主题:从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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资深泡菜
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LZ可否也分析一下D800的CMOS与D7000相比有无提高,如有提高大概相差多少,这样与5D3对比很有意义。感觉D800似乎不是D7000的CMOS的简单全幅版。 本帖最后由 晕网 于 2012-4-24 09:26 编辑

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资深泡菜
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david139 ,噪点的亮度怎么会是255呢?求出处。
建议你在全黑下拍一张看看直方图是何种情况。是不是像冲激函数,但是两边都有毛刺的那种。
另外,别说在<1%的亮度,rgb三条线根本无法重合,色偏极大,<5%的亮度也好不到哪里去,长的就像条金鱼尾巴嘛。
合格严谨的摄影爱好者,是不会容忍暗部那只有几十个色阶,偏色很大的情况的。后期raw提亮是万不得已的情况,还是让那低劣画质的部分淹没在暗部,不要给人看清楚为好。

而且提亮暗部对画质根本没改善,信噪比也不会有任何改善。低劣画质的部分还不如让他消失为好。

真的要从质上改变画质,提高为16bit采样就行了。

本帖最后由 identify 于 2012-4-24 08:28 编辑

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回佩剑兄:我图本身表达的意思是我在要求天空还原准确的情况下,希望暗部更亮点,是仅仅用来举例的图,目的是想要高信噪比的暗部,也没提到5d3,我之前回贴称有5d3或者D800暗部就会好一些,哪里伤害你的5d3了?中立也中枪?为什么总有别有用心的人要跑跑题找个无关的地方抓着不放呢,至于Hdr,本身便是与传感器无关的东西,对比之前对传感器性能的话题已经跑题,不多说没必要,就正常谈话而言,如此多的跑题,要我在地球怎么面对月亮的质问?主观的东西在谈论客观问题时是不可取的,最后,请您还是花花心思分析分析5D和D800的文件吧 这贴是用数据和事实分析问题给大伙作参考的
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http://www_fredmiranda_com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html

DR有没有用,看这个。

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刘云飞 发表于 2012-4-23 12:21
貌似前面一直说拍星空,你怎么又说起星野呢?还是先把星空说完。前面说的那种星空叠片是很有成效的,还可以拍星轨。银河结构式固定的当然可以叠片处理噪声。

“比拼的就是传感器的QE”? QE没用的。只是光电转换效率差别。这个差别如果不限定曝光时间不考虑传感器噪声,对图像质量没太大意义。像素小QE再高也没用,因为面积小单位时间内转化的电信号小,得到的还是小信号夹杂噪声。而同样大的像素单位时间内弱光信噪比好一点也对降噪贡献不大。

如果用ISO800以下长时间单次拍照星空D800的动态范围好于5D3,如果用800以上5D3好于前者。而叠片对随机噪声的降噪是强悍的,适合任何静物拍照条件。叠两张片子降噪的信噪比提高3dB,相当于降1档ISO,叠四张提高6dB改善2档ISO。

之前你说的是:


星空、深空和星野的关系得先梳理一下。天文摄影我自己清楚就好了。
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一肩明月 发表于 2012-04-23 23:15
除了像素,我想象不出要买800的理由。
我是冲着点测联动去的,最主要也还是佳能的人像很不自然,很多人喜欢那个红色的感觉,我却讨厌佳能出的图我向来先降低红色再加锐这一系列动作我都做成PS的动作库里了。佳能的绿也非常难看。尼康嘛,我真心讨厌它的外壳真的丑到极致了,但是无奈他的出图是我想要的效果。对于一个电影特效师来说后期不是问题,所以我只能选择尼康,佳能太假。声明下请不要用什么佳能黑尼康黑来侮辱我,我也不是什么拖,在无忌上说话很费劲,说下自己喜欢哪家就完蛋了。我希望大家也不要没事就说人家是拖什么的,说不好听点玩的起单反的人应该月收入绝对不可能少于五位数吧?差那点买酱油的钱去做拖?
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一肩明月 发表于 2012-4-23 23:15
除了像素,我想象不出要买800的理由。


D800在低于ISO400的时候,动态范围、色彩比其它135相机都好,追求画质的,也可以考虑它。
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david139 发表于 2012-4-23 22:50
引用您的话:你想在一张照片中保留超过9档的光比,是很难找到输出手段可以支持的,无论是显示器、打印、印刷、喷绘等等,都要压缩了动态范围之后才能在输出中看到,你要在一张照片中同时看到场景亮部和暗部的细节,就只能合成,那么你是用一次拍摄暗部提亮合成效果好,还是不同曝光多次拍摄合成效果好?

