主题:从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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陈年泡菜
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z1978 发表于 2012-5-4 00:26
楼主,我今天试了一下,发现DPP并没什么明显问题,
涂抹其实是降噪和DPP那个什么锐化滤镜搞的鬼。

你不妨试试,在DPP里 ,把色度降噪和亮度降噪全部降为0,再
把锐化滤镜那三项内容全部调为0,就只把那个锐化选项开到3,
看看是不是好多了?
我是调整之后,和DNG-Rawtherapee处理的差不多了,
而且DPP处理的颜色和亮度还略好一些。


我下载了新版的DPP,按你说的设置试了一下,感觉跟RT相比,DPP还是有问题。颜色和亮度可以通过曲线调整,这个差异暂时忽略,但从画面纹理结构上看还是不一样。

对背景的灰色区域测量信噪比,可以发现DPP解码出来的信噪比更高,比RT大约高4dB左右,这比RAW文件的信噪比都要高,可见还是有降噪处理。很可能是由于DPP在去马赛克时就使用了像素平均之类的算法。

下图是ISO3200的照片对比,左边是DPP,右边是RT,100%下其实已经能看出差别,为了看得更明显些,都放大到200%。我觉得DPP的图片明显有降噪后再锐化过度的迹象。可以注意左边图片里比较杂乱的斑纹结构,这结构是典型的锐化过度的纹理效果。

锐化开到2时好一些,但是细节还是少于RT。总之,我认为这个版本的DPP解码效果仍然不如RT。
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spot 发表于 2012-3-4 15:28

我试过的程序中,处理5D3的RAW文件,效果最好的是RawTherapee(网址是http://rawtherapee_com),一个非常好的RAW文件处理免费软件。虽然它现在的版本4.0.8.3还不能直接处理5D3的RAW文件(色彩模板不对),不过可以用Adobe的DNG Converter 6.7(这个软件可以从Adobe网站下载)先转换成DNG(Adobe通用RAW文件格式),然后再用Rawtherapee处理,其结果远远好于现在的ACR 6.7。也许ACR出正式版后会好一些。

附图是对比,原图都是从IR下载的E5D3hSLI003200.CR2,左边那个是用ACR 6.7的Auto模板生成的,右边是用RawTherapee从DNG用Default模板生成的。可见原来所谓的5D3红色(粉色)涂抹问题,在5D3的RAW文件里实际上是不存在的,根本上的原因都是处理软件的差异。

...


楼主,我今天试了一下,发现DPP并没什么明显问题,
涂抹其实是降噪和DPP那个什么锐化滤镜搞的鬼。

你不妨试试,在DPP里 ,把色度降噪和亮度降噪全部降为0,再
把锐化滤镜那三项内容全部调为0,就只把那个锐化选项开到3,
看看是不是好多了?
我是调整之后,和DNG-Rawtherapee处理的差不多了,
而且DPP处理的颜色和亮度还略好一些。
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091156istupidog 发表于 2012-4-29 22:12
三星最好,国内顶级名牌大学——宁波大学资深摄影叫兽向您推荐三星!

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动感还是感动 发表于 2012-4-29 13:04
粉饰得再好,自圆其说得再好,5D3出的片子就说明问题了!

主题:《人与自然二》****以图论事,发现感动,乐享感动!****5D3 + EF 28/F1.8 + 24-105******  [ 主题管理员: 悠悠轻帆 ]
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=748164&page=1&ordertype=1#pid40850510

这个贴子大量5D3的风光图片,看过后就知道5D3的动态范围处在什么水平,对出片有没有影响了!蓝天白云高光细节惨不忍睹!


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answerwu3 发表于 2012-4-29 16:00
完全明白。谢谢楼主~


如果你需要拍摄具有丰富细节的高动态范围场景,5D3在固件上比5D2有一个很好的改进(终于),它可以在定制功能里设置AEB(自动包围曝光)连拍2-7张,而不是固定的3张。这不仅可以覆盖超过10EV的亮度范围,最重要的是其中每个EV对应的景物都是正常曝光的,可以保证信噪比,细节、色彩、层次等画质表现远远超过任何所谓高动态范围相机的暗部。而且配合5D3的高速连拍,3张连拍时间才0.5秒,7张也只需要不到1.2秒,对于风光、建筑,甚至不是很快移动的人像等应用已经足够了。

