主题:从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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泡菜
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spot 发表于 2012-4-20 00:57
恰恰相反,DXO这个算分方法,就是限制佳能相机的。


所以最有用的还是dxo的详细测试数据。但从这个看。5DIII还是不如D800啊。
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陈年泡菜
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就以5D3来说,其SNR指标,在ISO2518时能达到30.3dB,这个亮度比例下,到30dB肯定要超过2600了。

以下内容由 spot 于 2012-4-20 00:58 补充
跟我原来的分析基本一致。
以下内容由 spot 于 2012-4-20 00:58 补充
现在因为CS指标17.8,低了0.2bit,导致得分只有2200,差了将近半档。
以下内容由 spot 于 2012-4-20 00:59 补充
这个CS指标差0.2bit,其实并没有多大实际意义,而且不像Full SNR可以核查,CS没有原始数据可以验证。
以下内容由 spot 于 2012-4-20 00:59 补充
DXO自己的解释也说,A color sensitivity of 22bits is excellent, and differences below 1 bit are barely noticeable.
以下内容由 spot 于 2012-4-20 01:00 补充
也就是说,差1bit都几乎不能分辨,现在就因为差0.2bit,把5D3的低光照得分降低400分以上,这有意义吗?
以下内容由 spot 于 2012-4-20 01:00 补充
我认为,DXO这个算分方法,的确有故意压低佳能相机得分的嫌疑,而且还比较明显了
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陈年泡菜
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恰恰相反,DXO这个算分方法,就是限制佳能相机的。
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是不是有长度限制了,难道以后回帖只能写短的吗
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测试一下,我能发帖吗?

刚才这个提示不知道怎么回事啊
本帖最后由 spot 于 2012-4-20 00:43 编辑

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spot 发表于 2012-4-19 22:47
不知道哪位还保存了DXO解释指标的页面,刚刚发现,DXO在Low Light ISO上又增加了两个标准,除了SNR>30dB,还有DR>9和CS>18,D800不受这个影响,因此仅靠SNR就能确定指标,但是5D3的2518刚好是CS为17.8,而这个CS又是DXO最含糊没有原始数据可核查的指标,又查了一下http://www_dxomark_com/index.php/About/Sensor-scores/Use-Case-Scores这个页面的更新时间,HTTP报文头里清楚写着是Last Modified: Thu, 19 Apr 2012 14:35:49 GMT,刚刚才改的,难道DXO真的为了降低5D3得分,特意修改了规则?

看看DXO自己的这句解释:

An SNR value of 30dB means excellent image quality. Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.

SNR达到30dB意味着极好的图像质量。因此,低光照下的ISO是最高的ISO设置,能让相机达到SNR为30dB,同时保持好的动态范围9EVs以及色深18bits。

从这段的第一句话里,能按逻辑推断出后面那个因此...最后加上的小尾巴吗?

在DXO自己解释Sports & action photography: Low-Light ISO低光照指标的这整个部分里,完全都是在解释 ...


翻墙用google限定时间搜这段话,你会看到最早的记录时间是2008年11月17日。
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spot 发表于 2012-4-19 23:22
这并不仅仅是重新计算的问题,而是理由,在DXO整个解释指标的那大段文章里,根本没有解释为什么加上DR>9以及CS>18,它涉及DR和CS时,解释说CS达到22是excellent,DR达到12是excellent,SNR达到30dB也是excellent,但却根本没有说,这个DR>9和CS>18的含义,为什么前面那些指标不都变成3个指标混合呢?为什么不选择DR>8以及CS>16呢?根本说不通的事情,这个DXO的算分过程越来越开玩笑了,不过它的Full SNR数据还是很有价值的


这个规则早有了。好几年前就在了。而且D800受这个影响,注意D800 ISO4211的时候DR是9.17 > 9, CS==18的时候,曲线正好通过ISO3200的点。所以D800的高感标准符合DR>9, CS>18
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springf 发表于 2012-4-19 23:29
从google cache来看,这段话最早2010年8月就已经是在那儿了


