主题：缩图如何提高动态范围？讨论 dxomark 动态范围算法
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我不是dxo之人。我没有义务做这个，让我做我凭什么做
但我有兴趣做出就不仿会放出来让大家看的。
其实本话题这公式我也不愿意放出来，就看你那5d3贴中的表现了。可你继续狡辩我没办法 放出来的。
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 14:52 编辑
但我有兴趣做出就不仿会放出来让大家看的。
其实本话题这公式我也不愿意放出来，就看你那5d3贴中的表现了。可你继续狡辩我没办法 放出来的。
spot 发表于 2013-1-31 14:50
好吧，你说适当的，虽然没有在任何DXO的原文里看到这个词，我也接受你的解释，那么，请问，多少算是适当的？400万行不行？200万行不行？总得有个数吧？
你能不能给个明确的答案，你不是做了数学推导吗？这个推导里面哪里跟范围有关，你指出一下好吗？
或者，根据你的背景知识，你能不能说个具体数字，到多少DXO这个动态范围增益算法就不适用了
至少，你觉得800行不行？
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第
157 帖
spot 发表于 2013-1-31 14:40
那么，你同意DXO的动态范围跟细节无关了？
你能明确一下吗，这个观点跟楼主有本质区别阿
1。细节跟像素数量和信噪比都有关系；
2。缩图会降低“原图”的细节；
3。以上两点并不矛盾；
4。因此，A图缩图后的细节，完全可能比另一张未经缩图的小图B的细节要多
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156 帖
markinon 发表于 2013-1-31 14:42
当然选择适当的任意分辨率了。
除非不懂其背景知识的人乱搞什么1像素，还振振有词不怕丢脸
看来你刚才还是没看我顶楼分析就断章取义捣乱来了
好吧，你说适当的，虽然没有在任何DXO的原文里看到这个词，我也接受你的解释，那么，请问，多少算是适当的？400万行不行？200万行不行？总得有个数吧？
你能不能给个明确的答案，你不是做了数学推导吗？这个推导里面哪里跟范围有关，你指出一下好吗？
或者，根据你的背景知识，你能不能说个具体数字，到多少DXO这个动态范围增益算法就不适用了
至少，你觉得800行不行？
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155 帖
markinon 发表于 2013-1-31 14:47
还其实，，呵呵。。。让你感到同感我很脸烧啊。。还有，你说的那个即使部分，对了。我看着你还是进步呢
向LZ学习！
向缩图到1个像素动态范围最大致敬！
本帖最后由 西山邻语 于 2013-1-31 14:52 编辑
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154 帖
还其实，，呵呵。。。让你感到同感我很脸烧啊。。还有，你说的那个即使部分，对了。我看着你还是进步呢
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 14:48 编辑
西山邻语 发表于 2013-1-31 14:45
看首贴的补充部分，其实LZ是承认缩图损失细节的。
LZ所硬拗的是，即使缩图损失细节，动态范围仍然会提高。
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 14:48 编辑
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153 帖
spot 发表于 2013-1-31 14:40
那么，你同意DXO的动态范围跟细节无关了？
你能明确一下吗，这个观点跟楼主有本质区别阿
看首贴的补充部分，其实LZ是承认缩图损失细节的。
LZ所硬拗的是，即使缩图损失细节，动态范围仍然会提高。
俺也补充一下。
按照LZ的说法，就是图越缩越小的同时，动态范围就越变越大。
如果缩小到1个像素，肯定是动态范围最大。
本帖最后由 西山邻语 于 2013-1-31 14:48 编辑
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152 帖
对了，还是旁观者清。
其实对一个图来说缩略是损失细节。
但2个不同相机出来的假如他们100%像素时候画质有一定差距，缩到30%时候必定信噪比好的相机必定有更多细节。
其实对一个图来说缩略是损失细节。
但2个不同相机出来的假如他们100%像素时候画质有一定差距，缩到30%时候必定信噪比好的相机必定有更多细节。
ddr 发表于 2013-1-31 14:35
早就说过了的，缩图带来的后果是细节损失和暗部信噪比提升。
后者带来DR的提升。
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151 帖
当然选择适当的任意分辨率了。
除非不懂其背景知识的人乱搞什么1像素，还振振有词不怕丢脸
看来你刚才还是没看我顶楼分析就断章取义捣乱来了
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 14:46 编辑
除非不懂其背景知识的人乱搞什么1像素，还振振有词不怕丢脸
看来你刚才还是没看我顶楼分析就断章取义捣乱来了