下面引用的例子就是一张用5D3+EF 14/F2.8L II组合,7张AEB手持拍摄然后合成的HDR照片。原图在http://www.flickr.com/photos/benison/6879988904/in/photostream/,顺便说一句,想看5D3的照片和相关评论,flickr确实是一个很不错的网站。
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spot 发表于 2012-4-29 11:43
你说的是两个不同的问题,关于DXO的意义这帖已经说了很多,数据有用,打分胡来,没有什么价值。如果你需求明确,可以参考具体某项数据。

实际上,除了低感动态范围,在100%下5D3每项指标都高于或不低于D800,D800在DXO评分获得高分,原因一个是因为D800良好的低感动态范围,再一个就是DXO按理想算术平均缩图方法计算增益,D800的高像素总数获得的增益。这两个方面的实用性问题前面已经做过很多讨论,如果你确实明白自己的需求,D800也的确有适合你需求的独特的优势,那么你的选择也会很明确。

至于5D3,我认为是很全面,灵活的相机。从传感器画质上,DXO的数据充分说明,5D3明显比5D2高了一代,尤其是高感方面,从ISO1600开始,四大类指标每个都有明显提升,提升幅度大大超过5D到5D2。低感方面只有动态范围与5D2基本相当,其他也都有明显提升。而且5D3在整机性能方面从连拍速度到对焦等都能很好配合,基本上没有短板。5D3真正的问题大概只有处理软件还不够好,除了RT,我试过的其他软件虽然能用,但还不能很充分发挥5D3的传感器性能。

有人认为高感实用价值不大,其实是来自过去的相机性能限制。对高感的需求一直都是很大的,不仅可以适用于暗光条件,也可以在一般光照下用于提高快门速度 ...


完全明白。谢谢楼主~
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好久没上来这贴了,才发现该贴到现在为止还是这么热闹哦。放心吧,我可不会再在此贴发对比图的啦。至于佳能CMOS技术进步到什么程度,普通消费者是无法得知的,别人厂家会在产能、成本等方面做平衡取舍,毕竟别人佳能赚的是钱,不是搞科技钻研。作为我们普通消费者,所谈的CMOS技术进步不外就是画质的进步,可能由于该贴发表时间较早,那个时候用5d3的人真不多,当然不少人就当成了神机去追捧了,但现在用的人多了,网上的图片多了,谁都知道是什么的一回事。再多的文字,再多的数据,让人觉得有点上去了下不来死撑的局面。
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answerwu3 发表于 2012-4-29 10:29
那敢问大虾,5D3在DXOMARK上的分数被D800抛离这么多,还值得入手吗?


你说的是两个不同的问题,关于DXO的意义这帖已经说了很多,数据有用,打分胡来,没有什么价值。如果你需求明确,可以参考具体某项数据。

实际上,除了低感动态范围,在100%下5D3每项指标都高于或不低于D800,D800在DXO评分获得高分,原因一个是因为D800良好的低感动态范围,再一个就是DXO按理想算术平均缩图方法计算增益,D800的高像素总数获得的增益。这两个方面的实用性问题前面已经做过很多讨论,如果你确实明白自己的需求,D800也的确有适合你需求的独特的优势,那么你的选择也会很明确。

至于5D3,我认为是很全面,灵活的相机。从传感器画质上,DXO的数据充分说明,5D3明显比5D2高了一代,尤其是高感方面,从ISO1600开始,四大类指标每个都有明显提升,提升幅度大大超过5D到5D2。低感方面只有动态范围与5D2基本相当,其他也都有明显提升。而且5D3在整机性能方面从连拍速度到对焦等都能很好配合,基本上没有短板。5D3真正的问题大概只有处理软件还不够好,除了RT,我试过的其他软件虽然能用,但还不能很充分发挥5D3的传感器性能。

有人认为高感实用价值不大,其实是来自过去的相机性能限制。对高感的需求一直都是很大的,不仅可以适用于暗光条件,也可以在一般光照下用于提高快门速度,或者二者相结合,有用的场合非常多。而5D3大概是第一个可以让ISO3200-6400具备真正实用价值的相机。在网络上已经能看到5D3大量运动、婚礼等各类活动场景的实际商业照片,很多都使用了高于1600的ISO设置。我认为这从实践上充分说明了灵活性带来的突破,也是5D3最大的价值。 本帖最后由 spot 于 2012-4-29 11:45 编辑

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spot 发表于 2012-4-25 00:26
这个说法是不对的。

