主题：缩图如何提高动态范围？讨论 dxomark 动态范围算法
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huangcan176 发表于 2013-1-31 18:31
哎 晚出了好几年 用82mm的口径 一大堆特殊镜片 要是还做不好的话 佳能就可以去死了。。。。
观音本来就可以去死了，牙膏挤成这样。可现在的问题是，5毛还没死呢。
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187 帖
markinon 发表于 2013-1-31 18:26
我看到了。dox说它是无双的好镜。我看了下成绩，确实没有了以往佳能镜头最大缺点 ，可是，又发现了一个问题，鱼和熊掌是不可兼得啊，我不细说了，说一下又成为会攻击佳能了，你等岂能受得了
请勿回避我的问题，奉DXO为圣经的楼主，DXO永远正确的楼主，最近DXO的观音24-70II 代测试结果出来了，比泥坑的2470G分数高哦，刚好这是N坛，你敢发个主题观音24-70II比24-70G好，并在帖子里舌战群丝不？
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186 帖
markinon 发表于 2013-1-31 18:49
你这种生活在狭隘的想象中的可怜的人永远理解不了这些话题的，与其来上串下跳我建议你好好看看其内容。
还嘴硬呐？
DXO说的是同一张照片缩图可以增加DR，你证明不了，现在改成不同的照片对比。
经过你的不懈努力，DXO的DR公式的荒谬尽显无疑，你真是居功至伟呀！
————————————***————————————
LZ，按照你的说法，“即使缩图损失细节，动态范围仍然会提高”。
也就是一张照片越缩越小的同时，动态范围就越变越大。
缩，缩，缩，如果缩小到1个像素，肯定是动态范围最大。
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你这种生活在狭隘的想象中的可怜的人永远理解不了这些话题的，与其来上串下跳我建议你好好看看其内容。
西山邻语 发表于 2013-1-31 18:42
估计DXO是收到了佳能的公关费了。
下一步，很可能修改DR等的计算方法，改变评分规则。
LZ还是早作准备，免得被DXO给闪着。
真心实意的话，别不当真呦。
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184 帖
markinon 发表于 2013-1-31 18:26
我看到了。dox说它是无双的好镜。我看了下成绩，确实没有了以往佳能镜头最大缺点 ，可是，又发现了一个问题，鱼和熊掌是不可兼得啊，我不细说了，说一下又成为会攻击佳能了，你等岂能受得了
估计DXO是收到了佳能的公关费了。
下一步，很可能修改DR等的计算方法，改变评分规则。
LZ还是早作准备，免得被DXO给闪着。
真心实意的话，别不当真呦。
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flyrui 发表于 2013-1-31 18:00
奉DXO为圣经的楼主，DXO永远正确的楼主，最近DXO的观音24-70II 代测试结果出来了，比泥坑的2470G分数高哦，刚好这是N坛，你敢发个主题观音24-70II比24-70G好，并在帖子里舌战群丝不？
哎 晚出了好几年 用82mm的口径 一大堆特殊镜片 要是还做不好的话 佳能就可以去死了。。。。
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182 帖
我看到了。dox说它是无双的好镜。我看了下成绩，确实没有了以往佳能镜头最大缺点 ，可是，又发现了一个问题，鱼和熊掌是不可兼得啊，我不细说了，说一下又成为会攻击佳能了，你等岂能受得了
flyrui 发表于 2013-1-31 18:00
奉DXO为圣经的楼主，DXO永远正确的楼主，最近DXO的观音24-70II 代测试结果出来了，比泥坑的2470G分数高哦，刚好这是N坛，你敢发个主题观音24-70II比24-70G好，并在帖子里舌战群丝不？
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markinon 发表于 2013-1-31 15:24
一个图缩略必定损失细节，提高信噪比和动态范围
但缩到同一大小，必定比信噪比和动态范围差的一个会有更多细节。
顶楼中做了充分解释。至于你用片言碎论来误导，我还是等你做出完整的吧
那为什么要缩图？
因为我们现实需要中把相机照出的图片放在各种介质（屏幕，纸）上观看，而非按相机100%像素放大观赏。
同样缩略到8mp（或者12mp）时候，其细节表现理想状态下的极限是相等的。
但非理想状态下，源信息均大于表现容量（8mp）时候，缩略后动态范围高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
这也是dxo 8mp归一打印效果横向比较的对用户的意义。
你贴一张缩图后动态范围提高的例子不就完了？我知道，你找不出这样的例子
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179 帖
huangcan176 发表于 2013-1-31 12:54
DXO从来没说过缩图能提升动态范围 至于这句话是谁说的。。。。这是个很有意思的事
我是针对缩图能提升宽容度的观点说的，至于是不是DXO说的，没去考证，反正谁说谁就是错。
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记录细节能力在图片分辨率一样的情况下，还由动态范围和信号质量（信噪比）决定 。
动态范围决定着可记录的上下限，信噪比反应每个亮度级别的信号质量，tonal range反应着整体可表现信息能力之和。
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 16:26 编辑
动态范围决定着可记录的上下限，信噪比反应每个亮度级别的信号质量，tonal range反应着整体可表现信息能力之和。
spot 发表于 2013-1-31 14:58
...