spot 发表于 2013-1-31 14:39
你的意思是，缩图到1/4可以适用，再小就不行了？
或者，缩图到800万可以适用，再小就不行了？
你能替DXO做主吗？能不能明确说一下你的理由，你不是做了数学推导吗？
其实，有一点一直没跟你说，人家DXO并不理解你的良苦用心，DXO的原文说的是（注意我红线标出的部分）：
任何其他分辨率都可以选择，这么做只是在最后归一化的结果上增加一个常数偏移。
不知你怎么理解DXO的原话啊~~~~~~~~~~~~~
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150 帖
ddr 发表于 2013-1-31 14:35
早就说过了的，缩图带来的后果是细节损失和暗部信噪比提升。
后者带来DR的提升。
缩图降噪早就是共识了吧？有人反对吗？
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149 帖
ddr 发表于 2013-1-31 14:35
早就说过了的，缩图带来的后果是细节损失和暗部信噪比提升。
后者带来DR的提升。
那么，你同意DXO的动态范围跟细节无关了？
你能明确一下吗，这个观点跟楼主有本质区别阿
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148 帖
markinon 发表于 2013-1-31 14:29
还是仔细看顶楼分析吧，
不要在此做胡乱误导了。还有dxo为什么没写范围 ，那我倒问，为什么给你写？人家做的方法在适合范围即可，为什么要给你说明 ？
你不看我给搬来：
是缩略提高信噪是信号平均问题。而且dxomark的第一条公式，缩图信噪比像素增益完全可以推导出来的。
信号平均算法并不是完全适用于无限大的缩小情况，事实上得到的snr增益可能比理论值少一点，但大多数情况可得接近理想的结果。
dxomark网站用8mp缩略并没提供这样假设是因为他不需要缩略到1像素或者1mp像素。8mp像素时候，今天最像素最高135相机d800还在这个理想范围之内。
你的意思是，缩图到1/4可以适用，再小就不行了？
或者，缩图到800万可以适用，再小就不行了？
你能替DXO做主吗？能不能明确说一下你的理由，你不是做了数学推导吗？
其实，有一点一直没跟你说，人家DXO并不理解你的良苦用心，DXO的原文说的是（注意我红线标出的部分）：
任何其他分辨率都可以选择，这么做只是在最后归一化的结果上增加一个常数偏移。
不知你怎么理解DXO的原话啊~~~~~~~~~~~~~
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147 帖
spot 发表于 2013-1-31 14:31
前面哪个例子展示了，缩图后暗部细节提升？请用局部对比图指出到底提升在哪了？
既然是科学，那么按DXO的方法，缩图到1/16带来的巨大动态范围增加（2EV），在任何照片上都应该能看出差别，请问我楼下这个例子，ISO25600缩图到1/16，信噪比都超过ISO3200了，怎么还是什么细节也没多出来？
早就说过了的，缩图带来的后果是细节损失和暗部信噪比提升。
后者带来DR的提升。
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146 帖
markinon 发表于 2013-1-31 14:21
你这问题，要严谨的给予证实，不是推理和网上图可以证实。
需要很多条件，仪器。
你每次为自己的狡辩来逼人推向更难的地步而已。
像你放话动态范围公式错误时候，半年乃至一年没人跟你计较这个，你就混水摸鱼
你丢一次脸就行了
你大肆鼓吹的DXO缩图动态范围增益大法的效果，确是不能用实际缩小照片像素数看到。到目前为止，你给证明的很清楚了。
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145 帖
ddr 发表于 2013-1-31 14:23
科学归科学，感性归感性。
用数学就能证明的东西，实验已经不重要。况且前面帖子已经有例子
前面哪个例子展示了，缩图后暗部细节提升？请用局部对比图指出到底提升在哪了？
既然是科学，那么按DXO的方法，缩图到1/16带来的巨大动态范围增加（2EV），在任何照片上都应该能看出差别，请问我楼下这个例子，ISO25600缩图到1/16，信噪比都超过ISO3200了，怎么还是什么细节也没多出来？
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144 帖
还是仔细看顶楼分析吧，
不要在此做胡乱误导了。还有dxo为什么没写范围 ，那我倒问，为什么给你写？人家做的方法在适合范围即可，为什么要给你说明 ？
你不看我给搬来：
是缩略提高信噪是信号平均问题。而且dxomark的第一条公式，缩图信噪比像素增益完全可以推导出来的。
信号平均算法并不是完全适用于无限大的缩小情况，事实上得到的snr增益可能比理论值少一点，但大多数情况可得接近理想的结果。
dxomark网站用8mp缩略并没提供这样假设是因为他不需要缩略到1像素或者1mp像素。8mp像素时候，今天最像素最高135相机d800还在这个理想范围之内。
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 14:30 编辑
不要在此做胡乱误导了。还有dxo为什么没写范围 ，那我倒问，为什么给你写？人家做的方法在适合范围即可，为什么要给你说明 ？
你不看我给搬来：