你从哪找到的cache,我看到的只有11 Apr 2012 09:05:17 GMT。

关键问题是这个Low Light ISO标准定的太奇怪了,DXO整段都在说SNR对低光照图像质量的影响,结果指标里来这么一个标准,不觉得奇怪吗?
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spot 发表于 2012-4-19 22:47
不知道哪位还保存了DXO解释指标的页面,刚刚发现,DXO在Low Light ISO上又增加了两个标准,除了SNR>30dB,还有DR>9和CS>18,D800不受这个影响,因此仅靠SNR就能确定指标,但是5D3的2518刚好是CS为17.8,而这个CS又是DXO最含糊没有原始数据可核查的指标,又查了一下http://www_dxomark_com/index.php/About/Sensor-scores/Use-Case-Scores这个页面的更新时间,HTTP报文头里清楚写着是Last Modified: Thu, 19 Apr 2012 14:35:49 GMT,刚刚才改的,难道DXO真的为了降低5D3得分,特意修改了规则?

看看DXO自己的这句解释:

An SNR value of 30dB means excellent image quality. Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.

SNR达到30dB意味着极好的图像质量。因此,低光照下的ISO是最高的ISO设置,能让相机达到SNR为30dB,同时保持好的动态范围9EVs以及色深18bits。

从这段的第一句话里,能按逻辑推断出后面那个因此...最后加上的小尾巴吗?

在DXO自己解释Sports & action photography: Low-Light ISO低光照指标的这整个部分里,完全都是在解释 ...


从google cache来看,这段话最早2010年8月就已经是在那儿了
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晕网 发表于 2012-4-19 23:03
如果这样DXO就应该将所有相机的分数重新计算,至少将在售相机的分数重算。


这并不仅仅是重新计算的问题,而是理由,在DXO整个解释指标的那大段文章里,根本没有解释为什么加上DR>9以及CS>18,它涉及DR和CS时,解释说CS达到22是excellent,DR达到12是excellent,SNR达到30dB也是excellent,但却根本没有说,这个DR>9和CS>18的含义,为什么前面那些指标不都变成3个指标混合呢?为什么不选择DR>8以及CS>16呢?根本说不通的事情,这个DXO的算分过程越来越开玩笑了,不过它的Full SNR数据还是很有价值的
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spot 发表于 2012-4-19 22:47
不知道哪位还保存了DXO解释指标的页面,刚刚发现,DXO在Low Light ISO上又增加了两个标准,除了SNR>30dB,还有DR>9和CS>18,D800不受这个影响,因此仅靠SNR就能确定指标,但是5D3的2518刚好是CS为17.8,而这个CS又是DXO最含糊没有原始数据可核查的指标,又查了一下http://www_dxomark_com/index.php/About/Sensor-scores/Use-Case-Scores这个页面的更新时间,HTTP报文头里清楚写着是Last Modified: Thu, 19 Apr 2012 14:35:49 GMT,刚刚才改的,难道DXO真的为了降低5D3得分,特意修改了规则?

看看DXO自己的这句解释:

An SNR value of 30dB means excellent image quality. Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.

SNR达到30dB意味着极好的图像质量。因此,低光照下的ISO是最高的ISO设置,能让相机达到SNR为30dB,同时保持好的动态范围9EVs以及色深18bits。

从这段的第一句话里,能按逻辑推断出后面那个因此...最后加上的小尾巴吗?


如果这样DXO就应该将所有相机的分数重新计算,至少将在售相机的分数重算。
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不知道哪位还保存了DXO解释指标的页面,刚刚发现,DXO在Low Light ISO上又增加了两个标准,除了SNR>30dB,还有DR>9和CS>18,D800不受这个影响,因此仅靠SNR就能确定指标,但是5D3的2518刚好是CS为17.8,而这个CS又是DXO最含糊没有原始数据可核查的指标,又查了一下http://www_dxomark_com/index.php/About/Sensor-scores/Use-Case-Scores这个页面的更新时间,HTTP报文头里清楚写着是Last Modified: Thu, 19 Apr 2012 14:35:49 GMT,刚刚才改的,难道DXO真的为了降低5D3得分,特意修改了规则?