我看，你还是赶紧接受我的观点，承认DXO的动态范围概念就是跟细节无关
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176 帖
markinon 发表于 2013-1-31 15:24
一个图缩略必定损失细节，提高信噪比和动态范围
但缩到同一大小，必定比信噪比和动态范围差的一个会有更多细节。
顶楼中做了充分解释。至于你用片言碎论来误导，我还是等你做出完整的吧
那为什么要缩图？
因为我们现实需要中把相机照出的图片放在各种介质（屏幕，纸）上观看，而非按相机100%像素放大观赏。
同样缩略到8mp（或者12mp）时候，其细节表现理想状态下的极限是相等的。
但非理想状态下，源信息均大于表现容量（8mp）时候，缩略后动态范围高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
这也是dxo 8mp归一打印效果横向比较的对用户的意义。
你这里的“一个”比“一个”，说的是2张不同的照片吧？
开始放赖啦？
DXO说的是同一张照片缩图，你现在改成不同的照片。你要背叛DXO吗？
本帖最后由 西山邻语 于 2013-1-31 15:33 编辑
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174 帖
markinon 发表于 2013-1-31 15:24
一个图缩略必定损失细节，提高信噪比和动态范围
但缩到同一大小，必定比信噪比和动态范围差的一个会有更多细节。
顶楼中做了充分解释。至于你用来片言碎论来误导，我还是等你做出完整的吧
那为什么要缩图？
因为我们现实需要中把相机照出的图片放在各种介质（屏幕，纸）上观看，而非按相机100%像素放大观赏。
同样缩略到8mp（或者12mp）时候，其细节表现理想状态下的极限是相等的。
但非理想状态下，源信息均大于表现容量（8mp）时候，缩略后动态范围高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
这也是dxo 8mp归一打印效果横向比较的对用户的意义。
你也就剩说车轱辘话这一招了
你这个言论，唯一合理的解释就是，你自己也认为，DXO的动态范围概念跟细节无关，否则如何解释D800从3600万缩图到800万损失细节，反而动态范围增加？
总不会你认为动态范围越高，暗部细节越差？
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173 帖
一个图缩略必定损失细节，提高信噪比和动态范围
但缩到同一大小，必定比信噪比和动态范围差的一个会有更多细节。
顶楼中做了充分解释。至于你用片言碎论来误导，我还是等你做出完整的吧
那为什么要缩图？
因为我们现实需要中把相机照出的图片放在各种介质（屏幕，纸）上观看，而非按相机100%像素放大观赏。
同样缩略到8mp（或者12mp）时候，其细节表现理想状态下的极限是相等的。
但非理想状态下，源信息均大于表现容量（8mp）时候，缩略后动态范围高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
这也是dxo 8mp归一打印效果横向比较的对用户的意义。
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 15:26 编辑
但缩到同一大小，必定比信噪比和动态范围差的一个会有更多细节。
顶楼中做了充分解释。至于你用片言碎论来误导，我还是等你做出完整的吧
那为什么要缩图？
因为我们现实需要中把相机照出的图片放在各种介质（屏幕，纸）上观看，而非按相机100%像素放大观赏。
同样缩略到8mp（或者12mp）时候，其细节表现理想状态下的极限是相等的。
但非理想状态下，源信息均大于表现容量（8mp）时候，缩略后动态范围高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
这也是dxo 8mp归一打印效果横向比较的对用户的意义。
spot 发表于 2013-1-31 15:20
你就别满嘴造谣胡擂了
下面完全按DXO的概念分析。
DXO的归一化指标解释得很清楚，从数量关系上也很明确，D800的动态范围在3600万下是13.23EV，在800万下是14.33EV，这个意思就是，D800的动态范围相当于一台800万像素，具有14.33EV动态范围的相机。
但是，实际情况也证明了，任何一张3600万的照片，无论怎么缩图，在800万下没有多出任何暗部细节。而且，你自己和其他几个人前面都已经承认，缩图不可能增加细节。因此，D800对暗部细节的采集能力，就是13.23EV。
请问，如果不能采集到14.33EV的暗部细节，DXO给出的这个14.33EV的数字，还有什么意义呢？
