主题：从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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spot 发表于 2012-6-6 09:19
附图是从cameralabs直接引用的对5D2的RAW和JPG分辨率测试的对比，原连接在http://www_cameralabs_com/reviews/Canon_EOS_5D_Mark_II/resolution.shtml。
可以很明显看到，5D2的RAW虽然在高分辨率区域有更多的线条结构，但是杂色和摩尔纹也同样严重。这些都会降低线条之间的反差，因此会被排除在MTF50之外，但是却可能满足MTF20的反差要求。
所以，这个图直观说明了两种不同的分辨率指标MTF50和MTF20的区别，MTF50给你的是干净完整明显的细节，而MTF20的细节则可能存在各种数码相机固有的缺陷，但却是也能对人眼的视觉反应起作用，尤其是仔细看，离近看，或者放到很大看
这个好办啊。既然这个网站上有。 那你直接用这个网站上无敌兔和无敌散的RAW对比啊。 放出来看看。差别多大
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附图是从cameralabs直接引用的对5D2的RAW和JPG分辨率测试的对比，原连接在http://www_cameralabs_com/reviews/Canon_EOS_5D_Mark_II/resolution.shtml。
可以很明显看到，5D2的RAW虽然在高分辨率区域有更多的线条结构，但是杂色和摩尔纹也同样严重。这些都会降低线条之间的反差，因此会被排除在MTF50之外，但是却可能满足MTF20的反差要求。
所以，这个图直观说明了两种不同的分辨率指标MTF50和MTF20的区别，MTF50给你的是干净完整明显的细节，而MTF20的细节则可能存在各种数码相机固有的缺陷，但却是也能对人眼的视觉反应起作用，尤其是仔细看，离近看，或者放到很大看
可以很明显看到，5D2的RAW虽然在高分辨率区域有更多的线条结构，但是杂色和摩尔纹也同样严重。这些都会降低线条之间的反差，因此会被排除在MTF50之外，但是却可能满足MTF20的反差要求。
所以，这个图直观说明了两种不同的分辨率指标MTF50和MTF20的区别，MTF50给你的是干净完整明显的细节，而MTF20的细节则可能存在各种数码相机固有的缺陷，但却是也能对人眼的视觉反应起作用，尤其是仔细看，离近看，或者放到很大看
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huangcan176 发表于 2012-6-6 09:04
先不说你这种借东墙补西墙的分析和不合理。 楼主你至今没拿出公平直观的对比。 还有。楼主。你先给的那个标版对比。 那两机子用的光圈都不一样噢。
你的第一个问题，DP就是没给RAW文件，我也实在没办法了
但是我认为，我用IR同一个标板RAW和JPG的对比，足以说明5D2的RAW和JPG在分辨率上的差别。而且，这个结果跟许多测试网站的结论是一致的，刚才我引用了cameralabs，你还可以搜出其他的，基本上，可用分辨率（更接近MTF50指标）5D2的RAW并不能提供很大的改善，但由于MTF20指标改善较大，因此在实际照片里挖掘的话，5D2的RAW还是能更多一些低反差细节。
这个差别很类似于5D3和D800之间的区别，它们也是MTF50差别不大，MTF20差别较大。
第二个问题，你可以到DP网站上看一下，这是由于不同镜头之间最佳光圈的区别造成的，DP的做法是用相机在各个光圈上都拍一组，然后挑选出最佳分辨率的照片。因此，不管具体参数是什么，DP上提供的都是这个相机+镜头组合的最高分辨率。
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spot 发表于 2012-6-6 08:45
不知道什么原因，DP确实没有提供5D2分辨率标板测试的RAW文件。
