主题：从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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刘云飞 发表于 2012-4-21 15:31
他不行差太远了。483贴的数据一下就把他闷回去不敢说了。
然后他紧接找一个话题...
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496 帖
他不行差太远了。483贴的数据一下就把他闷回去不敢说了。
淅沥沥 发表于 2012-4-21 15:26
放弃吧，你无法跟上他的思维
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495 帖
你是不是以为DXO只有那几个得分吗？那样的话你还真有些糟蹋东西了。
总体上？ 我问你得分79分的D4 怎么说，是不是买主儿都是傻瓜了？
以下内容由 刘云飞 于 2012-4-22 01:46 补充
D4 非79分而是89分
总体上？ 我问你得分79分的D4 怎么说，是不是买主儿都是傻瓜了？
jack77216是son 发表于 2012-4-21 15:20
又是某位大侠的数据了吧？
我们中国并不缺少这样的人，历朝历代都不缺！
就象在说：虽然我的相机总体上没有你的好，但是我的相机某个按钮更舒服！
以下内容由 刘云飞 于 2012-4-22 01:46 补充
D4 非79分而是89分
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494 帖
刘云飞 发表于 2012-4-21 15:20
他这个片面拿数字乱说，只能数字侠名不副实。
放弃吧，你无法跟上他的思维
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493 帖
刘云飞 发表于 2012-4-21 15:17
你不是喜欢吹DXO么？ 483贴的数据你去解读啊？是数值越低越好呢还是越高越好？
又是某位大侠的数据了吧？
我们中国并不缺少这样的人，历朝历代都不缺！
就象在说：虽然我的相机总体上没有你的好，但是我的相机某个按钮更舒服！
如果佳能相机动态范围上升后，表示“。。。。。。。。。。”，反正1DX分数出来后大家再补充！
本帖最后由 jack77216是son 于 2012-4-21 15:31 编辑
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492 帖
他这个片面拿数字乱说，只能数字侠名不副实。
淅沥沥 发表于 2012-4-21 15:00
数字侠这么忙，没必要回复我的
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491 帖
AnandTecher 发表于 2012-4-21 13:48
我后来想了想，如果"严谨的风光摄影师用GND"是一个有效论据的话，那么"严谨的风光摄影师基本不使用高感光度"似乎也是成立的。
那样的话就反过来变成D800传感器方案的实际意义大于5D3的传感器的论据了。
因为低感光度时，Sony那块传感器绝大部分测试图线都优于5D3的传感器，5D3总体上高感下发挥更好。
所以严谨的摄影师用什么，我感觉总有点诛心之论的意思。说的不对还望指正哈~
可能我说地不够清楚,再解释一便啊。假如现在在你眼前有一个超大光比的场景：太阳从地平线上升起来了，你迎着太阳拍摄，欲同时捕捉到天空朝霞和地面景物的细节和层次。假如用D800 ISO100拍摄，如果没有GND，你只能以亮部（天空）为暴光基准，在保证高光不过暴的情况下拍下照片，然后后期提亮暗部部。但要记住，通过软件加暴光相当于增加感光度。所以可以这样理解：用D800拍的这张照片经提亮暗部后，高光相当于用ISO100拍的，但暗部则相当于用高于100的感光度拍的，且你暗部提亮几挡，就相当于ISO提高几挡。假如用5D3 ISO100拍摄，且使用了GND。那你可以以暗部（地面）为暴光基准，高光过暴几挡，你就用几挡的GND削减高光的进光量。所以用5D3拍的这张照片整个画面都是用ISO100拍的。对比D800，暗部因为提亮后噪点增加，在5D3面前也就没有什么优势了。
当然，有人可能会说，我D800同样可以用GND。对的，可以用，那样5D3就没有什么优势了。不过我还是那句话，如果出片，再大的动态范围最后都要映射在256级灰阶（8EV）上，数字上的区别真的有那么明显么？
说了那么多，并不是想说D800不好、5D3好。相反，上面的论述并不能否认观音CMOS的相对落后。但不管怎样，相机只是表达思想的工具，没有思想的照片才是真正可悲，摄影人不应该被相机左右了自己的思想了啊！
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490 帖
你不是喜欢吹DXO么？ 483贴的数据你去解读啊？是数值越低越好呢还是越高越好？
jack77216是son 发表于 2012-4-21 15:02
我难得有您这样忠诚的粉丝，应该的！
让我们一起说：感动常在！好吗？
PS:楼上各位忠实用户，好像5D3在DXO中分值越低反而更好的样子，是不是传说中的负增长？你们的表达让我想起国情，真的！
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489 帖
淅沥沥 发表于 2012-4-21 15:00