实际情况是对于普通爱好者(尤其是受男友影响买单反的女性爱好者)基本上是看到美景就拍的   在没有脚架的情况下来拍多张构图完全一样而曝光不同的图做HDR除非是无敌铁手!!!    如果只是简单的拉拉亮度就能达到画龙点睛之比,何乐而不为呢   下图是我曾经在光谷随手拍的片子,因为对暗部的建筑物提亮噪点有点多就放弃了这张天空很美的图 ,而当是旅游拍照,不可能反复去拍个半天,这也符合大众摄影的特点吧


就以图论图,你发的那张图完全就看不出拍摄时的美感,即便是后期拉亮处理,细节损失还是很大,基本是废片。后期能还原一些细节,但它不是万能的,只有在基本准确曝光的情况下,后期才有较大的用处;像你这个场景的片,要想拍出当时看到的那种美感,还是应该用HDR合成。

所以spot认为的准确曝光好于不准确曝光;其次就是拍到比没拍到强。

比如在尼康论坛中
https://forum.xitek.com/thread-995647-1-1-1.html 里楼主说有一张最能体现D800传感器能力的片子,其实没那么夸张,你随便拿一台单反拍也是那个效果,可能有些机器会有高光溢出,或暗部欠曝,但总得来说,那种色彩和层次都比合理曝光或HDR看起来差很多。
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spot 发表于 2012-4-23 22:47
当然你可以后期提亮,如果你满足于这样的画质,那是你的需求。但是数据分析很清楚的说明了,暗部信噪比低,再提亮也不会改善,同时暗部反差也低,这说明曝光不足还会损失大量的细节,提亮也恢复不出任何损失的细节。因此,客观事实就是,暗部提亮的画质远远低于正常曝光。

我认为我前面没有任何不看重D800画质的地方吧,我只是说这两个相机不同设计思路的不同技术选择而已。现在的问题是DXO的算分体系完全忽略了5D3有优势的地方。

选择尽可能低的感光度,这个说法不准确,我认为使用者应该做的是选择最合适的感光度,而不是因为相机的限制被迫选择较低的感光度。光圈快门都有很多其他的限制,比如景深,动态,等等。上架用灯这些拍摄条件也有很大的使用限制。5D3在这个方面提供了很大的灵活性,这是它的价值。


数据是数据       使用是使用了      其实说到这份上了   还是上图比较的好  毕竟这也是对于使用者 最直接的感受。。。     

说白了  5D3相对于5D2的进步   还是使用这两者比较透的摄影人最有说话权    相信以后会有更多的比较    数据分析只能是参考   没必要太过于认真     就像一些BUG  之前是算不出来的。。。。   

最后出图  也是传感器 处理器 软件的综合体现  任何的短板  都是其他的优势不能补全的。。。

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david139 发表于 2012-4-23 23:24
好吧 spot兄 我输了 那功能在旅游的时候真心不好用,或者想用的时候已经是回家再电脑前处理照片了。扼杀了我随意这一大众背景啊。。。 ps:在导游的催促下或者朋友的呼喊下 短时间show操作还是很困难地


我旅游的时候一般都带个电脑的,晚上回到旅馆再处理一下也不费事,至少电脑屏幕比相机上的小LCD好多了。

至于说好用不好用,我认为AEB还是比较简单易用的,PS里就带HDR合成,并且可以自动对齐边界,在用RAW转JPG时还可以额外拉1-1.5档曝光没问题的,那么就可以对一个场景拉出7档曝光来合成。唯一有问题就是连拍慢的话,3张连拍要2秒多,要是主体快速移动的话还是能看出来。

