主题：缩图如何提高动态范围？讨论 dxomark 动态范围算法
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127 帖
markinon 发表于 2013-1-31 13:26
顶楼中回答过此问题，你不就要开始狡辩，要引开话题，这是你老套路了我还不明白吗？要我怎么回答
或者你认为这个问题我不应该问？那你也可以直说嘛，如果说一个买相机的人，据说买的还是具有超高动态范围的神机，关心一下暗部细节记录能力，这不是很正常的吗？
这个问题对你有多大的忌讳，连问都不应该问，提都不能提？
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
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126 帖
markinon 发表于 2013-1-31 13:26
顶楼中回答过此问题，你不就要开始狡辩，要引开话题，这是你老套路了我还不明白吗？要我怎么回答
你说应该怎么回答？你就回答你怎么认为的，到底有关，还是没关？实在不行你也可以回答不知道啊
你所谓顶楼的回答，根本风马牛不相及啊，我这么简单的问题你不知道应该怎么回答？
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
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125 帖
顶楼中回答过此问题，你不就要开始狡辩，要引开话题，这是你老套路了我还不明白吗？要我怎么回答
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 13:27 编辑
markinon 发表于 2013-1-30 00:14
但非理想状态下，源信息均大于表现容量（8mp）时候，缩略后动态范围高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
spot 发表于 2013-1-31 13:24
你不逃避，那么请直接回答问题好吗？到底你还要我问多少遍了？
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
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124 帖
markinon 发表于 2013-1-31 13:20
我逃避？还请您直说好了。
dxo算法完全没错，我已证明。
你不逃避，那么请直接回答问题好吗？到底你还要我问多少遍了？
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
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123 帖
我逃避？还请您直说好了。
dxo算法完全没错，我已证明。
dxo算法完全没错，我已证明。
spot 发表于 2013-1-31 13:15
你那个分析明明是逃避
现在根本不是说A相机和B相机比，现在DXO的结论是，D800从3600万缩图到800万，动态范围增加了，是缩图后跟自己的原图比
你先回答了这个问题，下面才能看出DXO的算法到底是不是错误的啊
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
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122 帖
markinon 发表于 2013-1-31 13:12
顶楼已做分析
真心请教LZ一个纯粹的技术问题。
我用1DX高感拍片子，ISO25600的画质肯定不如ISO100的好。
按DXO的缩图增益大法，我把1800万像素的照片缩小到边长1296x864，应该获得4ev的增益。
前面你说破碎的图片不好用。那我用RAW格式拍片就是了。
我要问的是拍出RAW格式片子后，如何具体操作，就能缩图获得4ev的增益。还请不吝赐教。
敬等中
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121 帖
markinon 发表于 2013-1-31 13:12
顶楼已做分析
你那个分析明明是逃避
现在根本不是说A相机和B相机比，现在DXO的结论是，D800从3600万缩图到800万，动态范围增加了，是缩图后跟自己的原图比
你先回答了这个问题，下面才能看出DXO的算法到底是不是错误的啊
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
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120 帖
spot 发表于 2013-1-31 13:11
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
LZ是一个含蓄的人。
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119 帖
markinon 发表于 2013-1-31 13:07
就你还看到真理？呵呵
你要说我不能看到真理，那就改成“你离公理越来越近了”。
本帖最后由 西山邻语 于 2013-1-31 13:18 编辑
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118 帖
顶楼已做分析
spot 发表于 2013-1-31 13:11
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
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117 帖
markinon 发表于 2013-1-31 13:07
就你还看到真理？呵呵
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
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116 帖
西山邻语 发表于 2013-1-31 13:04
你离真理越来越近了！
就你还看到真理？呵呵
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 13:07 编辑
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115 帖