那只是所谓热点、死点判断程序对全黑(不摘镜头盖)的照片中各像素数据的一种判断方法,对于有光照的情况完全不适用。

全黑情况下,可以认为信号的理论值是0,那么凡不是0的都可以判定为噪声。但在有充足光量照射到传感器时,噪声的一个主要来源是光量子噪声,也就是光子运动的随机性分布产生的噪声,物理上假设服从泊松分布,是一个围绕中值可正可负的量,因此叠加各种电路噪声后并没有理论上正确的信号值。

数据分析中是以像素的平均亮度为信号值,那么噪声自然就是一个在平均值周围有正有负的随机数了。

从理论上来说,这种方法是无法区分物体表面本身的不均匀或者是噪声的。因此DXO在测试中是测量的若干块均匀的不同灰度等级的透明片产生的数据,其目的就是最大限度减少物体表面材质对测试的影响。


那敢问大虾,5D3在DXOMARK上的分数被D800抛离这么多,还值得入手吗?

..............手上拿着500D的菜鸟儒问, 想听听spot大侠的意见~谢谢
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佩剑者 发表于 2012-4-28 22:07
如果你认真看完前面各个大侠讨论的情况,自己就会有答案。

DXO的评分是带着商业目的的,在它所测试的数据中选取了有利于SONY的传感器的尼康的机器进行评分(尼康是它的客户),因此尼康采用SONY传感器的机器,每一轮都会在它上面获得非常高的评分。

但是DXO的评价方式完全忽略了5D3进步的地方,并且有些评分选择好像是为了刻意避开这种优势。

在ISO低于400时,D800当之无愧的是目前135相机里的最佳画质机;但在ISO800开始基本被追上,在1600之后逐渐被超越。其实从这段时间论坛上关于5D3和D800的照片来看,D800的拍摄使用难度远大于5D3,所以很多人大呼“解毒”了,5D3因为平衡,反而出片率比D800更高。
所以基于你的使用ISO常低于400,一般不超过1600,则D800是上选;如果需要跨度100-6400的范围,则5D3是上选。

理论上iso小于400,尼康的画质更好,但是你肉眼很难看出。一般拍照iso都是低感为主,佳能高感也很少用。佳能红圈更便宜点,尼康输出大尺寸更优秀。说了这么多其实差不多,看价钱来决定吧。那个便宜买那个。
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answerwu3 发表于 2012-4-27 09:55
那敢问大虾,5D3在DXOMARK上的分数被D800抛离这么多,还值得入手吗?

..............手上拿着500D的菜鸟儒问。


如果你认真看完前面各个大侠讨论的情况,自己就会有答案。

DXO的评分是带着商业目的的,在它所测试的数据中选取了有利于SONY的传感器的尼康的机器进行评分(尼康是它的客户),因此尼康采用SONY传感器的机器,每一轮都会在它上面获得非常高的评分。

但是DXO的评价方式完全忽略了5D3进步的地方,并且有些评分选择好像是为了刻意避开这种优势。

在ISO低于400时,D800当之无愧的是目前135相机里的最佳画质机;但在ISO800开始基本被追上,在1600之后逐渐被超越。其实从这段时间论坛上关于5D3和D800的照片来看,D800的拍摄使用难度远大于5D3,所以很多人大呼“解毒”了,5D3因为平衡,反而出片率比D800更高。
所以基于你的使用ISO常低于400,一般不超过1600,则D800是上选;如果需要跨度100-6400的范围,则5D3是上选。
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那敢问大虾,5D3在DXOMARK上的分数被D800抛离这么多,还值得入手吗?

..............手上拿着500D的菜鸟儒问。
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spot 发表于 2012-4-25 00:12
的确,对D800和D7000的Full SNR数据进行分析,发现D800相比D7000是有所改进,虽然低感方面变化不大(看来低感想突破都不容易了),高感还是有明显改善的,100%像素下信噪比提高1.2dB左右,虽然幅度比5D2到5D3要小,但也是能看出来的差异了。从这个角度说,很可能D3200才是D800使用的传感器的APS版本。


谢谢!看来D800的CMOS有可能是D3200或A57的全幅版。
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Rawtherapee已升级到4.8.10了。
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我靠,两种不同方法解出来的差距太大了,有没试过新版的DPP做个对比?谢谢。

spot 发表于 2012-4-14 05:46
从RAW文件的数据分析上看,5D3不存在高ISO涂抹细节的问题,ISO3200和ISO6400几乎都能与ISO100保持相同的分辨能力。

我认为,很多人认为5D3有细节涂抹的问题,主要原因来自于后处理软件(包括机内直出jpg)的问题。不仅仅是DPP有问题,ACR 6.7也有类似的问题(比DPP稍好一点点)。