以下内容由 spot 于 2012-4-19 22:54 补充
看看DXO自己的这句解释:

An SNR value of 30dB means excellent image quality. Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.

SNR达到30dB意味着极好的图像质量。因此,低光照下的ISO是最高的ISO设置,能让相机达到SNR为30dB,同时保持好的动态范围9EVs以及色深18bits。

从这段的第一句话里,能按逻辑推断出后面那个因此...最后加上的小尾巴吗?

以下内容由 spot 于 2012-4-19 23:00 补充
在DXO自己解释Sports & action photography: Low-Light ISO低光照指标的这整个部分里,完全都是在解释SNR,不知怎么就在这里加进了DR和CS,完全没有一言半语在逻辑上解释为什么要定下DR>9以及CS>18,看来真的是临时加的算分新规则了。
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AnandTecher 发表于 2012-4-19 22:29
迟了……删……


呵呵!
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迟了……删…… 本帖最后由 AnandTecher 于 2012-4-19 22:30 编辑

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DXO的5D3评测出来了,结果是:Color Depth 24.0,Dynamic Range 11.7,Log Light ISO 2293,尤其是后面两个,与猜测相差挺大

Color Depth确实提高了,这反映了5D3改进的彩色滤片的效果,这个是合理的,当然具体数值不好估计,这方面DXO没有给出原始数据,也无从对比。

Dynamic差很多,看了一下Full SNR具体数据,回头再看一下猜测的过程,主要原因是没有分析ISO100的照片,只根据高感测量直接进行了估算。重新测量一下IR的ISO100照片,的确5D3的最暗部噪声略微大于5D2,因此按DXO的动态范围计算方法,ISO100时的动态范围结果是要差于5D2。

至于Low Light ISO,感觉DXO的数据有些问题,可以肯定地说DXO是算错了。看看DXO自己给出的5D3的SNR18曲线图就能知道,在图上有个点是Measured ISO:2518,SNR:30.3dB,按照DXO自己的标准可用SNR是30dB,最终结果应该是2600-2700之间。

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堆栈溢出 发表于 2012-3-29 12:28
那估摸5D3的总分应该会在81~82左右,达不到85了


预测正确,  +10 分
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天堂春色 发表于 2012-4-14 22:38
那意思是5D3插值后,画质可能不输D800?


任何插值都不可能增加图像细节,这是常识。5DIII画质不可能达到D800的水准。
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我觉得你的水平不是一般的高,你要是闲得慌的话,可以攻克一下D700的自动白平衡问题,很古老的问题了,没准能得个5毛8毛的。

jeffxzz 发表于 2012-4-11 12:46
明显是佳能不让他们测!
测出来丢大人哦!
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天堂春色 发表于 2012-4-14 22:38
那意思是5D3插值后,画质可能不输D800?


也不能这么说。在我刚才的例子情况下的确如此,而且在ISO3200下,即使D800可以缩图降噪,但是已经被淹没的细节是回不来的,因此5D3细节甚至要好于D800。

但这有个前提,那就是到达传感器的信号空间频率并不很高。从理论上说,D800的分辨率是高于5D3的,如果目标有足够多的细节,并且拍摄条件包括镜头等都能传递过来,那么D800在ISO100下肯定能记录更多的细节。当然,提高ISO设置后,信噪比的影响会使D800细节记录能力更快下降。
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spot 发表于 2012-4-14 22:10
下图是前面截图区域的空间波形图。

