主题：从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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堆栈溢出 发表于 2012-3-29 12:28
那估摸5D3的总分应该会在81~82左右，达不到85了
这要看其它两项了，如果能达到color depth 24.3，dynamic range 12.5，那么5D3还是可能达到84分总分。
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spot 发表于 2012-3-29 12:22
今天DP发布了5D3的测试照片，计算信噪比的结果，要比IR的照片算出来的结果差，如果DP的测试更准确的话，那么5D3在DXO上的高感得分，计入像素增益后要比D800差一些，按比例计算的结果是2550-2670之间。
从照片上看，感觉DP的测试结果要比IR更准确一致一些，因此有可能更接近DXO的最终测试结果。
那估摸5D3的总分应该会在81~82左右，达不到85了
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royantar 发表于 2012-3-27 22:53
Nikon之前的那个访谈已经明确说了，D800拍视频时用到了“全部”像素，所以抽取说可以休矣。D800的解析度实际也明显优于5D3。
根本不可能。
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canonfan 发表于 2012-3-28 22:33
而在没有一个标准参考的情况下，我觉得还是自己做些简单测试为妙，我经常下载一些同一个拍摄场景下面不同机器的RAW图，回来用C1做分析......
关于校正曲线的问题，你的一个误区是，你判断的依据是什么？是人眼的感觉，那么这里就引入了很多其它的因素，你认为取消了曲线能看到更直接的效果，其实你看到的只是人眼视觉效果跟传感器原始数据之间的差异。人眼本身就是对数响应曲线，不做gamma校正，线性传感器的数据在视觉上当然感觉很差，这实际上并非你所直接看到的那么简单。即使做了曲线校正，与显示器是否匹配也是一个问题，更何况显示器也无法直接一一映射整个传感器的色彩空间。总之，严格来说，只有数据分析才能进行精确的比较，靠自己看去感觉是不准确的。
关于DXO的原始数据，我认为可信程度还是比较高的，网络上有不少人，用自己相机拍摄了全黑画面，然后把计算的结果跟DXO原始Full SNR数据进行比对，还是相当吻合的。
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canonfan 发表于 2012-3-28 22:33
DXO网站提供的数据不断的变化，我觉得最大可能是利益层面的驱使，而并非真正的测量环境和算法的改进，试想一下，如此多的机器，要是在测量环境变更的情况下，需要全部重新测量一次，那可是非常大的工作量，而且DXO能同时拥有这么多样机么，别人商家可给他们测试完，会不会就不要了，给他们以后继续改善测试环境后继续测试呢？而测量算法方面所谓改进，而让部分新出的机器得到更高的分值，从而否定了以前的测量结果，这样看来，过上几年后，一批新机器的推出，会不会又因为算法改进而重新否定我们现在的新机器呢？这也真说不定。而在没有一个标准参考的情况下，我觉得还是自己做些简单测试为妙，我经常下载一些同一个拍摄场景下面不同机器的RAW图，回来用C1做分析，当然前提是在C1里面把所有的配方都归零或者直接跳过一些不必要的处理，然后还有一个最重要的环节就是：关闭颜色校正。在关闭颜色校正的状态下面，raw文件里面反映的颜色和动态范围就无所遁形，大部分CMOS的机器在无颜色校正的前提下，颜色都非常的清淡，有些更是发灰，试问一下，在原来如此发灰的raw图下面，需要做多少个数量级的加饱和才能获取正常的色深呢？而加饱和调整并非双刃剑，色深是达到了，但颜色过渡细节是不能够还原出来的。鉴 ...