现在5D3已经有机内合成HDR了,连拍速度又提高很多,已经相当方便了,除了体育等场合(那些场合我想HDR也没需求),应付旅游中的大光比场景绝对绰绰有余了。

关于如何计算缩图的影响,是一个比较复杂的问题。我前面有一张5D2、5D3跟D800的对比,D800按边长缩到75%,像素总数就差不多了,缩图的确能提高信噪比,但是也可以很明显看出,由于反差降低了,小的细节也会被抹去,D800反而看着没有5D3细节清楚。

假设不考虑低通镜头等因素,如果用算术平均缩图,3600万缩到2000万,反差降低导致细节损失的结果,分辨率要比原生2000万低。而如果不用平滑缩图,带着锐化缩图,信噪比增益就没那么大。
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spot 发表于 2012-4-23 23:24
并非如此,DXO选择800万像素只是一个数值,只要进行算术平均缩图到一个固定的像素总数,200万也好,1000万也好,不论多少只是加减一个固定偏移量,相对关系是不变的。在DXO网站上对此有说明。

但从非数据的角度上,尤其是视觉的角度上 缩图到更低的像素能带来眼睛“认为”的更好的信噪比,更纯洁的暗部 所以dxo给出了我们讨论过的蛋疼的缩图数据 本帖最后由 david139 于 2012-4-23 23:32 编辑

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spot 发表于 2012-4-23 23:19
我得说你不太注意研究自己的相机。

即使是最老的5D也有包围曝光AEB(Auto Exposure Bracketing)功能,虽然它的动态范围跟今天的相机没法比,但是用AEB功能,可以在很短的时间内连拍3张最大+2,0,-2Ev曝光的照片,回去以后找个软件合成没什么难度的,即使稍有抖动位移合成软件也可以自动对齐边界的,好的合成软件还可以进行透视调整等,连拍的三张照片合成后看不出任何差异。

现在5D3不仅内置了HDR功能,连拍速度也大为提高,HDR可设置的曝光差距也可以拉得更开,而且ISO1600-6400可用性很高,实际上这给手持拍摄作HDR合成提供了很大便利,效果远好于任何高动态范围相机对曝光不足的暗部拉亮。

好吧 spot兄 我输了 那功能在旅游的时候真心不好用,或者想用的时候已经是回家再电脑前处理照片了。扼杀了我随意这一大众背景啊。。。 ps:在导游的催促下或者朋友的呼喊下 短时间show操作还是很困难地 本帖最后由 david139 于 2012-4-23 23:25 编辑

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david139 发表于 2012-4-23 22:59
dxo蛋疼的地方在于缩图到800万像素 不能反映传感器的实际能力


并非如此,DXO选择800万像素只是一个数值,只要进行算术平均缩图到一个固定的像素总数,200万也好,1000万也好,不论多少只是加减一个固定偏移量,相对关系是不变的。在DXO网站上对此有说明。
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david139 发表于 2012-4-23 22:50
实际情况是对于普通爱好者(尤其是受男友影响买单反的女性爱好者)基本上是看到美景就拍的   在没有脚架的情况下来拍多张构图完全一样而曝光不同的图做HDR除非是无敌铁手!!!    如果只是简单的拉拉亮度就能达到画龙点睛之比,何乐而不为呢   下图是我曾经在光谷随手拍的片子,因为对暗部的建筑物提亮噪点有点多就放弃了这张天空很美的图 ,而当是旅游拍照,不可能反复去拍个半天,这也符合大众摄影的特点吧


我得说你不太注意研究自己的相机。

即使是最老的5D也有包围曝光AEB(Auto Exposure Bracketing)功能,虽然它的动态范围跟今天的相机没法比,但是用AEB功能,可以在很短的时间内连拍3张最大+2,0,-2Ev曝光的照片,回去以后找个软件合成没什么难度的,即使稍有抖动位移合成软件也可以自动对齐边界的,好的合成软件还可以进行透视调整等,连拍的三张照片合成后看不出任何差异。

