大家聊聊铁电池吧，看看是不是这家中国企业的又一次腾飞机会

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塑料奶强身健体

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2008-10-25 23:38

原文由 liaoch7 发表

当然可以把动力从发动机舱拿出来，但可以肯定会遇到些问题。我们的经验是当一个传动产品把原来的传动链打开使用新的传动链的时候，可能会遇到很多你想不到的问题，要是我肯定是能不打开就不打开，一根传动轴拉出来分配动力，成熟后再逐渐改进。

支书说的轮毂电机好像也不太好做，我们从来没做轮毂电机，所以没也图。
......

我说的就是这个问题：轮毂电机不好做；但是沿用内燃机的动力系统，搞集中型的电动机+齿轮箱+全部传动轴也是不理智的（那放弃了电动的优势）

个人认为合理的想法是，把半轴前面的一切抛弃，把半轴做短，然后搞个小型的电机连在这个短半轴上，不需要面对轮毂电机那样的苛刻环境——但是可以利用轮毂电机的驱动优势

其实如果做串联式的混合动力，很容易做到这一点，关键是设计车子的人内燃机做惯了，一时转不过这个弯

ps：

升压几乎是必须的，这车子上低电压就意味着大重量大体积的电机，那太不利了

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第 340 帖

liaoch7

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2008-10-25 23:13

原文由塑料奶强身健体发表

我就想问你一件事，拿轮毂电机装在从发动机舱和行李舱分隔出来的动力舱里就不行么？

麻烦贴一个轮毂电机的大小——记得去掉防水、防尘那些外壳！

当然可以把动力从发动机舱拿出来，但可以肯定会遇到些问题。我们的经验是当一个传动产品把原来的传动链打开使用新的传动链的时候，可能会遇到很多你想不到的问题，要是我肯定是能不打开就不打开，一根传动轴拉出来分配动力，成熟后再逐渐改进。

支书说的轮毂电机好像也不太好做，我们从来没做轮毂电机，所以没也图。

刚才说的电压，可能普瑞斯做了个升压逆变器，升到500V，可以减小一下电机的体积，这确实是对的。

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第 339 帖

塑料奶强身健体

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2008-10-25 22:50

另外补充一点

电动车电机用的电压往往不止220或者380

老猫没记错的话，普瑞斯用了500V，这家的集中式电机也很小，夹在CVT变速箱和发动机之间（动力总成的大小网上可以看到，减掉发动机和CVT，那是个小不点），看样子是个扁圆盘（不是你这种长圆柱）

如果做1/4功率，在轮弧内侧发动机舱、行李舱边上给他找个地方，不难

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第 338 帖

塑料奶强身健体

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2008-10-25 22:41

原文由 liaoch7 发表

看看俺们的电机，给从里面选一款，看看怎么按照你的设计布置电机；要注意俺这个是380V的，到时候汽车上的低压伺服电机可能体积会大不少的哦！要不定一款，专门给你设计一套！

我就想问你一件事，拿轮毂电机装在从发动机舱和行李舱分隔出来的动力舱里就不行么？

麻烦贴一个轮毂电机的大小——记得去掉防水、防尘那些外壳！

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第 337 帖

liaoch7

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2008-10-25 22:31

原文由塑料奶强身健体发表

你脑残阿

1，轮毂电机没有减速机构，每轮一电机也没有减速机构

2，吃饱了撑的，可靠性是你这么考虑的么？

你还不如说两台发动机的客机比四台发动机的更可靠，看航空界是不是同意你的说法

另外，除非每次都是用尽全功率，否则那里来的多台小功率的可靠性比一台大功率的低的说法？

如果是用1/2功 ......

看看俺们的电机，给从里面选一款，看看怎么按照你的设计布置电机；要注意俺这个是380V的，到时候汽车上的低压伺服电机可能体积会大不少的哦！要不定一款，专门给你设计一套！

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第 336 帖

塑料奶强身健体

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2008-10-25 22:08

原文由松云发表

你这样从来没学过机械设计的人，说别人小白，也算是交流一景了。
很多事情本来不一定学机械的人才知道，有点科学常识的就该知道：
1、一台中等功率电机+减速装置的可靠性，永远远远优于同时代的多台小功率电机+减速装置拼凑出来的功率近似系统。
2、车用轮毂电机考虑的是厚度，而传统结构电机考虑的是直径。

早就 ......

