markinon 发表于 2013-2-24 14:03
一句句回答你：
你对：该标准中没有定义18%反射（中灰）以下画质做要求（dxomark网站高感评价 做了9ev动态范围了18bit色深的要求）

你错：你这里问题在于，你没有对最终画面（不管怎么得来，比如提亮）的18%反射（中灰）部分当作中灰进行评价（这是ISO12232标准），而是直接当作最暗部可用画质了。

在前一个错误上你错了；

你这里引用的iso曝光标准，正好符合dxomark网站高感评价的限定条件。

spot 发表于 2013-2-24 13:57
很简单，请你找出ISO12232里面，是否有任何一个字提到，18%以下不同画质对应的信噪比应该是什么标准

如果你找不到，请问，我的体系有哪点违反ISO12232标准？

这个体系的目的，我在主帖里说的很清楚了，就是要给相机使用者一个达到可用画质和优秀画质的实用的曝光范围，意思就是，拿着这个宽容度数据，在范围内的主体就能获得可用（或优秀）画质，超过范围之外的主体就没有可用（或优秀）画质。就好像胶片的趾部虽然也有影像，但并不算胶片宽容度的一部分，那些达不到这个标准的暗部，虽然也有图像，同样也不算在我的宽容度范围内。

至于DXO是如何定义它的体系，它可以宣称自己考虑了那个，考虑了这个（虽然事实上什么意义都没有，但那是另一个问题），我的体系就解决一个实用问题，相机使用者获得可用（或优秀）画质的曝光允许范围。DXO的体系跟我的体系并无理论上的任何关联。

最后请问，我参考ISO12232标准确定的这个相机宽容度体系，你还有什么问题？

spot 发表于 2013-2-24 13:41
呵呵，就知道你会东拉西扯到处跑

请问，我刚才的分析有什么问题？

暗部提亮后可以用20dB和32dB标准进行画质判断；
数字提亮不会改变信噪比；
因此对原始图像按信噪比标准进行画质判断，等同于对提亮后的图像进行画质判断；
因此我定义的原始图像20dB为可用下限，等同于提亮后的画质为可用，32dB为优秀下限，等同于提亮后的画质为优秀。

我整个帖子的主题，就是要对暗部提亮到正常曝光相同亮度，进行画质对比。因为只有这样，才能真正对比暗部画质，否则的话，一团漆黑让人能得出什么结论？

那么，最后请问，根据ISO12232标准，我这个体系，哪里有一丁点理论上的问题？

spot 发表于 2013-2-24 13:34
呵呵，你已经承认，暗部提亮后，可以按20dB为可用，32dB为优秀判断画质；

你又承认了，数字提亮不改变信噪比；

你还承认了，原始图像的信噪比大于20dB，意味着提亮后的图像信噪比大于20dB（实际上我应该用等同于这个词）

那么请问，我用20dB为可用下限，用32dB为优秀下限，对原始图像信噪比数据进行画质判断，是不是等同于对提亮后的画质进行判断？

fugui418 发表于 2013-2-24 13:31
愿望是美好的，现实是残酷的。

spot 发表于 2013-2-24 13:28
别东拉西扯，现在说的是同一张图像，暗部数字提亮后的画质情况，跟高ISO有什么关系，刚刚你表现不错，不要再跑回老路上，现在这样你最终还是能学点东西的

继续问

你已经承认，暗部提亮后，可以按20dB为可用，32dB为优秀判断画质；

你又承认了，数字提亮不改变信噪比；

那么请问，原始图像的信噪比大于20dB，是不是意味着提亮后的图像信噪比大于20dB？

仍然要清楚、简单、明确回答啊，这个推理过程还差一步马上就要结束了

spot 发表于 2013-2-24 13:19
你承认提亮后的画质，可以按18%的标准判断，因此20dB对应可用，32dB对应优秀，我没理解错你的意思吧？

再请问，数字提亮操作改变图像信噪比吗？

最基本的公式，SNR=S/N，如果提亮K档（1档=2倍），请问信噪比改变吗？

再请清楚、简单、明确回答这个问题

spot 发表于 2013-2-24 13:09
明明你自己什么都没理解清楚，又开始瞎搅

我请问，刚才我问过的最关键的问题，对暗部进行数字提亮，达到正常曝光相当的亮度后，能不能按18%的标准，去判断画质？

人眼看到18%标准曝光的画面，跟看到暗部提亮到标准曝光的画面，感受是否相同？

你不要逃避，就简单、直接、明确回答这个问题，当然，我很清楚你马上会东拉西扯一大套，根本就不敢面对

spot 发表于 2013-2-24 12:56

那么，请问，我对原始图像的信噪比，按20dB和32dB分别判断可用画质和优秀画质，有什么问题？哪里违背了ISO12232标准？

spot 发表于 2013-2-24 12:38
你引用我的那段话当然不是，那里指的是一个主观的标准，你可以看看实际照片，自己估计一下。

ISO12232国际标准确定20dB这个数字时，是经过充分的研究分析以及大量视觉心理实验的。我认为大多数人对此可用画质和20dB的关系是有共同理解的。对可用画质的接受标准，绝大多数人不会偏离20dB很多。

将欠曝画面拉亮回正常亮度后，给人的视觉感受，其判断标准与正常曝光完全一致，而数字提亮本身不会改变信噪比，因此，用20dB为标准判断欠曝提亮的画质可用性，也是有充分的理论依据的。

dng的马甲 发表于 2013-2-24 12:28
狂妄的骚年啊~第二条中的“可用画质”标准是什么？不会有是你那个什么20dB吧~

dng的马甲 发表于 2013-2-24 12:24
楼主，我凭空想象也好，瞎掰也罢。就像论文答辩似的，我只是提出我的疑问而已。我只有一个问题：既然你题目叫“数码相机宽

容度的理论和实践”，请问你的实测在哪？如果只是引用dxo的数据加以计算并得出结论，那我认为你标题应该改一改，以免误导

他人。

spot 发表于 2013-2-24 12:17
我这帖子的标题就是“理论和实践”，这里的所有理论都有相应的客观事实为依据。

你知道吗？想推翻我的理论，最好的办法有两个：

1、重新推算分析一遍证明我推算错了，或者

2、拍一组测试照片证明D800（或者任何一台数码相机）可以欠曝9档以上拉回亮度仍然得到可用画质，你自己选吧

spot 发表于 2013-2-24 12:13
这跟测试照片是谁拍的无关，西山邻语网友拍了照片之后，把RAW文件发给了我，我的所有测量都是建立在RAW处理之上的，有充分的说服力。

事实上，任何人都可以按我主帖的方法做测试，只要把对比照片放上来，都可以很容易进行验证。

如果你没有也不打算做实际测试对比，又不打算对数据进行符合逻辑的推算分析，那么你在我这个帖子里的全部观点，只能说是你个人的主观想象了，那么你想给哪个相机叫好，论坛里有的是空间，你最好去自己单独发个帖，这样可以节省所有人也包括你自己的时间

dng的马甲 发表于 2013-2-24 12:06
楼主你就是理论帝