现在5D3不仅内置了HDR功能,连拍速度也大为提高,HDR可设置的曝光差距也可以拉得更开,而且ISO1600-6400可用性很高,实际上这给手持拍摄作HDR合成提供了很大便利,效果远好于任何高动态范围相机对曝光不足的暗部拉亮。
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xi904 发表于 2012-4-23 23:08
既然你已承认DXO不能反映传感器的实际能力,那你认为测评的意义是什么?我认为测评的意义就是真实地反映一个事物的实际情况。

我们全部的讨论话题在于动态和信噪比两部新相机的对比 中间少量的谈到了对dxo数据可靠性的怀疑,认为其打分方面很业余 综合给分方面过于针对 更多的是对暗部信号的分析 和您断章取义针对选择我的一句话不在一个点上吧 重心都不在。。。  不过也喜欢这样的考验抠字眼的提问 哈哈  不过我是学理科的 为难我了 我还是喜欢拿数据或者上图一点        
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除了像素,我想象不出要买800的理由。
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huangcan176 发表于 2012-4-23 22:37
像素高  受到的衍射影响是很明显    但是只是相对于自己用大些光圈来说的    

   比起像素低的相机来说  即使是用小光圈 受到了衍射影响  但细节也比用低像素相机多。。

毕竟小光圈下  镜头能提供的画质是固定的    只能说衍射对高像素影响更大   但最后得到的效果   也是100%比低像素差些    但整体肯定是比低像素好。。。

我支持你的观点,我只是搞不明白为什么那些铁丝在D800以前不肯承认这一点?我还在蜂鸟看到过一个来认证1200W已经足够的贴子。个人感觉有一点滑稽。
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david139 发表于 2012-4-23 22:59
dxo蛋疼的地方在于缩图到800万像素 不能反映传感器的实际能力,这点我和你观点相同自己做过缩图后的对比,可dxo可能更看重大众的习惯吧,毕竟不少人更多的是把图缩图到很低的像素(比如笔记本用户缩图到200万来符合其显示器)来传到空间,微博,网上相册等(这些地方有严格的像素限制),更别说要求更高的论坛,在这样的背景下dxo的数据对于大众还是很有参考性的,至于不缩图的特殊用户或者对感光元件能力感兴趣的爱好者可以去其他更专业点的网站,毕竟打分数的网站本身就不专业,面对的群体也多半不是专业用户(专业用户谁看打分啊)    不过确实dxo这种偏向大众的网站对传感器实际能力的展现实在业余(数据不业余)  大家说不是吗

既然你已承认DXO不能反映传感器的实际能力,那你认为测评的意义是什么?我认为测评的意义就是真实地反映一个事物的实际情况。
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spot 发表于 2012-4-23 22:47
当然你可以后期提亮,如果你满足于这样的画质,那是你的需求。但是数据分析很清楚的说明了,暗部信噪比低,再提亮也不会改善,同时暗部反差也低,这说明曝光不足还会损失大量的细节,提亮也恢复不出任何损失的细节。因此,客观事实就是,暗部提亮的画质远远低于正常曝光。

我认为我前面没有任何不看重D800画质的地方吧,我只是说这两个相机不同设计思路的不同技术选择而已。现在的问题是DXO的算分体系完全忽略了5D3有优势的地方。

选择尽可能低的感光度,这个说法不准确,我认为使用者应该做的是选择最合适的感光度,而不是因为相机的限制被迫选择较低的感光度。光圈快门都有很多其他的限制,比如景深,动态,等等。上架用灯这些拍摄条件也有很大的使用限制。5D3在这个方面提供了很大的灵活性,这是它的价值。

dxo蛋疼的地方在于缩图到800万像素 不能反映传感器的实际能力,这点我和你观点相同自己做过缩图后的对比,可dxo可能更看重大众的习惯吧,毕竟不少人更多的是把图缩图到很低的像素(比如笔记本用户缩图到200万来符合其显示器)来传到空间,微博,网上相册等(这些地方有严格的像素限制),更别说要求更高的论坛,在这样的背景下dxo的数据对于大众还是很有参考性的,至于不缩图的特殊用户或者对感光元件能力感兴趣的爱好者可以去其他更专业点的网站,毕竟打分数的网站本身就不专业,面对的群体也多半不是专业用户(专业用户谁看打分啊)    不过确实dxo这种偏向大众的网站对传感器实际能力的展现实在业余(数据不业余)  大家说不是吗 本帖最后由 david139 于 2012-4-23 23:00 编辑