你脑残阿

1，轮毂电机没有减速机构，每轮一电机也没有减速机构

2，吃饱了撑的，可靠性是你这么考虑的么？

你还不如说两台发动机的客机比四台发动机的更可靠，看航空界是不是同意你的说法

另外，除非每次都是用尽全功率，否则那里来的多台小功率的可靠性比一台大功率的低的说法？

如果是用1/2功率的话，随便对角线或者同一轴上的两个电机出力就可以了，4台小功率要坏掉两台以上才会不能走

更不提多台小功率可以轮番出力防止电机过热

3，轮毂电机的散热好？去看看普瑞斯的轮毂是怎么设计的就该知道会面临啥——为了降低风阻，铝圈上还要再加个塑料罩！

更不提EV1那样的，为了降低风阻，甚至后轮就是完全罩起来的

4，在轮弧那里加出来一块安电机就可以了，不管是厚度还是直径，都不是问题

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第 335 帖

松云

泡菜

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2008-10-25 21:48

原文由塑料奶强身健体发表

你个小白

搞成每轮一电机的话，每个电机的功率就是现有集中型的1/4，体积能多大？

这玩艺说白了，就是一个不要求过严格的防水防尘和放宽了重量、体积、散热要求的轮毂电机，而且不装在车轮上

有空挖空那个心思搞轮毂电机，还不知道给自己降低点难度？

你这样从来没学过机械设计的人，说别人小白，也算是交流一景了。
很多事情本来不一定学机械的人才知道，有点科学常识的就该知道：
1、一台中等功率电机+减速装置的可靠性，永远远远优于同时代的多台小功率电机+减速装置拼凑出来的功率近似系统。
2、车用轮毂电机考虑的是厚度，而传统结构电机考虑的是直径。

早就让你老老实实想想4台电机+减速装置放到哪里的问题，你要是没想，就继续想，要是想过来还这么胡说，就是你的智力不同于正常人了。

另外，你有一点很大的错误，看在你是技术大白，我告诉你好了：
轮毂电机的散热性远远好于传统结构电机，多数时候靠自然散热即可，所以可以使用更大的电流，通常这种大直径小厚度电机，都具有这样的特性。

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第 334 帖

塑料奶强身健体

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2008-10-25 19:15

原文由松云发表

如果说轮毂电机是非常有前景的创意，你这种想法，只能归结为可笑的空想。
四/两台直驱电机+减速系统，这种配置用于民用车辆，神智正常的设计师，都不会去考虑的。
虽然我确信你没有任何机械产品设计的功底，不过还是建议你先了解一下20kw级别低速伺服电机和驱动电路的体积，看看怎么忘你的车里装。

你个小白

搞成每轮一电机的话，每个电机的功率就是现有集中型的1/4，体积能多大？

这玩艺说白了，就是一个不要求过严格的防水防尘和放宽了重量、体积、散热要求的轮毂电机，而且不装在车轮上

有空挖空那个心思搞轮毂电机，还不知道给自己降低点难度？

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第 333 帖

松云

泡菜

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2008-10-24 19:45

原文由 liaoch7 发表

支书很清楚嘛！20KW的2000转的伺服我们的大概要60公斤一个，好像还不止，输出转矩是100NM，最近做了一个，40KW2000转，输出转矩200NM，但重量将近170公斤，我也在琢磨电动汽车怎么能用这种电机呢，太重了！不过好像GM的那个好像是4个加起来的总功率才25KW，要这么说也差不多。

做电动汽车，其实利用现有成熟的车辆平台，直接用交流电机替换发动机就好，更高级一点，用直流伺服电机也成。
这样对于成熟汽车企业，可以迅速的制造出可靠的电动车来，成本增加很有限，性能、操纵特性也很接近现有习惯。

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第 332 帖

liaoch7

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2008-10-24 18:07

原文由松云发表

如果说轮毂电机是非常有前景的创意，你这种想法，只能归结为可笑的空想。
四/两台直驱电机+减速系统，这种配置用于民用车辆，神智正常的设计师，都不会去考虑的。
虽然我确信你没有任何机械产品设计的功底，不过还是建议你先了解一下20kw级别低速伺服电机和驱动电路的体积，看看怎么忘你的车里装。

支书很清楚嘛！20KW的2000转的伺服我们的大概要60公斤一个，好像还不止，输出转矩是100NM，最近做了一个，40KW2000转，输出转矩200NM，但重量将近170公斤，我也在琢磨电动汽车怎么能用这种电机呢，太重了！不过好像GM的那个好像是4个加起来的总功率才25KW，要这么说也差不多。

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第 331 帖

松云

泡菜

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主题: 26

帖子: 14760

2008-10-24 16:46

原文由塑料奶强身健体发表

轮毂电机这玩艺就是走火入魔的标准例子

老猫喜欢每轮一电机来方便控制，但是绝对不要轮毂电机——那是多大的簧下质量阿

如果不是白痴，都知道最好是把电机放在车轮外，用一根短的传动轴连到车轮上——这样不需要考虑轮毂电机必须面对的轻量化、防水防尘、散热困难等等问题

说到这里，几十 ......