难怪看现在我用D7000拍的片子，虽然分辨率是实实在在的高了，但总感觉不如以前用D40X时候色彩看着舒服
即使加了饱和以后，也感觉层次稍微差了一些
用过表哥的500D，感觉也差不多，要是不PS，有时候还真不如我的口袋机S90
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spot 发表于 2012-3-28 21:04
DXO不仅曾改过数据，连整个测量方式也改过，可惜我没有保存以前的数据。但我认为这个还是可以理解的，比如觉得以前的方法或者是模板目标不够准确，现在换一套，那么数据有调整应该是正常的。关键是它现在所用的测量方法是否统一，各机型是否能保持一致性，由于不同的测试是在不同时间进行的，这对测试者是一个挑战，我觉得IR在这方面就做的不够好。相比之下，我感觉DXO在基础数据方面做的还是很专业的，虽然很多人长期质疑它的算分过程（我也在内），但几乎没看到有人质疑它的基础Full SNR数据，这部分应该还是相对比较可靠的。
对于测试网站而言，这是不应该的事情。什么公式都好，只要测试过程严谨，数据真实，那么只要坚持做下去，结论就可以作为参考。例如18%的SNR，无什么理由相信过去的数据有什么大的问题，这样的改动，不能明说的原因更多。坦白说，现在的DXO相机排名（包括综合所有品牌，或者单一一个品牌内），很符合现在的厂家商业利益需求，但并不符合实拍的感受。比如同等条件测试，ISO100下，1Ds的色彩是比5D2好，这些实拍感受倒是符合未改动前的数据 本帖最后由 梦悠游 于 2012-3-28 22:11 编辑
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289 帖
lxlxlx 发表于 2012-3-27 09:41
除了moire和alias外，画质并无实质提升，目前影视行业用户普遍反映非常失望，ISO100下的广角全景细节仍然远逊于GH2，暗部结块的噪点仍然显著，至于rolling shutter，确实有改进，但是依然非常严重。总的来说，应该还是超采样设计的问题，关于5760=1920*3的幻想已经完全破灭了。
可参考http://www_eoshd_com/content/7551/canon-5d-mark-iii-review
EOSHD的评测非常不客观，在美国这边名声并不好，千万别把它当作什么专业评测了。
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288 帖
风语影歌 发表于 2012-3-28 18:25
结论比较接近实际感觉，只有TR对于高感的关联有点问题：TR是针对的ISO100的，貌似再给出一个可用ISO范围（由于ISO－SNR关系基本可以看做线性），把这个ISO范围以某种方法加权计算回TR应该可以更真实的反映不同高感水平的CMOS的所谓动态范围。
这方法大概可以提高某些新闻专业机器和摄影机之间的分差，降低某些单电相机的排名，不过全画幅相机的排名也相应降低。
不管怎样，结论是有的：
1. 日系CMOS技术已经达到目前大中画幅相机的水平；
2. 单电CMOS技术飞速发展，已经达到或者接近低端单反相机的水平。
看起来D4、D800、645D算得上进步很大，而NEX5N和NEX7几乎有点神机的味道。
各机型在不同ISO下都可以算出单独的TR指标，虽然从理论上一档ISO应该差0.5bit，但实际数据并不严格符合，我前面列出的表只是ISO100的，那是为了便于程序处理给简化了
，并不是各机型最高的ISO（比如中画幅的最高TR都在ISO50），也没有反映其它ISO。所以不能用ISO100的排序去推测其它ISO的情况。举例来说NEX5N和NEX7在ISO100下表现还不错，但到了ISO200以后排名都要往后靠了，NEX5N变成23位，NEX7变成30位，甚至还要落后于富士的X100（可惜它是从ISO200才开始有数据）。
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287 帖
shooter520 发表于 2012-3-28 17:33
有个问题：从LZ列出的各项指标排名来看，应该是很有说服力的
貌似以前的6M、10M的CCD在现在的CMOS面前没有任何优势可言
但为什么这么多人仍然留恋以前的D80、K10D呢？
其实像富士的S5Pro，在100%像素下ISO100的TR指标并不低，达到了8.49，可以在全部机型里排入前20位，但是因为只有600万像素，按DXO输出归一到800万，不但没有增益反而还得减掉0.2bit，变成8.29，就排倒数了。所以某些老机型，如果分辨率不是问题，那么还是有一定可取之处的。
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286 帖
铁犀 发表于 2012-3-28 19:26
终于发现这三者之间的共同点：人品卑污。
在spot如此专业的技术讨论中来扯淡什么交流搞人身攻击，你和reversi还有脸谈人品吗？
To spot: 对不住有点给您歪楼，如有管理员权限请删除这些帖子。 本帖最后由 寒号鸟2013 于 2012-3-28 21:11 编辑
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285 帖
reversi 发表于 2012-3-28 19:05
这个说法有出处么？
或者你给推算推算？
感觉不靠谱嘛！
如你这般，自然不靠谱。
看看靠谱的台湾实测以及EOSHD的说明好了：
EOSHD：
Anyway, rant over! Here is the first professional test of the Nikon D800′s mythical uncompressed HDMI output.
Now this is done by a ※※※※※※ese website HDLndies run by video pros, so the translation is by the wonderful Google and may not be 100% accurate, but here is what I was able to get from the text…
The HDMI signal was output to Avid DNxHD, 176Mbit CBR (constant bitrate)
Colour is 10bit 4-2-2 although it is not clear if the Nikon D800 is doing 10bit or if that is just on the external encoding
(I suggest the latter)
.....
台湾：
尤其D800的HDMI訊號輸出在A牌與B牌的擷取器都可以成功擷取 10bit 4:2:2 的 AVID DNxHD 的Codec情形下，在獨立製片與微電影、TVCF其實是非常有幫助的...