可以看到,5D3的ISO100和ISO3200保持了几乎完全相同的波形图,并且与D800的ISO100也基本完全一样。但是,D800的ISO3200细节描述能力则有了一定的衰减,除了多出一些毛刺(噪声的影响),还可以注意图上用红色箭头和蓝色箭头指出的两个位置,D800的ISO100以及5D3的ISO100和ISO3200在这些位置都有一个明显的波峰,但是D800的ISO3200已经没有了。

从这个例子可以清楚看到,5D3的ISO3200相对于其ISO100,除了噪声大了一些,几乎没有损失细节描述能力。

当然,前提是使用正常工作的解码软件。

那意思是5D3插值后,画质可能不输D800?
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spot 发表于 2012-4-14 05:46
从RAW文件的数据分析上看,5D3不存在高ISO涂抹细节的问题,ISO3200和ISO6400几乎都能与ISO100保持相同的分辨能力。

我认为,很多人认为5D3有细节涂抹的问题,主要原因来自于后处理软件(包括机内直出jpg)的问题。不仅仅是DPP有问题,ACR 6.7也有类似的问题(比DPP稍好一点点)。

我试过的程序中,处理5D3的RAW文件,效果最好的是RawTherapee(网址是http://rawtherapee_com),一个非常好的RAW文件处理免费软件。虽然它现在的版本4.0.8.3还不能直接处理5D3的RAW文件(色彩模板不对),不过可以用Adobe的DNG Converter 6.7(这个软件可以从Adobe网站下载)先转换成DNG(Adobe通用RAW文件格式),然后再用Rawtherapee处理,其结果远远好于现在的ACR 6.7。也许ACR出正式版后会好一些。

附图是对比,原图都是从IR下载的E5D3hSLI003200.CR2,左边那个是用ACR 6.7的Auto模板生成的,右边是用RawTherapee从DNG用Default模板生成的。可见原来所谓的5D3红色(粉色)涂抹问题,在5D3的RAW文件里实际上是不存在的,根本上的原因都是处理软件的差异。包括IR网站上提供的5D3相应JPG图片,根本就没有任何意义。

晕,不带这么玩的,网络不给力,自动给俺发了三次贴! 本帖最后由 天堂春色 于 2012-4-14 22:35 编辑

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spot 发表于 2012-4-14 05:46
从RAW文件的数据分析上看,5D3不存在高ISO涂抹细节的问题,ISO3200和ISO6400几乎都能与ISO100保持相同的分辨能力。

我认为,很多人认为5D3有细节涂抹的问题,主要原因来自于后处理软件(包括机内直出jpg)的问题。不仅仅是DPP有问题,ACR 6.7也有类似的问题(比DPP稍好一点点)。

我试过的程序中,处理5D3的RAW文件,效果最好的是RawTherapee(网址是http://rawtherapee_com),一个非常好的RAW文件处理免费软件。虽然它现在的版本4.0.8.3还不能直接处理5D3的RAW文件(色彩模板不对),不过可以用Adobe的DNG Converter 6.7(这个软件可以从Adobe网站下载)先转换成DNG(Adobe通用RAW文件格式),然后再用Rawtherapee处理,其结果远远好于现在的ACR 6.7。也许ACR出正式版后会好一些。

附图是对比,原图都是从IR下载的E5D3hSLI003200.CR2,左边那个是用ACR 6.7的Auto模板生成的,右边是用RawTherapee从DNG用Default模板生成的。可见原来所谓的5D3红色(粉色)涂抹问题,在5D3的RAW文件里实际上是不存在的,根本上的原因都是处理软件的差异。包括IR网站上提供的5D3相应JPG图片,根本就没有任何意义。

这差别还真够大的呀!
不成,Spot你得给俺解毒,要不俺被你毒S变成色鬼都不放过你!