数字侠这么忙，没必要回复我的
我难得有您这样忠诚的粉丝，应该的！
让我们一起说：感动常在！好吗？
PS:楼上各位忠实用户，好像5D3在DXO中分值越低反而更好的样子，是不是传说中的负增长？你们的表达让我想起国情，真的！
本帖最后由 jack77216是son 于 2012-4-21 15:12 编辑
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jack77216是son 发表于 2012-4-21 14:59
我所有的贴子你都回，其实你没有必要那么崇拜我的！
数字侠这么忙，没必要回复我的
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487 帖
淅沥沥 发表于 2012-4-21 14:42
原来是数字侠啊
我所有的贴子你都回，其实你没有必要那么崇拜我的！
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486 帖
jack77216是son 发表于 2012-4-21 14:14
好像怎么算，都改变不了5D3的官方样片水平和DXO的评分！
原来是数字侠啊
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483 帖
好像怎么算，都改变不了5D3的官方样片水平和DXO的评分！
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482 帖
dng 发表于 2012-4-20 23:12
……要利用数码相机的高动态范围无非是在保证高光不过暴的前提下提亮暗部，但对于严谨的风光摄影师来说这不是一个完美的办法，显然用GND减弱高光要比提亮暗部来得要好，所以我认为D800的高动态范围数字层面的意义要大于实际意义，数码相机应该把提高高光动态范围作为今后研发的方向。
我后来想了想，如果"严谨的风光摄影师用GND"是一个有效论据的话，那么"严谨的风光摄影师基本不使用高感光度"似乎也是成立的。
那样的话就反过来变成D800传感器方案的实际意义大于5D3的传感器的论据了。
因为低感光度时，Sony那块传感器绝大部分测试图线都优于5D3的传感器，5D3总体上高感下发挥更好。
所以严谨的摄影师用什么，我感觉总有点诛心之论的意思。说的不对还望指正哈~ 本帖最后由 AnandTecher 于 2012-4-21 13:54 编辑
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480 帖
http://sensorgen_info/ 的数据有问题吧，为什么同一块CMOS在SONY和Nikon手里QE相差那么多？
又一个铁丝网站啊。
又一个铁丝网站啊。
dng 发表于 2012-4-20 23:12
从我给的这个网站(http://sensorgen_info/)来看，D800的QE是要高于5D3的，为56%。佳能是要落后于索尼的这块CMOS的。D800应该不会简单的是D7000CMOS的全副版。
前面说到，佳能低感动态范围要差，但11个EV对一般人而言可以说是够了。要知道，高光动态范围胶片要好于数码，但暗部数码却要远好于胶片，佳能的约12个EV虽比不过D800，但也已经远好于胶片了。
喜欢高动态范围的朋友可能觉得动态范围越高越好，哪怕14个EV也不够。追求高动态范围当然没有错，但是要知道从某个层面上讲，除了富士超级CCD外，数码的高光动态范围其实是差不多的（就像将直径不同但深度相同的两个木桶置于雨中，小桶中的雨水如果溢出，大桶也必然会溢出）高光动态范围和暗部动态范围之和才是机器的总动态范围。刚才我们已经知道数码的高光动态范围其实是差不多的，所以不同机器总动态范围的区别关键在于暗部动态范围。
要利用数码相机的高动态范围无非是在保证高光不过暴的前提下提亮暗部，但对于严谨的风光摄影师来说这不是一个完美的办法，显然用GND减弱高光要比提亮暗部来得要好，所以我认为D800的高动态范围数字层面的意义要大于实际意义，数码相机应该把提高高光动态范围作为今后研发的方向。
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479 帖
佩剑者 发表于 2012-4-21 01:37
SONY在芯片上并不是后来者，它的CCD是很强的。从时间上看，由D7000到D800，5D3的CMOS的工艺水平在时间上落后1年多。。。
sony原来是做CCD的，转cmos时，canon已经做了好多年了，这样看的话，sony在cmos上是算后来者的。但是现在D800的那块cmos的QE是56%，而5D3的cmos才49%，这个差距并不能说是小的了
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478 帖
asgo 发表于 2012-4-21 01:21
没想到佳能的cmos工艺已经落后于sony这个后来者了，真是可悲可叹啊。哀其不幸，怒其不争。
SONY在芯片上并不是后来者，它的CCD是很强的。从时间上看，由D7000到D800，5D3的CMOS的工艺水平在时间上落后1年多。。。
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结论：
相比起5D2对5D的进步，5D3相对于5D2来说，除了低ISO的动态范围基本相当，在四项传感器性能指标上，可以说是全面提高了，尤其是高ISO（ISO1600及以上），各项性能指标提高幅度非常巨大，大大超过了5D2在低ISO上相对5D的进步幅度。