那张显示码率176Mbps的图就懒得上了。
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284 帖
梦悠游 发表于 2012-3-28 14:03
dxo的问题是，数据是有修改过的，2009以前与现在的数据不同，这个问题在去年或前年跟一个朋友（无忌ID：canonfan）也讨论过。他的意见是，这样随意就改数据的网，怎能作准？
2009年算过一下一些数据，ISO100。含义只是根据个人理解翻译，可能有误
DXO不仅曾改过数据，连整个测量方式也改过，可惜我没有保存以前的数据。但我认为这个还是可以理解的，比如觉得以前的方法或者是模板目标不够准确，现在换一套，那么数据有调整应该是正常的。关键是它现在所用的测量方法是否统一，各机型是否能保持一致性，由于不同的测试是在不同时间进行的，这对测试者是一个挑战，我觉得IR在这方面就做的不够好。相比之下，我感觉DXO在基础数据方面做的还是很专业的，虽然很多人长期质疑它的算分过程（我也在内
），但几乎没看到有人质疑它的基础Full SNR数据，这部分应该还是相对比较可靠的。
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283 帖
心中有镜 发表于 2012-3-28 13:15
测试条件和公式貌似比较公正。
http://www_dxomark_com/index.php/About/In-depth-measurements/DxOMark-testing-protocols/ISO-sensitivity
http://www_dxomark_com/index.php/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity
如果考虑ISO虚标的话, 调整后的数据应该如下
Nikon全副和中画幅结果是旗鼓相当的。
其他135排名应该变化不大。从数据上看，画幅对指标虽然有影响，但是影响比较小。
DXO所谓“实测”的ISO，本质上可能仅仅是应用了与厂家不同的gamma曲线而已。从RAW数据转换出来，必须要使用某个gamma曲线，如果不使用，就相当于gamma=1，那是肯定跟通常的gamma=2.2或2.3有差别的。DXO后来专门发过一篇文章解释，其实它并没有说厂家标的ISO是假的，只是不同的计算方法而已，参见Pushed ISO: Let's make it clear
http://www_dxomark_com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Pushed-ISO-Let-s-make-it-clear
所以具体机型是否虚标，还是要看实际使用中，其曝光参数是否准确。
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282 帖
reversi 发表于 2012-3-28 19:06
没错，俺观察了很久，发现的确如此
※※
方粪
佳黑
往往是同义词
终于发现这三者之间的共同点：人品卑污。
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281 帖
“DXO为什么要设置这么多“机关”去做分辨率测试？这个恐怕除了他们自己，就没人知道了。但是，从它的一贯表现来看，它应该是有所倾向，因此就耍点小“技巧”了。”
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280 帖
reversi 发表于 2012-3-28 19:06
没错，俺观察了很久，发现的确如此
※※
方粪
佳黑
往往是同义词
+1
往往也是神粉
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279 帖
铁犀 发表于 2012-3-28 18:16
发现一个奇妙的联系：交流里面一些臭名昭著的※※大多是佳黑。
这里面究竟有什么因果？
没错，俺观察了很久，发现的确如此
※※
方粪
佳黑
往往是同义词
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寒号鸟2013 发表于 2012-3-28 17:33
D800 HDMI无损输出码率170Mbps以上，还有哪家单反值得去追？
这个说法有出处么？
或者你给推算推算？
感觉不靠谱嘛！
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寒号鸟2013 发表于 2012-3-28 17:33
D800 HDMI无损输出码率170Mbps以上，还有哪家单反值得去追？
这里面究竟有什么因果？
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reversi 发表于 2012-3-28 13:56
未必。
用到全部像素，不一定是每一帧都用到全部。
比如1-30帧，轮流使用3600万中的200万，也算是“使用了全部像素”
5D3的码率高D800一大截，D800也就追上了5D2时代的水平而已。这方面Nikon落后太多了
D800 HDMI无损输出码率170Mbps以上，还有哪家单反值得去追？
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lxlxlx 发表于 2012-3-28 12:53
之前访谈中N宣称D800摄像“几乎用到了所有像素参与成像”，但实拍画面仍不乐观。
编码固然非常重要，但是编码前的原始视频信号更重要。就目前来看，D800和5D3在视频方面都非常令人沮丧。
抽取和用到全部像素是逻辑没有任何矛盾的两个命题。比如5d3，一般认为是16:9的面积上9抽1，假设简单处理，9个像素为一组，那么每不同桢轮流用到一组9个中的1个，那么每9桢就会用完9个像素一遍。这也是用到了几乎所有像素参与成像。
编码前的原始视频信号，目前只有d4,d800的HDMI传说中的422输出是最接近的，很可惜好像还没有人共享出来给大家看过，所以你的实拍画面不乐观的说法暂没有支撑，等等吧。
不过正常情况下，哪怕是小DC的芯片原始输出，水平也应该超过1100线的分辨率。而GH2只有900，5D2更低。我认为D800，D4是很值得期待的
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271 帖
lxlxlx 发表于 2012-3-28 12:53
之前访谈中N宣称D800摄像“几乎用到了所有像素参与成像”，但实拍画面仍不乐观。
编码固然非常重要，但是编码前的原始视频信号更重要。就目前来看，D800和5D3在视频方面都非常令人沮丧。
在有个帖子里面提到的D4 DX画幅点对点的HD效果比全像素HD效果好， 这个可能有很多原因。 但原因之一，是低通的效果。
低通肯定是设计为全像素密度的，那么DX画幅点对点的视频应该是正常的低通效果。
而且就算是用全像素拍摄，怎么合并也比较难说。某些倾斜方向有可能由于简单的合并算法反而带来更大的色彩模糊。
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