如果说轮毂电机是非常有前景的创意，你这种想法，只能归结为可笑的空想。
四/两台直驱电机+减速系统，这种配置用于民用车辆，神智正常的设计师，都不会去考虑的。
虽然我确信你没有任何机械产品设计的功底，不过还是建议你先了解一下20kw级别低速伺服电机和驱动电路的体积，看看怎么忘你的车里装。

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第 330 帖

oldwatch

资深泡菜

泡网分: 26.032

主题: 4

帖子: 1496

2008-10-24 16:43

唔，这贴一晃也快一年了

比亚迪的东西有下文否？

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第 329 帖

松云

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泡网分: 63.719

主题: 26

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2008-10-24 16:40

原文由桃谷六闲发表

你说的那些真都不算什么问题，国内也就哈工大、西工大几所学校和西安微电机所、上海微电机所做这东西，那帮人有时候纯粹是瞎扯蛋。我们做的大功率永磁伺服在纺机上用的没问题，织布厂的环境极其恶劣，我们是做生意，不能开玩笑。军品要求高，用好东西来对付了。搞笑的是我们还经常给在哈工大留校的哥们做几个特种电机，我 ......

轮毂电机并不需要很大的功率，单体30kw在多数车上就足够了，但因为在车轮上用，要解决的问题太多。
有个听起来很简单的一个问题：减重增效，国内忽悠了很多年，国外搞了几十年，也就是你刚才转的新闻的水平-在若干年后，能以豪华车的价格来提供普通轮毂电机驱动平台。

至于以色列，并不相信它能在电机的总体上取得什么突破，目前轮毂电机搞得好的，都是老牌工业国家，就连俄罗斯搞的水平都相当高。
单单解决驱动根本没有任何意义，而且这东西真要想上路，就像电喷或者ESP一样，没有几千万公路的各种道路测试原始数据，光有理论程序根本没啥大用。

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第 328 帖

塑料奶强身健体

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主题: 31

帖子: 1496

2008-10-24 01:53

原文由松云发表

有空去查一个词“轮毂电机”，还有一个词“全电装甲车”。
你设想的这些东西，技术发达国家奋斗了至少30年，目前只是有些眉目。

轮毂电机这玩艺就是走火入魔的标准例子

老猫喜欢每轮一电机来方便控制，但是绝对不要轮毂电机——那是多大的簧下质量阿

如果不是白痴，都知道最好是把电机放在车轮外，用一根短的传动轴连到车轮上——这样不需要考虑轮毂电机必须面对的轻量化、防水防尘、散热困难等等问题

说到这里，几十年前的爱快若密欧，为了减小簧下质量，连刹车盘都装到传动轴上去了，还顺带解决了刹车盘的散热问题

现在的设计师可好，脑子里面是豆腐脑还是浆糊?

把轮毂电机这种东西当个宝？——还有支书这种脑残跟着摇旗呐喊

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第 327 帖

桃谷六闲

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帖子: 157

2008-10-23 21:46

原文由松云发表

是这个东西
这东西根本不是小意思，原理模型国内能做出来的高校不少于10家，模型成品也不少。
但是，一旦实用化，会面临所有机械产品所遇到的问题：可靠性、成本、重量、批生产工艺......
军事用途的轮毂电机车辆，10年前就在路上跑了，跑了这么久，继续还在实验中。

你说的那些真都不算什么问题，国内也就哈工大、西工大几所学校和西安微电机所、上海微电机所做这东西，那帮人有时候纯粹是瞎扯蛋。我们做的大功率永磁伺服在纺机上用的没问题，织布厂的环境极其恶劣，我们是做生意，不能开玩笑。军品要求高，用好东西来对付了。搞笑的是我们还经常给在哈工大留校的哥们做几个特种电机，我们没军品资质，他们就拿到某院去蒙事去，至于干什么就不多说了。比亚迪的正路是联系一家以色列搞驱动的小公司把人家的技术引进、吸收，国内的和以色列的差距还太大，以色列还是厉害。

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第 326 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2008-10-23 21:17

原文由 liaoch7 发表
支书说的是不是这个电机，这对目前的永磁电机和驱动器来说是小意思，关键还是电力的来源。

通用汽车公司“轮毂电机”技术
http://www.sina.com.cn 2003年11月7日 15:21 新浪汽车

　　今年8月，通用汽车成功开发出一项被称为“轮毂电机”的突破性技术。这项技术的诞生，标志着人们在彻底改变传统汽车形象 ......