我试过的程序中,处理5D3的RAW文件,效果最好的是RawTherapee(网址是http://rawtherapee_com),一个非常好的RAW文件处理免费软件。虽然它现在的版本4.0.8.3还不能直接处理5D3的RAW文件(色彩模板不对),不过可以用Adobe的DNG Converter 6.7(这个软件可以从Adobe网站下载)先转换成DNG(Adobe通用RAW文件格式),然后再用Rawtherapee处理,其结果远远好于现在的ACR 6.7。也许ACR出正式版后会好一些。

附图是对比,原图都是从IR下载的E5D3hSLI003200.CR2,左边那个是用ACR 6.7的Auto模板生成的,右边是用RawTherapee从DNG用Default模板生成的。可见原来所谓的5D3红色(粉色)涂抹问题,在5D3的RAW文件里实际上是不存在的,根本上的原因都是处理软件的差异。包括IR网站上提供的5D3相应JPG图片,根本就没有任何意义。
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david139 发表于 2012-4-24 13:30
本身噪点就比同位置本该正常的像素灰度级至少高60


这个说法是不对的。

那只是所谓热点、死点判断程序对全黑(不摘镜头盖)的照片中各像素数据的一种判断方法,对于有光照的情况完全不适用。

全黑情况下,可以认为信号的理论值是0,那么凡不是0的都可以判定为噪声。但在有充足光量照射到传感器时,噪声的一个主要来源是光量子噪声,也就是光子运动的随机性分布产生的噪声,物理上假设服从泊松分布,是一个围绕中值可正可负的量,因此叠加各种电路噪声后并没有理论上正确的信号值。

数据分析中是以像素的平均亮度为信号值,那么噪声自然就是一个在平均值周围有正有负的随机数了。

从理论上来说,这种方法是无法区分物体表面本身的不均匀或者是噪声的。因此DXO在测试中是测量的若干块均匀的不同灰度等级的透明片产生的数据,其目的就是最大限度减少物体表面材质对测试的影响。

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晕网 发表于 2012-4-24 09:23
LZ可否也分析一下D800的CMOS与D7000相比有无提高,如有提高大概相差多少,这样与5D3对比很有意义。感觉D800似乎不是D7000的CMOS的简单全幅版。


的确,对D800和D7000的Full SNR数据进行分析,发现D800相比D7000是有所改进,虽然低感方面变化不大(看来低感想突破都不容易了),高感还是有明显改善的,100%像素下信噪比提高1.2dB左右,虽然幅度比5D2到5D3要小,但也是能看出来的差异了。从这个角度说,很可能D3200才是D800使用的传感器的APS版本。
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佩剑者 发表于 2012-4-24 21:46
对不起,是我的表达方式不好,我是典型的技术论者,有时赞同别人的部分观点进行补充,有时对于别人不符合技术选择实现的观点进行解释或批驳,想到的东西太多而导致言语不清楚。

在这个问题上,我赞同spot准确曝光的观点,想对这个东西进行一些说明,没想到表达不当结果反而不好了。请见谅。

就像后面的回复中,我也指出过在低于ISO400时,D800的动态范围和色彩在135相机中是现在最好的。

至于你认为HDR是跑题,这个是我想说明这样一种观点:对于光比大的场景,用动态范围大的机器直接拍通过后期处理,效果不如用HDR合成。(这种情况下我觉得HDR是“合理”的曝光。)

我也是有点激动了,O(∩_∩)O   两部相机都是好东西,不然大家也不会就两个数码产品引发如此多的争论甚至口水战。抛开话题我也好奇5d3的hdr到底有多方便,以后有摄影方面的疑问希望您能赐教
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david139 发表于 2012-4-24 01:39
回佩剑兄:我图本身表达的意思是我在要求天空还原准确的情况下,希望暗部更亮点,是仅仅用来举例的图,目的是想要高信噪比的暗部,也没提到5d3,我之前回贴称有5d3或者D800暗部就会好一些,哪里伤害你的5d3了?中立也中枪?为什么总有别有用心的人要跑跑题找个无关的地方抓着不放呢,至于Hdr,本身便是与传感器无关的东西,对比之前对传感器性能的话题已经跑题,不多说没必要,就正常谈话而言,如此多的跑题,要我在地球怎么面对月亮的质问?主观的东西在谈论客观问题时是不可取的,最后,请您还是花花心思分析分析5D和D800的文件吧 这贴是用数据和事实分析问题给大伙作参考的


