spot 发表于 2012-3-26 01:34
佳能选择外置AD转换，可以使用更高精度的ADC电路，但是要增加读出路径上的噪声。在小信号情况下信噪比较差，但在中高信号时反而精度更高。一般来说，外置ADC的传感器比内置的高ISO性能要好，最典型的例子就是D4跟D3S，D4内置了ADC，但是即使加上理想化的像素增益，其高ISO性能还是比不上D3S。

spot 发表于 2012-3-25 22:54
那篇论文的数据引出的推论是，在这个区间内像素尺寸变小，可以用多出来的像素去做平均进而完全补偿单个像素信噪比损失，超过这个区间增大像素尺寸白白损失分辨率，小于这个区间减小像素尺寸多出来的像素数量无法补偿信噪比损失。这论文是2008年的，具体区间数据我认为随着技术进步应该是会变化的，但是大致的概念应该还适用。

第二个问题比较复杂。你说的现象与DXO的数据分析结果是吻合的。下面我附了一个示意图，图中包括了ISO1600下D4的全灰度范围SNR数据，以及D800的数据，还有D800加上缩小到D4的1600万像素后得到增益的数据。可以看到，这里有一个交叉点，对应2.602%的灰度比例，在这个点以下，D800即使加上像素增益，其SNR也低于D4。这从数据上证明了你说的现象。

但是，D800的缩图，只有采用完全算术平均的方法，才能得到这个增益。这方法对你的应用可以说是没有意义的。因为它同样会大大减少图像反差，你这么考虑，噪点跟星点都是亮点，算术平均缩图以后，噪点是抹平了，星点也抹没了，你得到一个光滑的灰块意义何在呢？

从这个角度说你应该选择原始信噪比好的相机。

不过这里还有一些其它因素需要考虑。有一些额外的降噪措施，如果你有条件使用，则可以在很大程度上缓解噪声 ...

th66 发表于 2012-3-25 23:29
我也认为缩图带来的提升在这里只是一个理论值，更高的像素密度，必然导致信噪比下降，缩图后会有所改善，但不能完全抵消。不然谁还买低像素密度的高感机？

对于全副，2000-2400万像素是个不错的均衡点，尼康为了出口气，大幅提升像素，结果如何还未可知。不过看了5D3的不少片子，发现佳能为了高感，用了更强的AA Filter和机内降噪，效果不乐观啊。

th66 发表于 2012-3-25 23:02
原始信噪比，是不是就是DXO里的100% screen的信噪比参数呢？看那个参数，D800跟5D2几乎一样的，只是由于像素的原因，缩图后取得了超过一档的优势

dng 发表于 2012-3-25 21:47
楼主，忘了是在哪个帖子里看到你关于像素尺寸和信噪比关系讨论中的一个结论（貌似是出自某篇论文），大概是说在传感器面积一定的情况下，在一定像素尺寸范围内（好象是10-15微米），增加或减少像素对总的信噪比没有影响。超过这个范围，再大的像素对提高信噪比意义也不大了，再小的像素也会因信噪比太低而变的无意义。那是不是意味着在现有技术条件下，如果追求及至的高感表现就因该选择大像素的机器，D3S的8.4微米已经小于这个范围了，再高的像素只会导致高感的退步（类似于D3S和D4）
      还有，个人不是很理解DXO中低光项的评分，D800的成绩很接近D4，我知道很多情况下是D800高像素缩图导致的。最近下了imaging-resource的D800和D4的静物的片子，我发现统一到8MP后，中灰区域D800的确很接近D4，但暗部（垫在黑丝绒布上的杯子）差距比中灰区域要大，D4明显要好。是否可以认为DXO中低光项的评分仅仅只是关注18%灰区的表现而无视暗部。我的拍摄题材是暗弱的天体，高量子效率是很必要的。不知高的QE和高感是什么关系，高QE如何在照片中表现出来？问题太多，先谢过了！

lxlxlx 发表于 2012-3-25 20:59
谢谢spot，我说的就是摄像机曝光中的灵敏度档位，和ISO大小类似的概念，与SNR无关。

我在北京师范大学出版社《影视摄影技术》（毕根辉著）P12看到“+9db表示放大率在原基础上提高了8倍（功率比），+18db表示放大率超过了正常的63倍（功率比）”。（此处在讨论摄像机的曝光于增益）

那么说来这里作者写得很不严谨了，信号放大应该是电流比，而不是括号中标注的功率比。这样理解应该是对的吧？：假设我开始用某个确定的光圈快门值在0db拍摄，然后我把光圈缩小一档，快门不变，要保持曝光水平不变的话，应该是6db而非3db吧。

lxlxlx 发表于 2012-3-25 14:56
突然想到个无关的问题，摄像机里面一般用增益（而非ISO）来表示敏感度。

不少地方说3db对应提1档（2倍），6db对应提2档（4倍），9db对应提3档（8倍）……18db对应提6档（64倍）。

貌似这个遵循的是分贝数=10lg（新信号强度/初始信号强度）

问题来了，信号强度不应该是电流强度么？

不是应该遵循分贝数=20lg（新信号强度/初始信号强度）吗？如此说来6db才对应提高1档啊（2倍）？

到底哪个是对的，求解答……非常感谢

spot 发表于 2012-3-25 00:03
从DXO下载了部分机型的Full SNR原始数据，然后对这几个机型ISO100下的数据，尝试算了一个“平均SNR”指标出来，数据包含全灰度比例平均SNR以及常用灰度范围平均SNR，两个的区别是前者将所有SNR数据按所占灰度范围累加，然后除以100，后者只计算1%-100%范围，然后除以99，相当于向右曝光6.6档的动态范围。

这个指标在某种程度上可以反应各机型ISO100下SNR的总体水平。这个用于反映ISO100下的画质，是否更实用些

下表第一列数据是全范围平均SNR，第二列是常用范围平均SNR，按从高到低排列，第三列是两者的差值，单位都是dB。

D3S    42.88 42.86 -0.02
P65    41.97 42.19 0.22
D3X    41.82 41.98 0.16
IQ180 40.78 40.99 0.21
D7000 40.67 40.78 0.11
5D2    40.54 40.76 0.22
5D     40.54 40.73 0.19
D800 40.47 40.56 0.09
1DS3 40.37 40.47 0.10
550D 37.43 37.60 0.17
7D     37.19 37.34 0.15

下面这个则是考虑分辨率后，按DXO像素增益的算法，将各机型像素归一到800万后的结果，第一列是百万像素数，第二列是全范围平均SNR，第三列是常用范围平均SNR，按第三列从高到低排列（1DS3与D3S第二、三列顺序相反），单位还是dB。

IQ180        81.13        50.84        51.05
P65           60.48        50.76        50.98
D800         36.56        47.07        47.16
D3X           24.59        46.70        46.86
5D2           21.14        44.76        44.98
1DS3         21.56        44.68        44.78
D3S           12.20        44.71        44.69
D7000        16.37        43.78        43.89
5D            13.22        42.72        42.91
550D         18.00        40.95        41.12
7D            18.84        40.91        41.06

这个结果作为ISO100下画质的排序，是否看起来比DXO的动态范围指标要正常一些了