是这个东西
这东西根本不是小意思，原理模型国内能做出来的高校不少于10家，模型成品也不少。
但是，一旦实用化，会面临所有机械产品所遇到的问题：可靠性、成本、重量、批生产工艺......
军事用途的轮毂电机车辆，10年前就在路上跑了，跑了这么久，继续还在实验中。

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第 325 帖

liaoch7

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主题: 75

帖子: 415

2008-10-23 17:52

支书说的是不是这个电机，这对目前的永磁电机和驱动器来说是小意思，关键还是电力的来源。

通用汽车公司“轮毂电机”技术
http://www.sina.com.cn 2003年11月7日 15:21 新浪汽车

　　今年8月，通用汽车成功开发出一项被称为“轮毂电机”的突破性技术。这项技术的诞生，标志着人们在彻底改变传统汽车形象的进程中又迈出了重要一步。

　　“轮毂电机”可以直接安装在汽车的车轮之上，它能为汽车提供瞬时的扭力，同时大大提高动力效率。以通用汽车“轮毂电机”试验车——雪佛兰S-10四缸混合动力皮卡车为例：在其两个后车轮内分别安装一台这种特殊的电机后，其所产生的扭矩将相当于一般V6发动
机所产生的扭矩，而要比普通的雪佛兰S-10四缸皮卡车高出60%。安装在后轮轮毂内的这两台电机，每台给每个车轮增加的重量只有约15公斤，却可产生约25千瓦的功率。

　　“轮毂电机”为什么会有这么大的优势？这是因为在目前的普通汽车内，发动机所产生的是旋转动力或称之为扭矩。该能量被传送至一组齿轮或一个传动系统，再由该组齿轮去转动驱动轴，最终驱使车轮转动。这样，在发动机所产生的动力中，有10%以上在向车轮传送的过程中已被损耗掉。

　　而通用汽车所发明的此项系统则不同。一辆混合动力电动车所产生的电能可以直接传输给安装在车轮内的电动机，因而能量损耗被减少至最低程度。普通发动机的加速过程需要花费一定时间，而采用轮毂电机则可立即产生扭矩，并消除了能量损失。

　　“轮毂电机”技术的另一个优势在于可以在各车轮间灵活地分配动力。使用这项技术，可以对每个车轮实施单独控制，而且其灵敏度要高于目前最先进的牵引力控制系统。如果车辆陷入深厚的积雪或行驶在光滑路面上时，这种作用就非常有价值，这一系统可以把牵引力施加到具有地面附着力的轮胎上，帮助汽车轻松行驶。

　　采用此项先进技术，人们可以制造出与跑车同样动力澎湃、同时又拥有出众燃油效益性的汽车。在开发未来高科技轿车的过程中，轮毂电机技术也是一个关键因素。

　　“轮毂电机”是由设在美国加州的通用汽车高级技术研发中心研制的。该中心下一步的研究重点是如何减轻轮毂电机的重量，并改善其耐久性。通用汽车公司相信，到2010年，轮毂电机的成本和耐久性就可达到目前四轮驱动系统的水平，成为新一代汽车不可或缺的重要组成部分。

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第 324 帖

liaoch7

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泡网分: -0.003

主题: 75

帖子: 415

2008-10-23 17:48

。

[liaoch7 编辑于 2008-10-23 17:54]

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第 323 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2008-10-23 17:47

原文由塑料奶强身健体发表

那就不要变速箱

设计电动车还要这玩意，有点本位思想——内燃机设计惯了

老猫一直期待全电传动的车辆诞生（管它是混合动力、全电车，甚至全内燃车）

好处多多：

每个车轮一个电动机——急加速时候四个一起上；巡航时候可以轮流来以解决电机散热问题；转弯时候可以给内外侧车轮不同的驱动力（甚至BT一 ......