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引用您的话:你想在一张照片中保留超过9档的光比,是很难找到输出手段可以支持的,无论是显示器、打印、印刷、喷绘等等,都要压缩了动态范围之后才能在输出中看到,你要在一张照片中同时看到场景亮部和暗部的细节,就只能合成,那么你是用一次拍摄暗部提亮合成效果好,还是不同曝光多次拍摄合成效果好?

实际情况是对于普通爱好者(尤其是受男友影响买单反的女性爱好者)基本上是看到美景就拍的   在没有脚架的情况下来拍多张构图完全一样而曝光不同的图做HDR除非是无敌铁手!!!    如果只是简单的拉拉亮度就能达到画龙点睛之比,何乐而不为呢   下图是我曾经在光谷随手拍的片子,因为对暗部的建筑物提亮噪点有点多就放弃了这张天空很美的图 ,而当是旅游拍照,不可能反复去拍个半天,这也符合大众摄影的特点吧 本帖最后由 david139 于 2012-4-23 22:50 编辑

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huangcan176 发表于 2012-4-23 22:26
比如逆光 大光比下拍人像   。。后期提高面部亮度是很常用的

但在5D3自身所能达到的最高画质比D800的确要低较多  明显不被楼主看重。。。

再者   高感的确有用     但再好 相对于自己的低感 也是差了很多的     使用者自然都会选着尽可能低的感光度拍照吧   也不会有人因为5D3高感好  就刻意用ISO800-6400故意跑暗光下拍吧   毕竟常用的还是  100-800.。。

至于动态不够好可以玩HDR   那高感不好也可以上架 用灯    都是有一定对策的。。


当然你可以后期提亮,如果你满足于这样的画质,那是你的需求。但是数据分析很清楚的说明了,暗部信噪比低,再提亮也不会改善,同时暗部反差也低,这说明曝光不足还会损失大量的细节,提亮也恢复不出任何损失的细节。因此,客观事实就是,暗部提亮的画质远远低于正常曝光。

我认为我前面没有任何不看重D800画质的地方吧,我只是说这两个相机不同设计思路的不同技术选择而已。现在的问题是DXO的算分体系完全忽略了5D3有优势的地方。

选择尽可能低的感光度,这个说法不准确,我认为使用者应该做的是选择最合适的感光度,而不是因为相机的限制被迫选择较低的感光度。光圈快门都有很多其他的限制,比如景深,动态,等等。上架用灯这些拍摄条件也有很大的使用限制。5D3在这个方面提供了很大的灵活性,这是它的价值。
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longyu1129 发表于 2012-4-23 22:14
远远不够,如果用取很近距离的前景,光圈必须缩小到f/11-16,而且还有曝光时间的问题,很多风景片的特殊效果必须用长曝光才能实现。我拍风光很多年,全幅上最常用的光圈是f/11-16,可能f/16用地更多一些。说实话,拍风光最理想的全幅相机是5D,受衍射影响很小,到f/16几乎没有什么影响;大像素,质感极好;而且不挑全幅镜头的边缘成像。
高像素是把双刃剑,个人以为,全幅超过2400万像素的话,缺点比优点多。


