主题：从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平
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莞蓝星 发表于 2012-6-27 15:58
标准这东西很难说，因为艺术本身是很主观的。
但从技术层面说一张好照片，应该是尽量接近真实场景，亮部通透而不死白，暗部纯净厚重不死黑细节隐约可见，中间色调饱满富有质感。
您这说了跟没说似的
看了半天，感觉似乎又回到那个老调了：
风景尼康，人像佳能；低感尼康，高感佳能。
尼康层次干爽“硬”一些，
佳能层次丰富”浑“一些。
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982 帖
蟑螂才尽 发表于 2012-6-27 15:46
为了照顾暗部细节，是不是又要牺牲一些色彩层次或者高感性能或者其他什么的？
那么在一张正常曝光的照片中，这些对视觉感受的影响孰轻孰重，有没有一个标准？
但从技术层面说一张好照片，应该是尽量接近真实场景，亮部通透而不死白，暗部纯净厚重不死黑细节隐约可见，中间色调饱满富有质感。
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981 帖
zjufan 发表于 2012-6-27 15:46
d800e比d800 dxomark分数高是不是误差啊？
难道是尼康挑过cmos，好的给e？
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980 帖
莞蓝星 发表于 2012-6-27 15:29
暗部提亮的效果，当然不能跟正常曝光的中灰相提并论，实际操作中也没必要提那么亮。但暗部细节是非常重要的，纯净的，少噪点的暗部细节，可以使画面更接近眼睛观看的效果。别小看这百分之几，人的眼睛能感受得到。
为了照顾暗部细节，是不是又要牺牲一些色彩层次或者高感性能或者其他什么的？
那么在一张正常曝光的照片中，这些对视觉感受的影响孰轻孰重，有没有一个标准？
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979 帖
d800e比d800 dxomark分数高是不是误差啊？
难道是尼康挑过cmos，好的给e？
难道是尼康挑过cmos，好的给e？
莞蓝星 发表于 2012-6-26 14:35
如果佳能可以做到2400万像素而保持目前像质，你以为它会不做？几年过去，做不了就是做不了。
===
2、目前的技术条件下，传感器分辨率和高ISO性能就是不可兼得。----我认为D800就是分辨率和高ISO均衡的机器，网上不少分析已表明，如果缩图到1600万，D800高感不比D4差。DXO上D800E的低光ISO超过D4。5D3像素太低，不算均衡。
===
3、RawTherapee确实极少人使用，而使用ACR,DPP等软件的是多数，就算RawTherapee解图真好点，但大部分人不用，有多少代表性？前面也有网友用RawTherapee分别解5D3和D800的图，结果是D800表现明显好。
4、HDR我经常在用，D300就可以按0.7-2EV的差值连续拍摄9张照片，这尼康4年前就做到了，有什么好吹的？
==
5D3是一个基本没有短板的相机，相对于5D2是全面超越的进步。----我觉得5D3的短板，一是像素不够，需要输出大图及需要剪裁时有问题，二是暗部层次不够、暗部噪点多且为彩色噪点。与之相比，D800才是真正没有短板的相机，像素高，暗部表现好，动态范围广，色彩深度直追数码后背。
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fasciae 发表于 2012-6-27 14:07
16bit的优势，3EV时候，树叶细节上，已经不合适作为主体描画了。而这时候整体依然偏暗。树叶RGB最亮不到50，这还在7区，不合适作为主体展示
我限制这电脑暂时访问不了adobe.com。更新不了PS，无法解码D800、5D3的RAW。你可以考虑找个D800或D3X或D4的来分析一下
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fasciae 发表于 2012-6-27 14:11
好片。不过您HDR只用了很弱的混合啊，我觉得既然岩石已经压倒这么暗，已经不可以作为主体了，也许哪怕用很烂的佳能，不HDR，也可以表现同样感觉。只是作为衬托的暗部看起细节少些而已。
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+4EV.这张压缩得更惨。
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+3EV.由于无忌可恨的256K,这张图的压缩率为30%，牺牲了很多细节：
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spot 发表于 2012-6-27 12:15
你现在想说什么呢？HDR不实用？没意义？
我只是举出一个成功使用HDR的商业摄影师作为例子，我说过哪个摄影师是神吗？
哦，我还真说过，我只说过你是大师级摄影艺术家
如果你同意HDR是可行的解决方案，那么关于你个人艺术地位的评价，你可以自己单独开帖去讨论，请不要再乱刷我这个帖子了。