markinon 发表于 2013-1-31 12:27
死撑硬抗是你吧，提示过你，你反正惑出去了，呵呵。。
我什么时候说过缩略增加细节 ？你不要乱扣帽子啊！！缩图必然损失细节，但噪声相比自然界连续性信号（这下你该明白你错在哪儿了），缩图后损失更大（噪声是相加趋近0，信号是趋※※均）。你啊，越扯越黑。
你离真理越来越近了！
本帖最后由 西山邻语 于 2013-1-31 13:05 编辑
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114 帖
huangcan176 发表于 2013-1-31 12:54
DXO从来没说过缩图能提升动态范围 至于这句话是谁说的。。。。这是个很有意思的事
看看LZ的题目：《缩图如何提高动态范围？讨论 dxomark 动态范围算法》
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113 帖
markinon 发表于 2013-1-31 12:55
同样缩略到8mp时候，其细节表现理想状态下的极限是相等的。
但非理想状态下，源信息(镜头分辨率)均大于表现容量（8mp）时候，是动态高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
你这算什么回答啊？到底是，或者不是呢？你用不着拉其它相机对比什么的，就是一个很简单的问题嘛
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
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112 帖
同样缩略到8mp时候，其细节表现理想状态下的极限是相等的。
但非理想状态下，源信息(镜头分辨率)均大于表现容量（8mp）时候，是动态高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 12:56 编辑
但非理想状态下，源信息(镜头分辨率)均大于表现容量（8mp）时候，是动态高，信噪比好的图所提出的最终图片细节必定更好。
spot 发表于 2013-1-31 12:47
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
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111 帖
淡定都钚让了 发表于 2013-1-31 12:47
反正如果缩图提升宽容度和提高信噪比都是假的，这个不用看任何解释我就知道：我不懂具体的技术，但我懂其原理。
DXO从来没说过缩图能提升动态范围 至于这句话是谁说的。。。。这是个很有意思的事
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109 帖
markinon 发表于 2013-1-31 12:27
死撑硬抗是你吧，提示过你，你反正惑出去了，呵呵。。
我什么时候说过缩略增加细节 ？你不要乱扣帽子啊！！缩图必然损失细节，但噪声相比自然界连续性信号（这下你该明白你错在哪儿了），缩图后损失更大（噪声是相加趋近0，信号是趋※※均）。你啊，越扯越黑。
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
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huangcan176 发表于 2013-1-31 12:44
呵呵 很明显你是自己没看过DXO 我觉得你最好自己仔细看看DXO这个网站 看看它的介绍解释之后 后再发表意见
不要轻信某些网友
反正如果缩图提升宽容度和提高信噪比都是假的，这个不用看任何解释我就知道：我不懂具体的技术，但我懂其原理。
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淡定都钚让了 发表于 2013-1-31 12:38
我又不是佳能用户，你别激动，呵呵。
我是说你那2张图不能体现宽容度的优势，不是说D800宽容度不行，再说了，如果D800的所谓高宽容度是DXO的缩图得到的，显然是掺假了的，因为大家说D800宽容度好都是引用DXO的数据作为依据的。
呵呵 很明显你是自己没看过DXO 我觉得你最好自己仔细看看DXO这个网站 看看它的介绍解释之后 后再发表意见
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huangcan176 发表于 2013-1-31 12:29
哎 就佳能那屎一样的动态范围 怎么比都是差一大截 别说跟D800比 先赶上D3X的水平再说
我又不是佳能用户，你别激动，呵呵。
我是说你那2张图不能体现宽容度的优势，不是说D800宽容度不行，再说了，如果D800的所谓高宽容度是DXO的缩图得到的，显然是掺假了的，因为大家说D800宽容度好都是引用DXO的数据作为依据的。
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104 帖
spot 发表于 2013-1-31 10:30
呵呵，再给你贴一遍我几个月前的老帖子吧，好好测试一下你的中文理解能力
好好看看，我一直都在说什么？
你何必老是逃避呢，从一个帖子跑到另一个帖子东躲※※，遮遮掩掩的，水是搅不浑的，其实不就简单一句话，DXO的动态范围概念与暗部细节记录能力无关，你直接承认不就行了
你看看你现在，又没法否认，又不愿意承认，死撑硬抗干吗啊
所以我现在怀疑DXO宽容度数据，按DXO的测试D800E宽容度达到14.4EV了，肯定是用这个缩图法得到的数据，那就很假了，希望看到实拍对比才可信。
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103 帖
淡定都钚让了 发表于 2013-1-31 12:19
其实，这2张图虽然都不错，但都不能体现宽容度的好处。
图1，显然没有大光比，只是欠曝了，但暗部基本没有死黑，亮部离过曝还差得远，宽容度一般的机身此图也能轻易应付。
图2，光比太大，阴影处已经死黑了，但太阳那里宽容度再提升1倍估计仍然是过曝的，换宽容度差些的机身也会是这个效果，只不过太阳那里过曝区域稍大，但整体效果完全不会影响。
哎 就佳能那屎一样的动态范围 怎么比都是差一大截 别说跟D800比 先赶上D3X的水平再说
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102 帖
spot 发表于 2013-1-31 10:30
...