像素高  受到的衍射影响是很明显    但是只是相对于自己用大些光圈来说的    

   比起像素低的相机来说  即使是用小光圈 受到了衍射影响  但细节也比用低像素相机多。。

毕竟小光圈下  镜头能提供的画质是固定的    只能说衍射对高像素影响更大   但最后得到的效果   也是100%比低像素差些    但整体肯定是比低像素好。。。
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david139 发表于 2012-4-23 22:06
你是从信噪比的角度分析的 可实际情况是 我们经常遇到不错的场面却因为画面光比相差大或者曝光失误导致不少有意义的镜头作废,又比如拍夜景时想拍到很美的灯光和景物,而闪光灯显然对远处的景物没实际意义,就只好对灯光测光+2. 33-3ev,这时其他部分曝光都处于暗光或者阴影中,这个时候优良的暗部的作用不言而喻,也就是说 对于闪光无能为力的不少大光比摄影中,优良暗部为后期出好图提供了保证,学到的东西要灵活运用于摄影不是么


你说的问题正好可以说明如何应用这些数据分析的结果。你说的场景无非三种选择(这里灯光也可以是焰火霞光等等光比很大的部分):

1、灯光不重要,暗部的景物重要,那么对暗部曝光,灯光过曝一些也没关系;
2、灯光重要,暗部不重要,那么对灯光曝光,暗部作为陪衬;
3、都重要,那么可以拍两张不同曝光的进行HDR合成。

你想在一张照片中保留超过9档的光比,是很难找到输出手段可以支持的,无论是显示器、打印、印刷、喷绘等等,都要压缩了动态范围之后才能在输出中看到,你要在一张照片中同时看到场景亮部和暗部的细节,就只能合成,那么你是用一次拍摄暗部提亮合成效果好,还是不同曝光多次拍摄合成效果好?

动态范围再高的相机,比如D800,就不说DXO用来算分的0dB标准了,就算暗部信噪比达到10dB左右,也是很粗糙的,再怎么提亮信噪比也是不会改变的,提亮后只能将这种粗糙暴露得更明显。就像你前面举的例子,你觉得提亮后的毛线,跟真正正常曝光的画质能比吗?

真正想出好图的话,是勉强用10dB的暗部提亮得到一个粗糙的画质,还是改变曝光用一个30dB画质的去合成效果更好?

可以这么说,现有的数码相机,暗部画质是完全没法和中高亮度去比的,不管用什么技术,这是物理原理决定的。
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longyu1129 发表于 2012-4-23 22:14
远远不够,如果用取很近距离的前景,光圈必须缩小到f/11-16,而且还有曝光时间的问题,很多风景片的特殊效果必须用长曝光才能实现。我拍风光很多年,全幅上最常用的光圈是f/11-16,可能f/16用地更多一些。说实话,拍风光最理想的全幅相机是5D,受衍射影响很小,到f/16几乎没有什么影响;大像素,质感极好;而且不挑全幅镜头的边缘成像。
高像素是把双刃剑,个人以为,全幅超过2400万像素的话,缺点比优点多。


5D的衍射问题确实基本不用考虑,可是小光圈时候镜头的画质也很糟糕了

其实我想看看有没有这样的实验:镜头本身在小光圈的画质下降,与传感器在镜头小光圈时的衍射,到底哪个对画质的影响更明显一些。

简化一下,实验可以这么操作:
1. D700+Zeiss ZF.2 25/2.0
2. D800+Zeiss ZF.2 25/2.0
同在f/16-f/22拍摄,然后对比一下成像情况
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spot 发表于 2012-4-23 21:05
你前面作的这个对比,相当于演示了信噪比指标对画质的影响,跟DXO的Full SNR数据是一致的,佳能相机在暗部信噪比上的确是弱项,信噪比的差别对画质影响的确很大。这其实从另一个角度说明了数据分析的作用,要比摄影艺术家们根据不同照片的直观分析更准确。DXO有问题的是它的算分方法,它的数据始终是很有价值,并且可以得到实际应用验证的。

不过你认为提亮暗部很有价值,我认为恰恰相反,真正的有用的场合确实有,但实用价值并不大,最多也就是曝光失误,当场没发现或者已经没法重拍,然后在后期作些弥补。数码相机的特点就是信噪比是一条快速下降的曲线,暗部的信噪比要比正常亮度区域差得多,其动态范围所覆盖的不同区域,内涵是完全不一样的。

问题就是你对这个暗部区域的细节内容感兴趣吗?应该如何表现这个暗部?