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spot 发表于 2012-4-14 05:46
从RAW文件的数据分析上看,5D3不存在高ISO涂抹细节的问题,ISO3200和ISO6400几乎都能与ISO100保持相同的分辨能力。

我认为,很多人认为5D3有细节涂抹的问题,主要原因来自于后处理软件(包括机内直出jpg)的问题。不仅仅是DPP有问题,ACR 6.7也有类似的问题(比DPP稍好一点点)。

我试过的程序中,处理5D3的RAW文件,效果最好的是RawTherapee(网址是http://rawtherapee_com),一个非常好的RAW文件处理免费软件。虽然它现在的版本4.0.8.3还不能直接处理5D3的RAW文件(色彩模板不对),不过可以用Adobe的DNG Converter 6.7(这个软件可以从Adobe网站下载)先转换成DNG(Adobe通用RAW文件格式),然后再用Rawtherapee处理,其结果远远好于现在的ACR 6.7。也许ACR出正式版后会好一些。

附图是对比,原图都是从IR下载的E5D3hSLI003200.CR2,左边那个是用ACR 6.7的Auto模板生成的,右边是用RawTherapee从DNG用Default模板生成的。可见原来所谓的5D3红色(粉色)涂抹问题,在5D3的RAW文件里实际上是不存在的,根本上的原因都是处理软件的差异。包括IR网站上提供的5D3相应JPG图片,根本就没有任何意义。

这差别还真够大的呀!
不成,Spot你得给俺解毒,要不俺被你毒S变成色鬼都不放过你!

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spot 发表于 2012-4-14 05:46
从RAW文件的数据分析上看,5D3不存在高ISO涂抹细节的问题,ISO3200和ISO6400几乎都能与ISO100保持相同的分辨能力。


下图是前面截图区域的空间波形图。

可以看到,5D3的ISO100和ISO3200保持了几乎完全相同的波形图,并且与D800的ISO100也基本完全一样。但是,D800的ISO3200细节描述能力则有了一定的衰减,除了多出一些毛刺(噪声的影响),还可以注意图上用红色箭头和蓝色箭头指出的两个位置,D800的ISO100以及5D3的ISO100和ISO3200在这些位置都有一个明显的波峰,但是D800的ISO3200已经没有了。

从这个例子可以清楚看到,5D3的ISO3200相对于其ISO100,除了噪声大了一些,几乎没有损失细节描述能力。

以下内容由 spot 于 2012-4-14 22:13 补充
当然,前提是使用正常工作的解码软件。
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从RAW文件的数据分析上看,5D3不存在高ISO涂抹细节的问题,ISO3200和ISO6400几乎都能与ISO100保持相同的分辨能力。


附图是一个简单的不同ISO下细节描述的对比,原图都是从IR上下载的RAW文件,然后转换成DNG格式,再用RawTherapee的default模板解码。原图中没有什么真正的高频部分,所以找了个相对空间密度大一点的区域,主要是从波形图的数据上分析一下细节描述能力的区别。

左边上下两图分别是D800的ISO100和ISO3200,右边上下两图分别是5D3的ISO100和ISO3200。每个图中的黄色选区都对应传感器上大约0.45mm的宽度。
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simonxu11 发表于 2012-4-11 15:49
DXO大客户群,你懂的~~


并非如此简单,之前我看到一则新闻介绍。

大体内容是,现在绝大部分相机厂家都认同DXO标准了。但佳能呢,由于研制CMOS很早,属于先行者,拉不下老脸认同这个标准,佳能认为自己的就是标准。基本上就这么简单。

佳能一直关起门来自己玩,反正玩得好也是他,玩不好也是他。佳能的CMOS不外卖,也不采购别家CMOS。

如果佳能投诉DXO,可能DXO都不敢再测量佳能的相机。 本帖最后由 091156 于 2012-4-14 21:13 编辑

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spot 发表于 2012-4-14 05:46
从RAW文件的数据分析上看,5D3不存在高ISO涂抹细节的问题,ISO3200和ISO6400几乎都能与ISO100保持相同的分辨能力。

你该向佳能收钱了

狗日奸商,也不能水平低到这个地步吧
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回复主题: 从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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