对不起,是我的表达方式不好,我是典型的技术论者,有时赞同别人的部分观点进行补充,有时对于别人不符合技术选择实现的观点进行解释或批驳,想到的东西太多而导致言语不清楚。

在这个问题上,我赞同spot准确曝光的观点,想对这个东西进行一些说明,没想到表达不当结果反而不好了。请见谅。

就像后面的回复中,我也指出过在低于ISO400时,D800的动态范围和色彩在135相机中是现在最好的。

至于你认为HDR是跑题,这个是我想说明这样一种观点:对于光比大的场景,用动态范围大的机器直接拍通过后期处理,效果不如用HDR合成。(这种情况下我觉得HDR是“合理”的曝光。)

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在上缩图到我们大家常用的发帖图大小后(这个更有实际意义 更多人还是发图为多) 进行的暗部对比图 本帖最后由 david139 于 2012-4-24 13:39 编辑

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identify 发表于 2012-4-24 08:24
david139 ,噪点的亮度怎么会是255呢?求出处。
建议你在全黑下拍一张看看直方图是何种情况。是不是像冲激函数,但是两边都有毛刺的那种。
另外,别说在

identify兄:首先 感谢您的质疑,质疑出真知 我就简单的从3个方面回答下
第一:本次讨论一个细分论题在于两者传感器暗部细节的纯净度,本身噪点就比同位置本该正常的像素灰度级至少高60,至于60从何而来请百度,其次暗部提亮到肉眼可清晰识别后其灰度级已经很高,大部分噪点灰度级直奔255甚至超过,我之前就上过对比图,也请您看过,至于您选择性的不看前几张贴图,我表示遗憾,而就算不提亮黑漆漆的什么都看不到噪点也至少在直方图横坐标60/255偏右的地方出现而决不在我画圈的地方。
第二:偏色可以用色深来量化,通俗易懂的说色深的倒数也就是对应R,G,B对应的颜色偏离度,也就是这个分母色深值越大,可简单理解为颜色偏越少杂色越少,而dxo给出的数据显示某800的cmos(不用实名防止c粉子弹攻击)相对更高,也就是杂色相对某mark3会更少,您关于暗部偏色也算入像素量的忧虑也就显得多余。dxo对于色彩偏移量的解释就是采用这一算法 作为负责任的质疑人,建议您去看看dxo的具体解释 百度搜 “color sensitivity site:dxomark_com”我连如何快速搜索的技巧都提供了,还是希望您能好好移步看看。
第三:质疑是件好事,能让问题越辩越明,但简单几句理论 没图没依据的质疑让人汗颜,我在本贴发了大量针对性的曝光精度到0.01ev的对比图,您就用几个字来推翻 恐怕不合适吧,估计到我说了半天您也不可能回头看看我之前发的图(思维方式决定)我就在发具体对比图,准确曝光的得来方法,之前已经多次声明,不再重复    先上提同等亮度后下暗部对比图!(取同等大小不够严谨是为了方便观看,之前有对应大小对比图,有疑问请看前贴)


本帖最后由 david139 于 2012-4-24 13:49 编辑

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资深泡菜
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楼下的,这不是和谐不和谐的问题。
激烈而不失偏颇的讨论能增进思辨的能力。
这类讨论还是很有益处的。
了解相机的特性,对拍照也是很有益处的。
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无忌黑 发表于 2012-4-24 00:46
我是冲着点测联动去的,最主要也还是佳能的人像很不自然,很多人喜欢那个红色的感觉,我却讨厌佳能出的图我向来先降低红色再加锐这一系列动作我都做成PS的动作库里了。佳能的绿也非常难看。尼康嘛,我真心讨厌它的外壳真的丑到极致了,但是无奈他的出图是我想要的效果。对于一个电影特效师来说后期不是问题,所以我只能选择尼康,佳能太假。声明下请不要用什么佳能黑尼康黑来侮辱我,我也不是什么拖,在无忌上说话很费劲,说下自己喜欢哪家就完蛋了。我希望大家也不要没事就说人家是拖什么的,说不好听点玩的起单反的人应该月收入绝对不可能少于五位数吧?差那点买酱油的钱去做拖?


我很讨厌佳能的机身操控和测光系统,包括中低端没有点测联动等。但就是受不了尼康拍的人像,不是又干又平,就是蜡黄。另外就是白平衡,尼康拍强烈一点的阳光,总是惨白一片。
所以说各花入各眼,大家不要总去证明自己的喜好是正确的,就和谐了
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回复主题: 从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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