5D3作为佳能5D系列的新一代产品，虽然在像素上没有太大提高，但在传感器性能上确实当之无愧是进步了一代。
至于DXO算分的结果，我认为可以直接忽略了
相比起5D2对5D的进步，5D3相对于5D2来说，除了低ISO的动态范围基本相当，在四项传感器性能指标上，可以说是全面提高了，尤其是高ISO（ISO1600及以上），各项性能指标提高幅度非常巨大，大大超过了5D2在低ISO上相对5D的进步幅度。
5D3作为佳能5D系列的新一代产品，虽然在像素上没有太大提高，但在传感器性能上确实当之无愧是进步了一代。
至于DXO算分的结果，我认为可以直接忽略了
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最后一项是色彩敏感度（色彩准确性，色彩深度范围）Color Sensitivity。从理论上来说这个指标应该是用RGB三个通道的信噪比单独计算，但是DXO并没有提供任何相关原始数据和具体计算方法，下述数据是完全从DXO提供的结果得到的。
对比的结果也非常明显，5D3同样相对于5D2取得了整整一代的进步幅度，而且在ISO400以后进步幅度明显加大。
对比的结果也非常明显，5D3同样相对于5D2取得了整整一代的进步幅度，而且在ISO400以后进步幅度明显加大。
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第三项是色阶范围（或称为影调范围）Tonal Range。实际上这个指标更全面反映了相机各档ISO下的画质，相对于只考虑暗部信噪比的动态范围，色阶范围指标全面计算了整个照片能达到的灰度层次，毕竟，一张照片并不是只想要一个干净的黑块，丰富的层次才是对画质影响更重要的因素。
下表是三个机型的TR指标对比。同样可以明显看到，5D3相对于5D2的进步幅度，完全达到了5D2相对于5D的程度，从ISO400以后甚至进步幅度还更大一些，更不用提更高的ISO了。
因此，在色阶范围指标上，5D3相对于5D2，毫无争议地取得了整整一代的进步。
下表是三个机型的TR指标对比。同样可以明显看到，5D3相对于5D2的进步幅度，完全达到了5D2相对于5D的程度，从ISO400以后甚至进步幅度还更大一些，更不用提更高的ISO了。
因此，在色阶范围指标上，5D3相对于5D2，毫无争议地取得了整整一代的进步。
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第二项是动态范围Dynamic Range。DXO的这个指标是只考虑最暗部噪声的，这方面是佳能相机的弱项。
下表是相关数据的对比。从表中可见，5D2相对于5D来说进步巨大，而5D3在低ISO（100-400）略低于5D2，而从ISO800开始，5D3也相对5D2有了提高，在ISO3200之后，提高的幅度也不小于5D2相对于5D的进步。
可以说，由于佳能传感器结构的特点，在极暗部动态范围上可能很难大幅提高了，因此5D3把重点放在了高ISO上。在动态范围上，5D3算是进步了半代吧。
下表是相关数据的对比。从表中可见，5D2相对于5D来说进步巨大，而5D3在低ISO（100-400）略低于5D2，而从ISO800开始，5D3也相对5D2有了提高，在ISO3200之后，提高的幅度也不小于5D2相对于5D的进步。
可以说，由于佳能传感器结构的特点，在极暗部动态范围上可能很难大幅提高了，因此5D3把重点放在了高ISO上。在动态范围上，5D3算是进步了半代吧
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首先是信噪比SNR 18%，这是衡量相机在各档ISO下CMOS技术水平最重要的指标，对画质起着决定性作用。
下表是按照DXO提供的数据进行的对比，单位是dB。可以看到，5D3比5D2在各档ISO上信噪比都提高了1.5dB左右，与5D2和5D的进步情况基本相同，甚至在ISO3200还要明显进步更大一些。如果去DXO网站查看详细数据就会知道，5D2实际上在100%像素下信噪比是不如5D的，只是靠像素总数带来的增益，取得了优势。而5D3在比5D2更多一些像素的情况下，100%像素的信噪比已经超过了5D。
因此，从信噪比提高程度来说，5D3的CMOS确实比5D2进步了整整一代。
以下内容由 spot 于 2012-4-21 00:31 补充
由于信噪比提高是1.5dB左右，因此5D3的QE确实达不到52%（理论上应提供1.9dB），49%是合理的结果。
下表是按照DXO提供的数据进行的对比，单位是dB。可以看到，5D3比5D2在各档ISO上信噪比都提高了1.5dB左右，与5D2和5D的进步情况基本相同，甚至在ISO3200还要明显进步更大一些。如果去DXO网站查看详细数据就会知道，5D2实际上在100%像素下信噪比是不如5D的，只是靠像素总数带来的增益，取得了优势。而5D3在比5D2更多一些像素的情况下，100%像素的信噪比已经超过了5D。
因此，从信噪比提高程度来说，5D3的CMOS确实比5D2进步了整整一代。
以下内容由 spot 于 2012-4-21 00:31 补充
由于信噪比提高是1.5dB左右，因此5D3的QE确实达不到52%（理论上应提供1.9dB），49%是合理的结果。
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