我在网上搜索了一下，有一些网站做了5D2的JPG和RAW的分辨率对比，比如cameralabs网站，结论基本上是，5D2就可用分辨率（无摩尔纹及明显杂色）而言，RAW文件比JPG只有轻微提高。该网站链接如下：http://www_cameralabs_com/reviews/Canon_EOS_5D_Mark_II/resolution.shtml
它的具体数据是，水平分辨率5D2的JPEG为3000LW/PH，RAW只提高到3050LW/PH。
不过所有这些网站，只有IR有一些可下载的5D2标板测试RAW文件，虽然用的跟DP不是同一种类型的标板，但可以作个相对的比较。因此我用IR的标板测试文件作了对比分析。
IR原图RAW文件连接是http://www_imaging-resource_com/PRODS/E5D2/E5D2hMULTII00100.CR2.HTM
JPG文件连接是http://www_imaging-resource_com/PRODS/E5D2/FULLRES/E5D2hMULTII00100.HTM
5D2的RAW使用ACR的default模板转换。
附图是用SFR做的MTF50以及MTF20分析。
可以很明显看出，IR的5D2标板测试照片，RAW和JPG的MTF50指标极为接近，只不过RAW的MTF20指标大大提高。
先不说你这种借东墙补西墙的分析和不合理。 楼主你至今没拿出公平直观的对比。 还有。楼主。你先给的那个标版对比。 那两机子用的光圈都不一样噢。
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huangcan176 发表于 2012-6-6 00:35
不要逃避问题，，没有无敌兔的raw 这个对比就不是公平的，，无敌兔直出本来就是肉的出名。。
另外，，拍标版，稍微的偏差，，结果也是不一样的。。参考随机出现的摩尔纹，毕竟这是马晒克数码。不是胶卷，相反，，拍摄杂乱的肌理还能避免这类影响，，，一没有齐全的原始格式，，二也没有多张图的综合比较或统计，，（我给的图还是节选不同位置的比较 且结果是一致的。不要说什么环境影响多大，，这类摆拍都是这样。你还指望拍其他的有什么奇迹？你之前不是说D800更难拍出优势吗？）而后你说你的比较更有意义。 你脑袋没泥浆吧？
对了。D800的标版你怎么没放上来呢？
不知道什么原因，DP确实没有提供5D2分辨率标板测试的RAW文件。
我在网上搜索了一下，有一些网站做了5D2的JPG和RAW的分辨率对比，比如cameralabs网站，结论基本上是，5D2就可用分辨率（无摩尔纹及明显杂色）而言，RAW文件比JPG只有轻微提高。该网站链接如下：http://www_cameralabs_com/reviews/Canon_EOS_5D_Mark_II/resolution.shtml
它的具体数据是，水平分辨率5D2的JPEG为3000LW/PH，RAW只提高到3050LW/PH。
不过所有这些网站，只有IR有一些可下载的5D2标板测试RAW文件，虽然用的跟DP不是同一种类型的标板，但可以作个相对的比较。因此我用IR的标板测试文件作了对比分析。
IR原图RAW文件连接是http://www_imaging-resource_com/PRODS/E5D2/E5D2hMULTII00100.CR2.HTM
JPG文件连接是http://www_imaging-resource_com/PRODS/E5D2/FULLRES/E5D2hMULTII00100.HTM
5D2的RAW使用ACR的default模板转换。
附图是用SFR做的MTF50以及MTF20分析。
可以很明显看出，IR的5D2标板测试照片，RAW和JPG的MTF50指标极为接近，只不过RAW的MTF20指标大大提高。
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706 帖
SPOT大师又有了理论突破，原来锐度包括分辨率和边缘反差！彻底颠倒了传统教科书！
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SPOT大师又有了理论创新，可以做到曝光一定的情况下亮度产生变化！彻底颠倒了传统教科书！