是缩略提高信噪是信号平均问题。而且dxomark的第一条公式，缩图信噪比像素增益完全可以推导出来的。
信号平均算法并不是完全适用于无限大的缩小情况，事实上得到的snr增益可能比理论值少一点，但大多数情况可得接近理想的结果。
dxomark网站用8mp缩略并没提供这样假设是因为他不需要缩略到1像素或者1mp像素。8mp像素时候，今天最像素最高135相机d800还在这个理想范围之内。
spot 发表于 2013-1-31 14:27
按照DXO的公式，缩图到1/16提升12dB，这可是极为巨大的信噪比改善了，不可能一点细节提升的实际效果都没有吧
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143 帖
markinon 发表于 2013-1-31 14:21
你这问题，要严谨的给予证实，不是推理和网上图可以证实。
需要很多条件，仪器。
你每次为自己的狡辩来逼人推向更难的地步而已。
像你放话动态范围公式错误时候，半年乃至一年没人跟你计较这个，你就混水摸鱼
你丢一次脸就行了
我说的完全都是事实，我有什么问题呢？
倒是你，连问题都没搞清楚就信口开河
如果DXO的动态范围缩图增益是正确的，你可以举出任何一个实例，来说明暗部细节提升的实际效果。
按照DXO的公式，缩图到1/16提升12dB，这可是极为巨大的信噪比改善了，不可能一点细节提升的实际效果都没有吧
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142 帖
spot 发表于 2013-1-31 14:17
欢迎你也加入
实际上欢迎任何人加入，用什么相机都不限
问题是一样的，拿任何一张你认为合适的数码照片，按照DXO的算法，缩图4倍，提升了1EV动态范围，请展示暗部细节提升的真实情况
科学归科学，感性归感性。
用数学就能证明的东西，实验已经不重要。况且前面帖子已经有例子
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141 帖
你这问题，要严谨的给予证实，不是推理和网上图可以证实。
需要很多条件，仪器。
你每次为自己的狡辩来逼人推向更难的地步而已。
像你放话动态范围公式错误时候，半年乃至一年没人跟你计较这个，你就混水摸鱼
你丢一次脸就行了
需要很多条件，仪器。
你每次为自己的狡辩来逼人推向更难的地步而已。
像你放话动态范围公式错误时候，半年乃至一年没人跟你计较这个，你就混水摸鱼
你丢一次脸就行了
spot 发表于 2013-1-31 14:17
欢迎你也加入
实际上欢迎任何人加入，用什么相机都不限
问题是一样的，拿任何一张你认为合适的数码照片，按照DXO的算法，缩图4倍，提升了1EV动态范围，请展示暗部细节提升的真实情况
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140 帖
markinon 发表于 2013-1-31 14:17
顶楼中做的灰度图噪声模拟，做了表格统计，请参考
那有任何细节提升吗？就拿我举过的一个例子吧，D800的照片ISO25600下，缩图到1/16，信噪比提升12dB，信噪比已经超过了D800同样场景下的ISO3200，请向大家介绍一下，这个缩图后图像在暗部多了哪些东西？
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139 帖
ddr 发表于 2013-1-31 14:11
看了半天这吵架帖，发现只要符合以下2个条件的人都能看明白lz的意思：
1。有一定的数学基础，多少了解些信号处理原理
2。不参杂对品牌的感情因素
欢迎你也加入
实际上欢迎任何人加入
，用什么相机都不限问题是一样的，拿任何一张你认为合适的数码照片，按照DXO的算法，缩图4倍，提升了1EV动态范围，请展示暗部细节提升的真实情况
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138 帖
顶楼中做的灰度图噪声模拟，做了表格统计，请参考
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 14:17 编辑
spot 发表于 2013-1-31 14:14
呵呵，我楼下的问题描述已经很清楚了，下面就请你给大家展示一下，你如何通过缩图4倍，提升1EV动态范围的实际效果吧，请展示暗部细节的提升情况
注意啊，按照你“证明”的DXO算法，这个可是缩图后跟自己的原图去比啊，千万不要拉别的什么相机过来
你的表演时间到了
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137 帖
markinon 发表于 2013-1-31 14:11
这个不能直接是，否回答。c坛小白你可以这样蒙。
在信噪相等前提下，动态越高可表现更多细节。
呵呵，我楼下的问题描述已经很清楚了，下面就请你给大家展示一下，你如何通过缩图4倍，提升1EV动态范围的实际效果吧，请展示暗部细节的提升情况
注意啊，按照你“证明”的DXO算法，这个可是缩图后跟自己的原图去比啊，千万不要拉别的什么相机过来
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136 帖
感谢这位兄弟能看明白
这问题本身很多人可以慢慢理解的。
就出来了个spot(他放话dxo 动态算法是错误)狡辩，还各种c坛小丑上串下跳，我很无耐。
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 14:14 编辑