如果你对这个暗部内容不感兴趣,仅仅想要一些层次作为全照片的一种衬托或背景,又何必对暗部提亮呢?

如果感兴趣,那么无论是调整光圈快门增加曝光,或者是直接调高ISO设置,两种方法都能获得更好的信噪比,画质效果远远好于你用一个所谓高动态范围的相机去暗部提亮。

DXO提供的Full SNR数据曲线可以很直观看到,相同ISO下,对暗部增加曝光量可以大幅提高信噪比 ...


这个说法不赞同了。。。后期提高暗部是很常用的   也是很有用处的。。。   大光比下照片。。  就是曝光正确  也需要做调整。

比如逆光 大光比下拍人像   。。后期提高面部亮度是很常用的    当然  楼主也可以说用反光板  啥的 效果更好。也许是楼主后期没有提亮暗处的习惯   但我 和我认识的人中  后期经常提亮局部的做法是很普遍的  这也是RAW格式的主要优势之一。。。 就这一点  大可以做个统计。。。

楼主太过于偏向于用数据说事。。  但其实证明的也是一个大家都已经认可的结果 那就是5D3高感表现比D800好。。这个也没人否认。。但在5D3自身所能达到的最高画质比D800的确要低较多  明显不被楼主看重。。。

再者   高感的确有用     但再好 相对于自己的低感 也是差了很多的     使用者自然都会选着尽可能低的感光度拍照吧   也不会有人因为5D3高感好  就刻意用ISO800-6400故意跑暗光下拍吧   毕竟常用的还是  100-800.。。且对高感真的要求更大的  上面还有1DX D4  可以选着。。

至于动态不够好可以玩HDR   那高感不好也可以上架 用灯    都是有一定对策的。。

真的很感谢楼主的帖子 相当的长见识   讨论也是必要的      
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掌握更多的摄影知识就是为了服务于拍照,能够更好的拍出你心里的意图 下图是我以前用60D在武汉科技大学拍摄的大光比图 由截图软件对jep截图发帖于此 图中树木全为阴影拉出,可以看出纯净的暗部用处还是不小的 我这还有更多类似的存片 假如这是5d3,d800等拥有更佳暗部的相机拍的图,我回加大提亮的幅度,以至于右侧树木明确显示出来好做加饱和处理等到更好的颜色来使得画面更协调 相信很多人都遇到过类似的情况   ps:仔细看下部分暗部拉出了不少噪点%>_<%

本帖最后由 david139 于 2012-4-23 22:32 编辑

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AnandTecher 发表于 2012-4-23 19:02
我想指出一个我觉得不太对的地方,像尼康新出的大三元、24、28、35、85等金圈,佳能21世纪出的L头,蔡司新设计的ZE/ZF.2镜头,M43的绝大部分镜头等等,反正只要是现代镜头,最佳成像光圈一般都大于f/8,常见的是f/4~f/5.6,如果考虑到边缘,最多也就f/7.1的样子,再小的话,像f/8,镜头本身的素质下降的就很厉害,这时候即便传感器本身还没有遇到衍射问题,照片的成像质量就已经开始下降了。

另外,风光要大景深,但是根据计算,135画幅上,比如24mm的超广,f/5.6的光圈,3.4m就彻底超焦距了,我觉得应该足够拍风景了吧……


远远不够,如果用取很近距离的前景,光圈必须缩小到f/11-16,而且还有曝光时间的问题,很多风景片的特殊效果必须用长曝光才能实现。我拍风光很多年,全幅上最常用的光圈是f/11-16,可能f/16用地更多一些。说实话,拍风光最理想的全幅相机是5D,受衍射影响很小,到f/16几乎没有什么影响;大像素,质感极好;而且不挑全幅镜头的边缘成像。
高像素是把双刃剑,个人以为,全幅超过2400万像素的话,缺点比优点多。 本帖最后由 longyu1129 于 2012-4-23 22:17 编辑