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SPOT大师又有了理论创新，反差正比于亮度变化！彻底颠倒了传统教科书！
本帖最后由 感动你一回 于 2012-6-6 08:39 编辑
本帖最后由 感动你一回 于 2012-6-6 08:39 编辑
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702 帖
spot 发表于 2012-6-5 22:45
当然黑白标板测试不能代表一切，但仅就分辨率而言，这要比你找的毛绒表面物体，有意义得多。
从最公平的角度，我前面已经说过了，你给的对比照片，使用的物体，都不适合进行严格的分辨率细节对比。你认为毛绒的表面，在不同时间，不同光照条件，甚至不同机位角度，会没有变化吗？这些照片你放大到300%去找区别，能得到什么准确的，可以量化的结论呢？
你认为黑白标板没有意义，国际标准就是如此。不仅是DP，所有各大测试网站，都承认这个标准。
那么，又有哪个网站，是用你找的这样毛绒表面的物体，去做分辨率细节对比的？你能找出哪怕一个这样的网站来吗？难道全世界搞测试的网站，都不知道应该怎么对比分辨率？
我认为，恰恰是你自己陷入了先入为主的观点里去，仅仅根据像素总数就对分辨率下了结论。
另外补充一句，你认为，5D3标板测试显示出更多的细节，仅仅就是机内算法变化，更多锐化的结果？你认为，锐化就能出更多细节？那这倒是省事了，你把5D2的测试照片去锐化出细节来看看。
不要逃避问题，，没有无敌兔的raw 这个对比就不是公平的，，无敌兔直出本来就是肉的出名。。
另外，，拍标版，稍微的偏差，，结果也是不一样的。。参考随机出现的摩尔纹，毕竟这是马晒克数码。不是胶卷，相反，，拍摄杂乱的肌理还能避免这类影响，，，一没有齐全的原始格式，，二也没有多张图的综合比较或统计，，（我给的图还是节选不同位置的比较 且结果是一致的。不要说什么环境影响多大，，这类摆拍都是这样。你还指望拍其他的有什么奇迹？你之前不是说D800更难拍出优势吗？）而后你说你的比较更有意义。 你脑袋没泥浆吧？
对了。D800的标版你怎么没放上来呢？
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huangcan176 发表于 2012-6-5 22:33
一个机内老处理器直出JPG 一个4年后新的处理器出的JPG 和RAW解JPG 比什么啊。。？？ 公平吗？？
再多说一句，恰恰是按国际标准制作的黑白标板测试，才具备跨时间对比的意义。
5D2的测试照片，都是3年多以前拍的，你认为那些毛绒的物体，3年多以来毫无变化？这到底对比的是什么呢？
而按ISO12233国际标准制作的标板，只要遵循标准规定，就是完全可以互相比较的目标物体，不管什么时间，什么相机，至少同一个制作过程出来的标板，测试结果都可以对比，这个比较，难道不是更公平吗？
而且，前面也说过了，分辨率这个东西，不是可以通过数字处理轻易造假的，通过数字后期处理搞模糊损失细节分辨率容易，增加细节分辨率，尤其是增加画面中心的细节分辨率（基本不受色差等因素影响），几乎是不可能的。
你对DP提供的5D2测试照片作作锐化就知道了，一片灰的地方还是一片灰，根本出不来线条的。
所以，从各个角度说，仅就分辨率而言，用标板测试照片作对比，要比用那些毛绒物体照片作对比，公平得多。
当然数码相机还有很多其他画质指标，包括信噪比，影调层次，色彩准确性，动态范围，等等，我前面也做了对比，黑白标板确实不能代表一切。
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700 帖
huangcan176 发表于 2012-6-5 22:33
一个机内老处理器直出JPG 一个4年后新的处理器出的JPG 和RAW解JPG 比什么啊。。？？ 公平吗？？
我给的对比图 好歹也同为RAW转JPG 且场景里内容典型 丰富 你说哪个更能说明问题？？ 消停了吧 数据大师。。。 找佳能要台5D3吧 你做的够多了。。。
