spot 发表于 2012-4-22 06:15
DXO提供的Full SNR数据确实是非常有用的，就像刚才说到的提高ISO后，对场景中的暗部在照片中信噪比的改善，其实不用拍照片比较，通过对Full SNR数据的分析就可以直观了解这个变化。

下表列出了D800和5D3做的结果。（这里列出的是厂家ISO，因此同一相机不同ISO之间是加倍关系，但两机之间并不一致，5D3的实测ISO要比D800高一些）

这个数据相当于用DXO提供的数据作了一个这样的模拟试验，从ISO100开始，对准一块比较黑的区域进行拍照，比如下表中就是从0.1%灰度开始（这个是传感器的线性数据，按gamma=2.2转换到sRGB的话，相当于0-255灰阶中10左右的亮度）。然后保持光圈快门不变，因此作为相机输入的进光量也不变，逐级上调ISO设置，那么这同一个区域在照片中就逐级变亮（由于在最终照片里gamma曲线的存在，传感器数据线性变化对应到照片里的亮度并非线性）。这里分别列出了D800和5D3在这个区域的信噪比变化情况。可以很明显地看出，随着ISO设置提高，两个相机的信噪比都表现出递增的趋势。一般来说，这个信噪比水平上，0.5dB就可以在照片中带来可分辨的画质改善。

由于两个相机结构的不同，两个相机的变化趋势也不同。D800在暗部信噪比很好，这说明其读出噪声很小，同时提高ISO设置带来的信噪 ...

hammeryk 发表于 2012-4-22 10:37
如果剔除对佳能不利的数据和计算方法，您觉得无敌三可以打多少分，87分应该有吧，D800应该在92分比较合理，您觉得呢？

spot 发表于 2012-4-22 02:48
你说的始终是特殊的场景，银河背景下的星点，你确定能用星图把它们都区分出来，而不会有噪点混淆？

其实，这个是很简单的道理，可能你特定情况下的应用需求，让你产生了错觉。你真正找个环境，光圈快门不动，用ISO100曝光不足和ISO3200曝光正常，拍两张试试，再拉拉亮度，结果是很清楚的。

刚才靠墙想了一下，我说的盖镜头盖的例子不适合说明这个问题，作这个测试ISO3200得曝光正常才行，要有光，否则都是最暗部测试的旧不是这个概念了。

hammeryk 发表于 2012-4-22 09:25
SPOT真专业，佩服。看了这么多，发现尼康D800的CMOS水平还是极高的，毕竟像素提高了这么多，高感方面表现的足够彪悍了。

dng 发表于 2012-4-22 02:35
星空往往会带着银河一块出现，倘若只是暗背景中的高亮星点，这当然好降噪。但一旦有银河的结构出现，就没法降噪了。这个时候比拼的就是传感器的QE、本底噪声以及暴光积分时间了。

spot 发表于 2012-4-22 02:22
这跟什么粉没关系，这是很简单的科学试验，当然前提是要排除干扰因素，因此才说场景的重要性，你要知道星空是最适合降噪的场景，只要最简单的对比度降噪算法就行，所以让你拍个合适比较的场景，或者你用我刚才说的方法，盖上镜头盖照两张就清楚了，不过一定要关闭任何降噪设置，包括相机和后处理软件。

spot 发表于 2012-4-22 02:00
是提亮到4档还是提亮4档，这个数字不重要，关键是效果，你可以拍两张符合这个条件的照片出来对比一下，看看相同光圈快门下，ISO100曝光不足然后PS提亮，跟ISO3200正常曝光，效果到底有什么区别？你可以用任何软件对ISO100那张进行处理，降噪也行，为了便于比较，场景里最好有个标板之类好分析的物体，如果只是满天星点的话，那可很难比较哪些是噪点，哪些是星星了。

spot 发表于 2012-4-22 01:29
呵呵，我说的道理对于任何数码相机都是一样的，这跟内置还是外置无关，甚至不管任何电路（通讯，音频，视频等等），先不说读出通道上其它噪声来源，只要有AD转换这个环节，就一定会有量化误差，那么在AD转换之前对对小信号模拟量进行放大，信噪比就一定好于AD转换之后对数字信号放大。

你知道按照你的想象，会是什么结果吗？你是在说，晚上用ISO100曝光不足4档，然后在PS里提亮4档，出来的照片效果，跟用相同光圈快门，ISO3200拍的照片效果一样？你觉得现在哪个厂家能做出这种“神机”

dng 发表于 2012-4-22 00:54
但对于SONY的内置ADC CMOS（D300、D7000、D800等）来说，刚刚的结论都要被推翻！简言之，就是这些相机只要有一档感光度就够了（譬如ISO100）任何场景你都可以用这档感光度去拍，暴光不足你后期提亮就行了，因为对于这些相机而言，软件提亮和在相机上提高ISO是等价的（噪声颗粒感上几乎没有区别，噪声颜色上会略有不同，但影响不大）。有这几款相机的朋友可以试试。

spot 发表于 2012-4-21 21:51
我前面有过分析，DXO的动态范围就是这么算的，只考虑最暗处信噪比=1（也就是0dB）所在的灰度比例。

实际上DXO算分用的动态范围，还要更可笑，它只考虑最大的动态范围（因此是ISO100下的），其它一概不管。比如从ISO1600后，即使D800加上巨大像素增益，动态范围也不如5D3，但在DXO的算分结果里完全没有体现，5D3高ISO获得的高动态范围算是白做了

其实对于DXO的结果没有什么可疑惑的，就像我前面列出的5D3、5D2、5D的数据比较，5D3比5D2的指标可以说是全面提升的，而且除了ISO100-800的动态范围以外，其它所有指标在各档ISO下提升程度都不小于甚至远远大于5D2相对5D的提升，但是DXO居然算出来一个5D3只比5D2多2分，一个评价体系，自己都不能反映自己的数据变化，可以说纯粹是一个笑话。

DXO最有价值的还是基础数据，其它分数评价等等都可以直接忽略就行。

dng 发表于 2012-4-21 15:19
...通过软件加暴光相当于增加感光度...

刘云飞 发表于 2012-4-21 15:29
你是不是以为DXO只有那几个得分吗？那样的话你还真有些糟蹋东西了。

总体上？ 我问你得分79分的D4 怎么说，是不是买主儿都是傻瓜了？