你何必老是逃避呢，从一个帖子跑到另一个帖子东躲※※，遮遮掩掩的，水是搅不浑的，其实不就简单一句话，DXO的动态范围概念与暗部细节记录能力无关，你直接承认不就行了
你看看你现在，又没法否认，又不愿意承认，死撑硬抗干吗啊
死撑硬抗是你吧，提示过你，你反正惑出去了，呵呵。。
我什么时候说过缩略增加细节 ？你不要乱扣帽子啊！！缩图必然损失细节，但噪声相比自然界连续性信号（这下你该明白你错在哪儿了），缩图后损失更大（噪声是相加趋近0，信号是趋※※均）。你啊，越扯越黑。
markinon 发表于 2013-1-30 22:27
给你解释你也不懂，让你仔细看顶楼分析你也不看还问体现在哪里
建议你多看贴（我参预过的很多贴子中争论过这个问题），只要你这种菜问题，“常识”性问题很多人确实答不上来。
其实我刚才绿字回复给了你很明子的答案。
感光器数据转换现在一般是14bit转换器。我顶楼中分析过，最亮部分值肯定不会变化，最亮就是100%。但是最暗部分也不是0。最暗部分以信号强度与噪声强度相等时候的亮度算。如果缩略的话噪声会中和，从而信号会超过原来相等的噪声强度。
那么会有更低的亮度信号（原来可能是-1db了）会与噪声相等。
你说的体现在哪里问题，是体现在暗部。但不要跟细节混淆，缩图会让细节损失。那为什么要缩图？因为实际应用中不管什么相机都会缩图到打印介质上使用，或者在其它介质上浏览。
相机 a3600万像素，相机b 2400万像素。要不截图统一缩小到a4纸上以4000*3000分辨率打印的话，如果2相机100%放大画质一样的话，像素高的缩略后最暗部可识别度肯定会更高（可能都超出了jpg所能表现的界限，但印刷用tif），中等亮度也更加准确且干净。
要知道，缩图提高动态范围不是最直接的效果。因为动态范围本身就是最亮比最暗比值。
缩略提高画质的本质是信噪比提高。
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101 帖
spot 发表于 2013-1-31 12:18
一码归一码，先把DXO这个动态范围扯清楚再说
我就想知道，是不是所有人都认可了，DXO的动态范围与细节记录能力无关
必然有关 噪点多点的细节就不是细节了？？？ 画质是画质 细节是细节
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100 帖
NeZeki 发表于 2013-1-31 09:46
太覆雜的公式看不懂
但 D800 的 高寬溶度真的很實用就是了,
如果光線好, 而人的要求也不算太高的話 ( 或者那些跟本不懂的人: 如 x x x x ),
很都覺得不是很重要的, 因為沒用過啊
我只看圖的人........ 不做解釋, 上就是了注:
其实，这2张图虽然都不错，但都不能体现宽容度的好处。
图1，显然没有大光比，只是欠曝了，但暗部基本没有死黑，亮部离过曝还差得远，宽容度一般的机身此图也能轻易应付。
图2，光比太大，阴影处已经死黑了，但太阳那里宽容度再提升1倍估计仍然是过曝的，换宽容度差些的机身也会是这个效果，只不过太阳那里过曝区域稍大，但整体效果完全不会影响。
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huangcan176 发表于 2013-1-31 11:54
总在说细节细节的 那你展示一下细节怎么确定动态范围下限啊。。。。。
一码归一码，先把DXO这个动态范围扯清楚再说
我就想知道，是不是所有人都认可了，DXO的动态范围与细节记录能力无关
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