来被噪声淹没的细节，不可能缩图之后就还原出来了，因此只用信噪比来定义动态范围，就会得到那个一个像素25档动态范围的荒谬结论。

spot 发表于 2012-3-4 15:28
从技术角度，对5D3最大的兴趣点以及疑问点，应该是高感。佳能官方公布的可用ISO指标是25600，比5D2的6400高了2档。如果5D3真的能达到这个水平，毫无疑问是放了一个巨大的卫星，这意味着在100%像素下，其高感性能超过了D3S。但是，由于目前公布的各种样片都是JPEG格式的，没有RAW文件，其中可能包含了降噪处理，因此很难做出判断。下面试着从佳能CMOS传感器进步的角度，猜测一下5D3的技术水平。

佳能目前最好的CMOS工艺设计，应该是S100上用的那块芯片。根据DP网友按DXO的传感器测试数据反算的芯片指标，佳能的各代CMOS大致的QE（量子效率）水平大致是：

1000D，40D，5D2            33%
550D，60D，7D                40%
S100                                52%

假设5D3使用的传感器达到S100的水平，那么QE的进步幅度，在ISO100下，能够让5D3的SNR比5D2提高大约2dB，不到1档（1档是3dB）。

用DXO上5D2的ISO-SNR曲线推算，5D3在100%下DXO的可用ISO能达到1100-1200，那么，5D3最终DXO的高感得分将是3000-3300，基本接近D3S的得分水平。（DXO的高感得分是把100%像素下的结果，按统一输出算术平均缩图到800万像素计算调整量，进行归一化处理的，其增益关系是像素每增加一倍，高感得分好1档 ...

spot 发表于 2012-6-24 12:09
不知道你是不是还要比分辨率，我前面已经说过了，用这个照片去比分辨率，很难得出有意义的结论。

D800肯定比5D3分辨率要高，缩到同样比例后会更平滑一些，这都是正常的，但没法得到定量结论。在不同时间，不同拍摄条件下的这些照片，尤其是5D3和5D2，相隔3年多，你认为那些毛绒物体，还会是同样的形状，位置吗？连一根毛都不差？光照，机位，甚至是否有风吹，这些条件都一样？这能对比出什么来呢？

对比分辨率，DP按ISO12233国际标准作的标板测试照片你不看，非要找这些东东，我很难理解你的想法。

zjufan 发表于 2012-6-24 12:01
将iso100每个像素的值作为真值，
将iso6400每个像素的值作为测量值。
两者的差别就是误差。
dxo能整出这样的结果：13.23+log2(sqrt(36000000)) = 25.78
是否是因为他认为误差满足正态分布？

huangcan176 发表于 2012-6-24 12:03
我已经用楼主推崇的RawTherapee解图 做了对比    发现依然5D2 5D3 差别不大   D800优势可见

结合楼主之前  7% 9%的差别。。。。望楼主解释。。。

当然  楼主依然可以说自己眼拙 看不出来区别。。。。我也可以继续投降      楼主的帖子可以继续。。。。