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identify 发表于 2012-4-23 21:40
我看你圈出来那块最左端翘起来的小尾巴是噪点吧。
如果不是噪点的话,你如何来确认是否是正确的信息?
不妨把镜头盖上,全黑拍一张,再把曲线向右搬移,那个小尾巴在就是噪点,看两者谁的色阶图越接近类似“冲激信号”波形,从而排除直方图杂讯的部分。
不知道你懂了我的意思没。

噪点的亮度为255 不可能堆积于暗部,并且暗部本来像素就少, 我之前发了很多图,请您认真看完全部图 ,上图是做的最极端公平的对比,之前有暗部提亮到相同程度的对比图 请看前贴    而我本身就是佳能用户,测评对事不对机 本帖最后由 david139 于 2012-4-23 22:14 编辑

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spot 发表于 2012-4-23 21:05
你前面作的这个对比,相当于演示了信噪比指标对画质的影响,跟DXO的Full SNR数据是一致的,佳能相机在暗部信噪比上的确是弱项,信噪比的差别对画质影响的确很大。这其实从另一个角度说明了数据分析的作用,要比摄影艺术家们根据不同照片的直观分析更准确。DXO有问题的是它的算分方法,它的数据始终是很有价值,并且可以得到实际应用验证的。

不过你认为提亮暗部很有价值,我认为恰恰相反,真正的有用的场合确实有,但实用价值并不大,最多也就是曝光失误,当场没发现或者已经没法重拍,然后在后期作些弥补。数码相机的特点就是信噪比是一条快速下降的曲线,暗部的信噪比要比正常亮度区域差得多,其动态范围所覆盖的不同区域,内涵是完全不一样的。

问题就是你对这个暗部区域的细节内容感兴趣吗?应该如何表现这个暗部?

如果你对这个暗部内容不感兴趣,仅仅想要一些层次作为全照片的一种衬托或背景,又何必对暗部提亮呢?

如果感兴趣,那么无论是调整光圈快门增加曝光,或者是直接调高ISO设置,两种方法都能获得更好的信噪比,画质效果远远好于你用一个所谓高动态范围的相机去暗部提亮。

DXO提供的Full SNR数据曲线可以很直观看到,相同ISO下,对暗部增加曝光量可以大幅提高信噪比 ...

你是从信噪比的角度分析的 可实际情况是 我们经常遇到不错的场面却因为画面光比相差大或者曝光失误导致不少有意义的镜头作废,又比如拍夜景时想拍到很美的灯光和景物,而闪光灯显然对远处的景物没实际意义,就只好对灯光测光+2. 33-3ev,这时其他部分曝光都处于暗光或者阴影中,这个时候优良的暗部的作用不言而喻,也就是说 对于闪光无能为力的不少大光比摄影中,优良暗部为后期出好图提供了保证,学到的东西要灵活运用于摄影不是么
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david139 发表于 2012-4-23 17:02
谢谢你的理解 以前之所以从不发帖只看帖是因为看到最后全是喷子和马甲.很高兴在这个贴能发现一些理性的摄影人,看到了一个花大量精力去通过d800和5d3对比来验证自己一些观点的spot,也为了使我的帖更有说服力 不误导各位广大摄友 在次贴图 看下图是iso100下d800和5d3分别加曝光4ev,3.73ev(dpreview原raw中5d3曝光略高于d800,在对d800中心处逐渐加曝光单位0.01ev使其中心同位置处达到与5d3亮度相同的239)   二者分别的暗部低于灰度级0以下所藏的像素数目(噪点由于其亮度为255所以对这部分像素没有影响)请自己看直方图画圈处      d800:


我看你圈出来那块最左端翘起来的小尾巴是噪点吧。
如果不是噪点的话,你如何来确认是否是正确的信息?
不妨把镜头盖上,全黑拍一张,再把曲线向右搬移,那个小尾巴在就是噪点,看两者谁的色阶图越接近类似“冲激信号”波形,从而排除直方图杂讯的部分。
不知道你懂了我的意思没。 本帖最后由 identify 于 2012-4-23 21:42 编辑

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