商业摄影棚拍多，最考据的是如何布灯，和HDR有啥关系。据说商业摄影对光比有要求，控制在一定的EV范围内（貌似是3EV）。
排除商业摄影，那些国际上的影展也极少能找到用HDR合成的作品，你去看看玛格南，国家地理，VII等图片社，能找到几张HDR的。100张估计有个1 2张。
手持HDR完全是扯淡，我用架子不同曝光拍几张合成hdr，回家看都经常有取景不一致的情况。更何况手持。
本帖最后由 identify 于 2012-6-27 15:14 编辑
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这是用D3X的NEF文件，ACR解的图，颜色与NX2解的有些差别。除了曝光补偿，未作其它的任何调整。这是正常曝光的局部：
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fasciae 发表于 2012-6-27 14:07
16bit的优势，3EV时候，树叶细节上，已经不合适作为主体描画了。而这时候整体依然偏暗。树叶RGB最亮不到50，这还在7区，不合适作为主体展示
我限制这电脑暂时访问不了adobe.com。更新不了PS，无法解码D800、5D3的RAW。你可以考虑找个D800或D3X或D4的来分析一下
还是刚刚HDR的那个场景的其中一张，原图：
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阿莫西林 发表于 2012-3-26 21:19
太专业了，看了2遍还没看明白……
太专业了,竟然看了两遍
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莞蓝星 发表于 2012-6-27 12:06
懒得跟你扯，贴一张我做的HDR给你看看，让你知道你贴的那个摄影师也不是神：
尼康D3X,17-35MM的17端，5个角度拍摄，每个角度5张包围曝光，选出3张合成，然后5张接片，视角约160度：
好片。不过您HDR只用了很弱的混合啊，我觉得既然岩石已经压倒这么暗，已经不可以作为主体了，也许哪怕用很烂的佳能，不HDR，也可以表现同样感觉。只是作为衬托的暗部看起细节少些而已。
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莞蓝星 发表于 2012-6-27 11:55
你看看曝光正确否？光比大啊，兄弟。
。大家就马上明白了，暗部有多重要
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966 帖
莞蓝星 发表于 2012-6-27 11:24
加3EV:
16bit的优势，3EV时候，树叶细节上，已经不合适作为主体描画了。而这时候整体依然偏暗。树叶RGB最亮不到50，这还在7区，不合适作为主体展示
我限制这电脑暂时访问不了adobe.com。更新不了PS，无法解码D800、5D3的RAW。你可以考虑找个D800或D3X或D4的来分析一下
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965 帖
莞蓝星 发表于 2012-6-27 11:21
应您的要求，我现在开始贴图：这是原始图：
麻烦您拿14bit的RAW来展示。
居然16bit的都上阵了。我前面说D800好得有限的前提就是14bit限制造成的
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莞蓝星 发表于 2012-6-27 10:26
你将HDR说得天花乱坠，但尝试一下都不敢，跟某人说宝马如何有驾驶乐趣，但宝马就在他面前，连开一开都不敢有什么不同？真是无知者无畏啊。
你的理论分析不错，但劝你还是别扯HDR了，因为你根本不懂。
HDR非常难用。当然将就一下效果还是要比高1EV的动态的效果好。
个人认为，能用渐变就不要HDR。能HDR就不要拉曝光。现在数码的动态能力，说不好听的，全副比DC得实在有限，到了风景中，依然捉襟见肘。看柳叶刀的D800俱乐部里面暗部草地就知道了，离好还有距离。灰黑的树干，那离好细节已经实在太远了，还是老老实实做衬托，别强调比较好。。。。。
当然。我前面说了。我认为D800动态表现比5D3好，要换成5D3会更惨。但也就是65分和55分的区别罢了
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963 帖
哈哈，眼看着这么好的贴子越来越走样，Phase，D3X......... 全上了。
看来5D3确实厉害！！！！
继续顶LZ
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莞蓝星 发表于 2012-6-27 12:06
懒得跟你扯，贴一张我做的HDR给你看看，让你知道你贴的那个摄影师也不是神：
尼康D3X,17-35MM的17端，5个角度拍摄，每个角度5张包围曝光，选出3张合成，然后5张接片，视角约160度：
你现在想说什么呢？HDR不实用？没意义？
我只是举出一个成功使用HDR的商业摄影师作为例子，我说过哪个摄影师是神吗？
哦，我还真说过，我只说过你是大师级摄影艺术家
如果你同意HDR是可行的解决方案，那么关于你个人艺术地位的评价，你可以自己单独开帖去讨论，请不要再乱刷我这个帖子了。
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莞蓝星 发表于 2012-6-27 11:55