一个拍专门为数码相机设计的实物场景你说成有不确定性 一个黑白标版被你当成标准了 你也是NB人物了 真是恶心至极 亏我当初如此崇拜这贴的知识量。。。。。
当然黑白标板测试不能代表一切，但仅就分辨率而言，这要比你找的毛绒表面物体，有意义得多。
从最公平的角度，我前面已经说过了，你给的对比照片，使用的物体，都不适合进行严格的分辨率细节对比。你认为毛绒的表面，在不同时间，不同光照条件，甚至不同机位角度，会没有变化吗？这些照片你放大到300%去找区别，能得到什么准确的，可以量化的结论呢？
你认为黑白标板没有意义，国际标准就是如此。不仅是DP，所有各大测试网站，都承认这个标准。
那么，又有哪个网站，是用你找的这样毛绒表面的物体，去做分辨率细节对比的？你能找出哪怕一个这样的网站来吗？难道全世界搞测试的网站，都不知道应该怎么对比分辨率？
我认为，恰恰是你自己陷入了先入为主的观点里去，仅仅根据像素总数就对分辨率下了结论。
以下内容由 spot 于 2012-6-5 22:50 补充
另外补充一句，你认为，5D3标板测试显示出更多的细节，仅仅就是机内算法变化，更多锐化的结果？你认为，锐化就能出更多细节？那这倒是省事了，你把5D2的测试照片去锐化出细节来看看。
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spot 发表于 2012-6-5 21:28
你的结论我无法同意，你看看我楼下贴出的DP上ISO100分辨率标板测试照片对比，你是否认为5D2和5D3没啥区别？
你拿出一张实验室对比，其中的测试条件还有很大不确定性，我拿出的是DP上按ISO国际标准制作的测试标板，你说哪个更有意义？
为了方便你参考，我把下面的图片再连接一次，从左到右是5D2，5D3直出，5D3的RAW。
一个机内老处理器直出JPG 一个4年后新的处理器出的JPG 和RAW解JPG 比什么啊。。？？ 公平吗？？
我给的对比图 好歹也同为RAW转JPG 且场景里内容典型 丰富 你说哪个更能说明问题？？ 消停了吧 数据大师。。。 找佳能要台5D3吧 你做的够多了。。。
一个拍专门为数码相机设计的实物场景你说成有不确定性 一个黑白标版被你当成标准了 你也是NB人物了 真是恶心至极 亏我当初如此崇拜这贴的知识量。。。。。
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698 帖
DPreview在说到5D3分辨率时，只含糊的说了一句跟5D2“差不多”，同时，分辨率这节的标题是Resolution Chart Comparison，但是对于5D3，DP也没有像其他测试一样，把不同型号相机的分辨率测试照片贴在一起进行对比。
我来替它做这件事吧，下面就是5D2、5D3直出和5D3的RAW分辨率测试照片的对比。用程序通过SFR计算出的MTF50指标我前面已经贴过了，这里就是用肉眼看看吧，凡是认为这俩机型分辨率都差不多的可以提出来。
而认为分辨率测试标板没什么用处的人，可以去参考各测试网站的介绍。
我来替它做这件事吧，下面就是5D2、5D3直出和5D3的RAW分辨率测试照片的对比。用程序通过SFR计算出的MTF50指标我前面已经贴过了，这里就是用肉眼看看吧，凡是认为这俩机型分辨率都差不多的可以提出来。
而认为分辨率测试标板没什么用处的人，可以去参考各测试网站的介绍。
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戈多悟空 发表于 2012-6-5 21:14
不是摄影的，全是搞科研的。
他的特长就是背单词和做数学题目！
他锐度和分辨率、亮度和反差都分不清楚！
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huangcan176 发表于 2012-6-5 21:21
恩 既然楼主就这些对比 竟然都觉得 D800比5D3没高多少 差不多。。。
那看看5D2 5D3
请楼主跟我一起说，，，5D2 5D3低感分辨率实用中。。。 没！ 啥！ 区！ 别！。。。。
你的结论我无法同意，你看看我楼下贴出的DP上ISO100分辨率标板测试照片对比，你是否认为5D2和5D3没啥区别？
