spot 发表于 2012-6-28 00:25
你看看DXO的数据就可以知道，它计算D800动态范围时，用的暗部指标，是能达到0.01%灰度比例，D800只有45000满井容量，也就是说，DXO认为D800的动态范围，可以达到4.5个光电子的水平，就凭这一项，D800以及所有索尼传感器的相机，包括D7000，K5等等，在动态范围就完全压倒一切飞思之类的中画幅后背。
刚才又查了一下，飞思最新的型号IQ180，100%像素下动态范围也只有11.89档，因此根据DXO的动态范围指标，12位的D3200，动态范围已经力压所有16位飞思后背，的确是一代风光摄影超神机！...

spot 发表于 2012-6-27 22:49
你是要算弱光下像素上到了几个光子，我举f8,1/100秒的组合，这只是一个例子，说明确实有几个光子的情况。

而正常拍照条件，也同样会有这种10个光子的情况。

举个例子，就算环境照度是白天阴天100lux，场景中也还有阴影部分，100倍光比有没有？6档而已，那阴影下就剩1lux了，而且这时环境光，还要乘物体反射率呢，18%中灰，反射到像素上也就0.18lux了，这个时候f8，1/100的参数组合，很正常吧，那么阴影下的物体发射光线，到达像素就10个光子的量级了。

最后一行写了个错字，是反射光线，不是发射

zjufan 发表于 2012-6-27 22:38
800e不是没有，是一正一负。

佩剑者 发表于 2012-6-27 22:09
看过一次D800E的几个指标，但记不清哪几个提高了。

基于前面的假设，如果是低通阻挡了光线，在去掉低通后(或说改进CMOS前面的玻璃片)，能有更多的光线参与光电信号转换，在测光与D800相同的情况下，高光部分可能比D800更容易过曝，可能会导致DR缩小；而同样由于信噪比提高，色深计算结果也可能会有提高。

但需要说明的是，即使这个分析得到的项提高与降低与实际一致，也不能说明原因就是如此，只能说这种可能性增大。

zjufan 发表于 2012-6-27 22:07
现在远没有到一个像素只有一百个光子的程度。

1 lux = 0.00146 W/平方米
一个可见光光子能量是10^-19

照度算0.1lux

spot 发表于 2012-6-27 09:41
这个问题是这样的，噪声的效果要在一个较大的区域，以集合的形式表现出来，不是单独说某个像素是准确，还是不准确，有多少噪声，噪声始终是一个统计的概念。

由于光量子噪声的效应，在一个均匀光照的区域，即使不考虑电路噪声，仍然会出现噪点的现象，从这一点来说，光量子噪声对最终图像质量的影响，从噪点结果的角度看，跟电路噪声是一样的。

从理论上来说，当像素获得曝光量很小时，光量子噪声的存在，限制了能达到的最大信噪比。不管电路噪声控制到多小，每个像素只得到100个光子的区域，信噪比最好也不会超过10（20dB），而每个像素只得到10个光子的区域，信噪比最好不会超过3.17（10dB），如果每个像素只的到4个光子的区域，那么信噪比最好也不会超过2（6dB）。

所以，提高某个暗部区域信噪比最简单有效的办法，不是去减少电路噪声，而是给这个区域更多的曝光量。

更不用说，没有光线，就没有反差，也没有色彩，没有细节。在对光线的需求上，摄影艺术跟技术还真是统一的。

佩剑者 发表于 2012-6-27 20:26
不是误差，其实应该往这方面想：低通阻挡了一部分高频部分的光线，而去掉低通后这部分对信号转换还是有贡献的，使得高感的情况下信噪比有所提高。

这个高频应该指空间频率高的。

zjufan 发表于 2012-6-27 20:13
那d800/d800e不同可以理解为误差？

fasciae 发表于 2012-6-27 19:58
光电转换部分肯定是一样的，否则就不是一个生产线的了
那么能改什么部分呢？ADC从内置变外置？这是一个路数。但可以想象到的调教空间实在太小了。基本是多少钱出多少货的情况。从这个角度讲，我认为佳能的就更加没有改变的空间了，连内置ADC的空间都没有

个人倾向于这是量产产品。没啥可变的了。至于DXO分数不同，那是DXO的算法，让人可以对RAW再加工来改变得分。DXO分数和CMOS实际输出之间，暂无事实支撑是可逆推导的

fasciae 发表于 2012-6-27 19:36
同一块CMOS，要说的是sony的，应该没机会调整了吧。是怎样就怎样了

fasciae 发表于 2012-6-27 18:18
索尼是CRAW有处理吧，RAW应该没有，要不那么差还不如不处理（亲身感受）
尼康是典型将彩噪转成灰噪了。RAW都没法变回来

莞蓝星 发表于 2012-6-27 15:53
D800E的高感好些，我认为可能是低通无效，图像清晰度较高，不用作其他处理导致噪点少些。当然这只是猜测。

蟑螂才尽 发表于 2012-6-27 15:46
为了照顾暗部细节，是不是又要牺牲一些色彩层次或者高感性能或者其他什么的？
那么在一张正常曝光的照片中，这些对视觉感受的影响孰轻孰重，有没有一个标准？

莞蓝星 发表于 2012-6-27 15:19
其实HDR完全可以更强烈些的，但我觉得那样会失真，画面怪异，所以谨慎使用。这是用D3X,9张自动包围曝光，每张相差1.3EV,从中挑选5张合成的效果（应该叫人工HDR更贴切一些），尽管一般人觉得过得去了，但我还是觉得不妥,将它当成废片。