有空去查一个词“轮毂电机”，还有一个词“全电装甲车”。
你设想的这些东西，技术发达国家奋斗了至少30年，目前只是有些眉目。

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第 322 帖

liaoch7

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主题: 75

帖子: 415

2008-10-23 17:42

原文由松云发表

轮毂电机的成本，99.9%的车主是难以接受的。
不单单是采购，还有维护保养，都贵得吓人。
目前为止，轮毂电机都只适合于特殊领域。

轮毂电机有什么特别之处？鼠笼、永磁、开关磁阻？电机那么个铁疙瘩，有什么难维护的！电机不贵，驱动器贵，一个400A的IGBT对管模块好几百，一个驱动器要3、4对。

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第 321 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2008-10-23 17:36

原文由 weakleilei 发表

貌似流行直接装在轮子上？

轮毂电机的成本，99.9%的车主是难以接受的。
不单单是采购，还有维护保养，都贵得吓人。
目前为止，轮毂电机都只适合于特殊领域。

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第 320 帖

蛮侯

泡菜

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主题: 4

帖子: 974

2008-10-22 23:21

验货吧

塑料制造的，
你强身健体实现

http://www_3653h_com/UploadFile1/images/ProPic/200751223584777218.jpg

这是你琪花瑶草姐姐吗？

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第 319 帖

Bigwood

陈年泡菜

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帖子: 4895

2008-10-22 23:18

原文由塑料奶强身健体发表

嘿嘿

砸就砸呗，又不怕，大不了收了砖头盖房子

实话说，这年头不比当年了，设计电动车还搞动力集中多遭人笑话阿

什么四轮驱动，什么SHAWD之流的左右动力分配，在每轮一个电机+良好的控制软件面前，都是渣

笔误，是没坐过，哈哈。那玩意MS是没变速箱的。

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第 318 帖

塑料奶强身健体

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主题: 31

帖子: 1496

2008-10-22 23:10

原文由 Bigwood 发表

没事也是闲着，看来今晚砸定你了
亏你还是上海的，估计小时候都没做过当当电车。。

嘿嘿

砸就砸呗，又不怕，大不了收了砖头盖房子

实话说，这年头不比当年了，设计电动车还搞动力集中多遭人笑话阿

什么四轮驱动，什么SHAWD之流的左右动力分配，在每轮一个电机+良好的控制软件面前，都是渣

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第 317 帖

Bigwood

陈年泡菜

泡网分: 43.176

主题: 128

帖子: 4895

2008-10-22 23:02

原文由塑料奶强身健体发表

那就不要变速箱

没事也是闲着，看来今晚砸定你了

亏你还是上海的，估计小时候都没做过当当电车。。

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第 316 帖

weakleilei

资深泡菜

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主题: 52

帖子: 8289

2008-10-22 22:51

原文由波娜娜发表

需要考虑变速箱是否能承受
太大了不行，那玩意扭力瞬间达到峰值，很可怕。

貌似流行直接装在轮子上？

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第 315 帖

塑料奶强身健体

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主题: 31

帖子: 1496

2008-10-22 22:37

原文由波娜娜发表

需要考虑变速箱是否能承受
太大了不行，那玩意扭力瞬间达到峰值，很可怕。

那就不要变速箱

设计电动车还要这玩意，有点本位思想——内燃机设计惯了

老猫一直期待全电传动的车辆诞生（管它是混合动力、全电车，甚至全内燃车）

好处多多：

每个车轮一个电动机——急加速时候四个一起上；巡航时候可以轮流来以解决电机散热问题；转弯时候可以给内外侧车轮不同的驱动力（甚至BT一点可以让内外侧车轮以相反方向驱动以达到原地转向），刹车时候可以让电机开倒车！

设计时候可以省掉变速器，大部分的传动轴甚至可以用小一点的刹车盘

可现在就是没有

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第 314 帖

波娜娜

资深泡菜

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主题: 78

帖子: 7599

2008-10-22 22:25

原文由 weakleilei 发表

电动车，最不需要担心的就是扭矩了

需要考虑变速箱是否能承受
太大了不行，那玩意扭力瞬间达到峰值，很可怕。

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第 313 帖

weakleilei

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2008-10-22 22:21

原文由 atuzai 发表
最近又没有人谈论这个话题了？
最新的电动车消息: http://auto.163.com/08/1022/09/4ORO5IMH00082H5Q.html

不过我觉得这个消息未必是真的，否则这种电动车应该大力推广公共汽车。
1 公共汽车可以装更多电池，不必担心电池容量问题。
2 公共汽车充电可以都在终点站进行集中充电，充电设备成本可以极大 ......

电动车，最不需要担心的就是扭矩了

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第 312 帖

weakleilei

资深泡菜

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2008-10-22 22:20

原文由西汉发表
楼下转的文章里，记者真能吹，偷油的普瑞斯双模根本不用充电，还冲一次电只能开25KM,

貌似丰田准备出能够直接插电冲的普锐斯，可能记者穿越了。

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