你拿出一张实验室对比，其中的测试条件还有很大不确定性，我拿出的是DP上按ISO国际标准制作的测试标板，你说哪个更有意义？
为了方便你参考，我把下面的图片再连接一次，从左到右是5D2，5D3直出，5D3的RAW。
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693 帖
spot 发表于 2012-6-5 21:07
我什么时候说过5D3分辨率超过D800？你找出我的原话来。
我前面已经很清楚说明了对DP分辨率标板的分析结果，D800比5D3按MTF50高出9%，按肉眼观察会更高一些。
至于你举的例子，我只是说，看起来差不多。
都已经放大到300%，你找出的差异又能说明高出多少呢？这个并非相机本身的技术因素，拍摄条件和目标物体的影响根本就无法消除。
恩 既然楼主就这些对比 竟然都觉得 D800比5D3没高多少 差不多。。。
那看看5D2 5D3
请楼主跟我一起说，，，5D2 5D3低感分辨率实用中。。。 没！ 啥！ 区！ 别！。。。。
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692 帖
戈多悟空 发表于 2012-6-5 21:14
不是摄影的，全是搞科研的。
+1
这么长看着都烦。
要是真的要严格来搞科研， 是不是应该先拍几万张raw， 做个统计才出数据啊， 而不是拿着网站上的那么一张2张图片， 对比来对比去， 哈哈哈， 太搞笑了。
能证明出来个什么。
在我眼里， 我觉得事实是很清晰的。
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huangcan176 发表于 2012-6-5 20:51
还有一点 我认为 标版颜色单一 太过于规整 加上相机马赛克的算象算色方式 标版完全不能取代复杂多彩的自然环境。。。 也只能是个参考。。。。
你认为标板测试的结果不能完全反映实际场景，这个我完全同意。但是，你举的照片这种场景，就能反映实际了吗？
实验室的测试，本来就是用模型化的东西去尽量接近实际使用，如果这个标板测试的结果毫无意义，那么，各个测试网站，为什么都还要做这个？ISO国际组织，为什么还要制定这些标准？（你可能不了解，DP用的标板并不是他们发明的，是按照国际标准制作的）
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huangcan176 发表于 2012-6-5 20:51
呵呵 看看那些可爱的织物机理 看看那几根小头线 哪怕是板子上的灰尘 楼主要我圈什么呢？？ 圈哪里都有区别啊 既然 楼主说自己眼拙 我又何必欺负你呢？？？
圈出来了 你又问我 怎样清楚了 我说了 你又来 没清楚多少 或者说 又是软件哪里哪里 比较过程哪里哪里不合理
楼主 我消停了 你也消停 让大伙自己看吧
我要是佳能公司的 一定送你10台5D3 给你拍标版用。。。一天到晚的拍标版 直到拍出超过D800的那一张。。。。
还有一点 我认为 标版颜色单一 太过于规整 加上相机马赛克的算象算色方式 标版完全不能取代复杂多彩的自然环境。。。 也只能是个参考。。。。
我什么时候说过5D3分辨率超过D800？你找出我的原话来。
我前面已经很清楚说明了对DP分辨率标板的分析结果，D800比5D3按MTF50高出9%，按肉眼观察会更高一些。
至于你举的例子，我只是说，看起来差不多。
都已经放大到300%，你找出的差异又能说明高出多少呢？这个并非相机本身的技术因素，拍摄条件和目标物体的影响根本就无法消除。
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pppic 发表于 2012-6-5 20:34
别tmd比了， 只要不是眼瞎， 都知道d800比5d3， 5d2肯定细节好。
非tmd比细节， 还要吹5d2 2000w像素灭3600w像素， 不是脑残吗。
来点实诚的东西好不好。
说5d3高感100%能比d800强我信， 说细节， 比来比去有啥意思， 打嘴炮啊。
你没看我的帖子吗？我什么时候说过2000万比3600万细节好？你这才是打嘴跑吧