这么简单的问题，任何有起码逻辑思维能力的人都会得出唯一合理的结论：
DXO的动态范围概念跟细节无关。
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 15:26 编辑
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172 帖
markinon 发表于 2013-1-31 15:10
同样缩略到8mp（或者12mp）时候，其细节表现理想状态下的极限是相等的。
但非理想状态下，源信息均大于表现容量（8mp）时候，缩略后动态范围高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
这也是dxo 8mp归一打印效果横向比较的对用户的意义。
还在你清醒时候视可而止吧，呵呵
你就别满嘴造谣胡擂了
下面完全按DXO的概念分析。
DXO的归一化指标解释得很清楚，从数量关系上也很明确，D800的动态范围在3600万下是13.23EV，在800万下是14.33EV，这个意思就是，D800的动态范围相当于一台800万像素，具有14.33EV动态范围的相机。
但是，实际情况也证明了，任何一张3600万的照片，无论怎么缩图，在800万下没有多出任何暗部细节。而且，你自己和其他几个人前面都已经承认，缩图不可能增加细节。因此，D800对暗部细节的采集能力，就是13.23EV。
请问，如果不能采集到14.33EV的暗部细节，DXO给出的这个14.33EV的数字，还有什么意义呢？
这么简单的问题，任何有起码逻辑思维能力的人都会得出唯一合理的结论：
DXO的动态范围概念跟细节无关。
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171 帖
markinon 发表于 2013-1-31 15:13
以你的智力 ，是不是spot说一句“我错了“才算承认他1像素错误？
缩图到1个像素动态范围最大，是从你的“即使缩图损失细节，动态范围仍然会提高”这句话（实际就是DXO那个公式）推导出来的！
别谦虚哈！
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170 帖
西山邻语 发表于 2013-1-31 15:11
接受你的解释等于承认错误？
你刚才也接受我的说法了。是不是也等于承认你错了？
以你的智力 ，是不是spot说一句“我错了“才算承认他1像素错误？
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169 帖
markinon 发表于 2013-1-31 15:07
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接受你的解释等于承认错误？
你刚才也接受我的说法了。是不是也等于承认你错了？
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168 帖
同样缩略到8mp（或者12mp）时候，其细节表现理想状态下的极限是相等的。
但非理想状态下，源信息均大于表现容量（8mp）时候，缩略后动态范围高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
这也是dxo 8mp归一打印效果横向比较的对用户的意义。
还在你清醒时候视可而止吧，呵呵
但非理想状态下，源信息均大于表现容量（8mp）时候，缩略后动态范围高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
这也是dxo 8mp归一打印效果横向比较的对用户的意义。
还在你清醒时候视可而止吧，呵呵
spot 发表于 2013-1-31 15:06
呵呵，你这信口开河的胡擂啥啊？
鉴于你把我预测索尼和佳能有优势，歪曲成我偏向佳能的前科，请引用我的原话。
请问，你还坚持DXO的动态范围概念跟细节有关吗？
一个你连最起码的实例都举不出来，反例倒是一抓一大片的“理论”，你还怎么坚持它是正确的？
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LZ，按照你的说法，“即使缩图损失细节，动态范围仍然会提高”。
也就是一张照片越缩越小的同时，动态范围就越变越大。
缩，缩，缩，如果缩小到1个像素，肯定是动态范围最大。
也就是一张照片越缩越小的同时，动态范围就越变越大。
缩，缩，缩，如果缩小到1个像素，肯定是动态范围最大。
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西山邻语 发表于 2013-1-31 15:05