这问题本身很多人可以慢慢理解的。
就出来了个spot(他放话dxo 动态算法是错误)狡辩，还各种c坛小丑上串下跳，我很无耐。
ddr 发表于 2013-1-31 14:11
看了半天这吵架帖，发现只要符合以下2个条件的人都能看明白lz的意思：
1。有一定的数学基础，多少了解些信号处理原理
2。不参杂对品牌的感情因素
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135 帖
看了半天这吵架帖，发现只要符合以下2个条件的人都能看明白lz的意思：
1。有一定的数学基础，多少了解些信号处理原理
2。不参杂对品牌的感情因素
1。有一定的数学基础，多少了解些信号处理原理
2。不参杂对品牌的感情因素
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134 帖
这个不能直接是，否回答。c坛小白你可以这样蒙。
在信噪相等前提下，动态越高可表现更多细节。
在信噪相等前提下，动态越高可表现更多细节。
spot 发表于 2013-1-31 13:45
这多好，不就把讨论的过程简单化了
请问，既然你认为DXO的动态范围指标跟暗部细节记录能力有关，那么，是不是DXO动态范围指标越高，暗部细节记录能力越高？
还是请明确、简单回答，是或者不是。
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133 帖
markinon 发表于 2013-1-31 14:03
晕。还是请你自演自导吧
呵呵，这就想往回缩啦？
没关系，我就一次把问题说完吧
1、你已经确认，DXO的动态范围指标跟暗部细节记录能力有关
2、虽然你没回答，但我假设你的观点是DXO动态范围指标越高，则暗部细节记录越多（要是你的观点相反的话，我真要惊诧了
）3、根据DXO提供的数据，D800输出为3600万像素时动态范围13.23EV，输出为800万像素时动态范围14.33EV，提高1.1EV
请你在整个互联网上，找出任何一张你认为合适的D800照片，用你认为好的方法输出为800万像素，然后请你给大家展示一下，这个800万像素的照片暗部比3600万的原图，多了哪些细节？这1.1EV的动态范围提升如何体现？
实际上不限于D800，楼下曾经有人请你用1DX展示一下，你可以用你觉得合适的任何数码照片，展示一下，按照DXO算法，缩图4倍，提升1EV动态范围，实际效果到底是怎样的？看看暗部到底有没有多出什么细节来？
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132 帖
本身，snr=0别说snr=-1都可以识别信息的。
他还有个错误就是直接否定动态范围算法。一开始我没怎么认真，可一推导结论就出来了。
还有就打死不认错，狡辩！
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 14:07 编辑
他还有个错误就是直接否定动态范围算法。一开始我没怎么认真，可一推导结论就出来了。
还有就打死不认错，狡辩！
identify 发表于 2013-1-31 13:41
缩图能提高信噪比，但是损失了细节。而且缩图有很多方式，邻近、二次线性、二次立方。
本来动态这个东西，应该是按照iso线性减少的，尼康、sony都符合这个规律，佳能不符合。我反对spot的是，他总是谁dxo取snr=0不合理，为佳能的低感高噪声输出辩解。
我的意思是，动态从snr=0算没啥不可以的，佳能低感动态上不去，可能和光子计数率噪声有关。因为低感光子多，佳能就算不过来了，误差大，而尼康还能精准的计算。 佳能不会还在用电荷积分法来算光子数吧，那佳能的电路设计令人堪忧。不缩图佳能低感的动态也上不去。
本帖最后由 markinon 于 2013-1-31 14:07 编辑
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131 帖
晕。还是请你自演自导吧
spot 发表于 2013-1-31 13:45
这多好，不就把讨论的过程简单化了
请问，既然你认为DXO的动态范围指标跟暗部细节记录能力有关，那么，是不是DXO动态范围指标越高，暗部细节记录能力越高？
还是请明确、简单回答，是或者不是。
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130 帖
markinon 发表于 2013-1-31 13:43
有关。
那还请往下说吧
这多好，不就把讨论的过程简单化了
请问，既然你认为DXO的动态范围指标跟暗部细节记录能力有关，那么，是不是DXO动态范围指标越高，暗部细节记录能力越高？
还是请明确、简单回答，是或者不是。
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129 帖
有关。
那还请往下说吧
那还请往下说吧
spot 发表于 2013-1-31 13:31
你说应该怎么回答？你就回答你怎么认为的，到底有关，还是没关？实在不行你也可以回答不知道啊
你所谓顶楼的回答，根本风马牛不相及啊，我这么简单的问题你不知道应该怎么回答？
呵呵，很简单的问题，你跑这么远干什么呢？
请明确回答一下，DXO的动态范围指标，是不是跟暗部细节还原能力无关？
你就明确回答一个是，或者不是就行，答案只可能有这两个，怎么想的就怎么回答呗，很难吗？
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