我前面的结论说的很清楚，按照DP上的测试照片，D800的RAW比5D3的RAW，MTF50高出9%，肉眼判断的话高出10-15%。
而DP上认为“差不多”的5D3和5D2分辨率，实际对比，即使机内直出JPG，5D3的MTF50也要比5D2高7%，这还是5D3的机内直出JPG算法上存在降噪过度后锐化的问题情况下，DP没有提供5D2的分辨率测试RAW文件，但5D3的RAW文件就比自己直出的JPG，MTF50分辨率高出7%。
无论是数据还是DP上的标板测试照片都可以说明这一点，只不过你需要把它们放在一起看而已。
我再重贴一下，DP上分辨率标板测试照片的对比吧，这个差异，即使对肉眼观察，也足够清楚了吧。
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spot 发表于 2012-6-5 20:29
恕我眼拙，如果你认为D800的分辨率高，你能不能具体圈出来，你认为D800多出了哪些细节？
当然相同缩放比例下D800的画面大，而你这种缩放可能是直接用的修改查看图片的比例，那么就没有做平滑插值，因此观感上有区别是肯定的。
但要说到分辨率，就要具体看到细节上的差异，你觉得这几张照片细节上的差异，能达到我前面贴的DP标板测试照片的程度吗？如果一定要我说个对比的结果，我只能说差不多。
你举的这几张照片，受到目标物体限制，无论是细节，反差，还是边缘轮廓的清晰度，都很难得出有意义的比较结果。
呵呵 看看那些可爱的织物机理 看看那几根小头线 哪怕是板子上的灰尘 楼主要我圈什么呢？？ 圈哪里都有区别啊 既然 楼主说自己眼拙 我又何必欺负你呢？？？
圈出来了 你又问我 怎样清楚了 我说了 你又来 没清楚多少 或者说 又是软件哪里哪里 比较过程哪里哪里不合理
楼主 我消停了 你也消停 让大伙自己看吧
我要是佳能公司的 一定送你10台5D3 给你拍标版用。。。一天到晚的拍标版 直到拍出超过D800的那一张。。。。
还有一点 我认为 标版颜色单一 太过于规整 加上相机马赛克的算象算色方式 标版完全不能取代复杂多彩的自然环境。。。 也只能是个参考。。。。
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huangcan176 发表于 2012-6-5 20:20
呵呵 我上了四组 我认为已经很能说明问题了。。。。那个更清楚 我想 长了眼睛的人 都能看出来吧
那个 7% 和 9% 的差别 等着楼主说清楚
还有 楼主觉得相机是用来拍标版的呢 还是用来拍实际物体的？？？ 用实际物体 就不能比。。？？
恕我眼拙，如果你认为D800的分辨率高，你能不能具体圈出来，你认为D800多出了哪些细节？
当然相同缩放比例下D800的画面大，而你这种缩放可能是直接用的修改查看图片的比例，那么就没有做平滑插值，因此观感上有区别是肯定的。
但要说到分辨率，就要具体看到细节上的差异，你觉得这几张照片细节上的差异，能达到我前面贴的DP标板测试照片的程度吗？如果一定要我说个对比的结果，我只能说差不多。
你举的这几张照片，受到目标物体限制，无论是细节，反差，还是边缘轮廓的清晰度，都很难得出有意义的比较结果。
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spot 发表于 2012-6-5 19:50
你这个对比选材不是很好，因为物体表面材质，要么是光滑的没有足够细节，要么就是太粗糙了难以区分是噪声还是细节，或者是拍摄时间不同物体表面本身的变化，这一点在毛绒类物体上有时非常明显，很难区分是否相机的技术因素。
我只看出来一点是有把握的，D800绝对跟另外两个放大比例不一样，不会都是300%。
如果用实际物体而不是标板的话，你最好找个能明确知道少了什么多了什么的场景。
呵呵 我上了四组 我认为已经很能说明问题了。。。。那个更清楚 我想 长了眼睛的人 都能看出来吧
那个 7% 和 9% 的差别 等着楼主说清楚
还有 楼主觉得相机是用来拍标版的呢 还是用来拍实际物体的？？？ 用实际物体 就不能比。。？？
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