讨论问题时，最无赖的就是替对手承认错误了。
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markinon 发表于 2013-1-31 15:01
呵呵，，
简直成了教小学生了
仔细看顶楼分析 ！！！spot看过了承认错误了
呵呵，你这信口开河的胡擂啥啊？
鉴于你把我预测索尼和佳能有优势，歪曲成我偏向佳能的前科，请引用我的原话。
请问，你还坚持DXO的动态范围概念跟细节有关吗？
一个你连最起码的实例都举不出来，反例倒是一抓一大片的“理论”，你还怎么坚持它是正确的？
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markinon 发表于 2013-1-31 15:01
呵呵，，
简直成了教小学生了
仔细看顶楼分析 ！！！spot看过了承认错误了
讨论问题时，最无赖的就是替对手承认错误了。
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呵呵，，
简直成了教小学生了
仔细看顶楼分析 ！！！spot看过了承认错误了
简直成了教小学生了
仔细看顶楼分析 ！！！spot看过了承认错误了
西山邻语 发表于 2013-1-31 14:58
按照LZ的说法，“即使缩图损失细节，动态范围仍然会提高”。
就是图越缩越小的同时，动态范围就越变越大。
如果缩小到1个像素，肯定是动态范围最大。
————————***————————
在这点上，你跟spot用DXO的公式的推导出来的结论很一致嘛！
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162 帖
跟你狡辩有什么意思，看顶楼中的灰图分析
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 15:04 编辑
spot 发表于 2013-1-31 14:58
你认为，以理论分析为基础，以实际照片的分析为依据，提出反对DXO的动态范围，就是狡辩？
任何理论，最少最少也得有一个实例吧（先不说其实严格来讲，一个反例就足以推翻，十个正例都不足以证明）
如果你连一个实例都拿不出来，还要托词什么图的对比不严格，你又拿什么证明缩图能改善动态范围的正确性呢？
我看，你还是赶紧接受我的观点，承认DXO的动态范围概念就是跟细节无关
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markinon 发表于 2013-1-31 14:52
我不是dxo之人。我没有义务做这个，让我做我凭什么做
但我有兴趣做出就不仿会放出来让大家看的。
其实本话题这公式我也不愿意放出来，就看你那5d3贴中的表现了。可你继续狡辩我没办法 放出来的。
你认为，以理论分析为基础，以实际照片的分析为依据，提出反对DXO的动态范围，就是狡辩？
任何理论，最少最少也得有一个实例吧（先不说其实严格来讲，一个反例就足以推翻，十个正例都不足以证明
）如果你连一个实例都拿不出来，还要托词什么图的对比不严格，你又拿什么证明缩图能改善动态范围的正确性呢？
我看，你还是赶紧接受我的观点，承认DXO的动态范围概念就是跟细节无关
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markinon 发表于 2013-1-31 14:47
还其实，，呵呵。。。让你感到同感我很脸烧啊。。还有，你说的那个即使部分，对了。我看着你还是进步呢
按照LZ的说法，“即使缩图损失细节，动态范围仍然会提高”。
就是图越缩越小的同时，动态范围就越变越大。
如果缩小到1个像素，肯定是动态范围最大。
————————***————————
在这点上，你跟spot用DXO的公式的推导出来的结论很一致嘛！
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ddr 发表于 2013-1-31 14:51
1。细节跟像素数量和信噪比都有关系；
2。缩图会降低“原图”的细节；
3。以上两点并不矛盾；
4。因此，A图缩图后的细节，完全可能比另一张未经缩图的小图B的细节要多
请注意，这里说的是DXO的动态范围缩图增益，是缩图后跟自己的原图比，这里不是A跟B去比。
还拿D800为例，DXO的数据很清楚，原图3600万像素动态范围是13.23EV，缩图到800万是14.33EV，请问，这个动态范围的提升，暗部细节有改善吗？如果你也同意缩图不可能改善任何细节，那么就只有一个合乎逻辑的结论：
DXO的动态范围概念跟暗部细节无关。
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