你看看曝光正确否？光比大啊，兄弟。
原来您刚才贴的图只是局部，从整张照片来看，个人觉得不挺好吗。
也许暗部可以再提亮一些，不过范围也不会很大，如果整张加4EV，树是绿了，但整体效果没法看了吧。
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莞蓝星 发表于 2012-6-27 11:55
你看看曝光正确否？光比大啊，兄弟。
我可以列举无数事实，证明商业摄影师大量拍摄HDR照片，各大商业图库有成千上万的HDR照片摆在那，随便进一个图库，像getty之类，用HDR一搜索就是成千张商业HDR照片。
如果你不能列举出相反的事实，就不要再重复你个人的观点，至于你那些跟这个帖子不相干的个人图片，你可以自己开帖去展示，请不要再刷这些大图上来了。
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spot 发表于 2012-6-27 11:49
你这叫观点，知道吗？包括你对照片的评论，都只是你个人的观点，能区分观点和事实吗？
请提出事实，证明没有一个商业摄影师会选择HDR合成。
或证明，某个商业图库明确排斥拒绝HDR分类，亦可
尼康D3X,17-35MM的17端，5个角度拍摄，每个角度5张包围曝光，选出3张合成，然后5张接片，视角约160度： 本帖最后由 莞蓝星 于 2012-6-27 12:07 编辑
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蟑螂才尽 发表于 2012-6-27 11:29
费这劲，干嘛不直接拍张正确曝光的呢？
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莞蓝星 发表于 2012-6-27 11:42
你说了这么多，也这么了解，为什么你不亲自试试呢？我图也传了，叫你试做HDR,怎么就缩了。
你贴的那个摄影师的图，是在抹黑HDR,你知道吗？
你这叫观点，知道吗？包括你对照片的评论，都只是你个人的观点，能区分观点和事实吗？
请提出事实，证明没有一个商业摄影师会选择HDR合成。
以下内容由 spot 于 2012-6-27 11:53 补充
或证明，某个商业图库明确排斥拒绝HDR分类，亦可
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spot 发表于 2012-6-27 11:34
1、我对HDR过程的叙述，仅仅是个流程框架而已，是对我见过的几个HDR软件流程的总结
2、你对HDR软件的内部结构一无所知，建议你先找几个专业的一点的，售价至少上百美元以上的HDR软件产品，了解一下基本概念
3、你对传感器提高动态范围的前沿技术信息，也一无所知，传统传感器走改善暗部信噪比提高动态范围的路，已经是死胡同，新的传感器结构大都类似于在传感器内部实现HDR
4、上述2、3两项的细节跟这帖子的主题偏差太远，你可以用HDR software以及High Dynamic Range Image Sensor去google自己查询
5、我相信我的眼睛看到的事实，而我给别人展示的也是事实，我已经证明商业摄影师成功运用了HDR，请你也提出事实，证明商业摄影师根本不会选择HDR，不要再重复你的观点，你的观点（HDR不实用）已经重复够多了。你不会不知道怎么区分，什么是观点，什么是事实吧？
你贴的那个摄影师的图，是在抹黑HDR,你知道吗？
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莞蓝星 发表于 2012-6-27 11:09
请看可能你这段话：
“我下面的帖子，不知道你是否看了，对于HDR来说，相机当然不知道什么影调，它只是按你设置好的曝光参数，逐个连续曝光，将整个大光比的场景全部记录下来而已，最后是由你而不是电脑去选择到底怎么合并出最终结果，比如某个局部选择系列中的哪一张照片去表现，如何选择合成的方式，最终又如何选择输出，等等。这个过程中，你才是主角，相机和电脑，只是给你提供了足够画质的场景全部细节记录而已。”
你说得轻巧，如果真如你所云，技术人员费尽九牛二虎之力，也要尽力去提高哪怕是零点几EV的宽容度不是瞎忙乎？
你贴的图，恰恰反映了HDR的缺陷，明眼人一眼能看出。
你根本不了解HDR,更不会做，却在这里胡乱说话，不像一个搞技术人员的风格，偏激了。
1、我对HDR过程的叙述，仅仅是个流程框架而已，是对我见过的几个HDR软件流程的总结
2、你对HDR软件的内部结构一无所知，建议你先找几个专业的一点的，售价至少上百美元以上的HDR软件产品，了解一下基本概念
3、你对传感器提高动态范围的前沿技术信息，也一无所知，传统传感器走改善暗部信噪比提高动态范围的路，已经是死胡同，新的传感器结构大都类似于在传感器内部实现HDR
4、上述2、3两项的细节跟这帖子的主题偏差太远，你可以用HDR software以及High Dynamic Range Image Sensor去google自己查询
5、我相信我的眼睛看到的事实，而我给别人展示的也是事实，我已经证明商业摄影师成功运用了HDR，请你也提出事实，证明商业摄影师根本不会选择HDR，不要再重复你的观点，你的观点（HDR不实用）已经重复够多了。你不会不知道怎么区分，什么是观点，什么是事实吧？
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