主题：动态范围指标的实用化--数码相机宽容度的理论和实践 [主题管理员:spot]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
spot 发表于 2013-2-24 11:56
我查看了一下刚才提到的那个树叶的100%截图，原帖连接是https://forum.xitek.com/thread-862574-1-1-1.html。
图中这个区域的信噪比为17dB左右，根据DXO信噪比数据推算，亮度相当于0.15%左右，按正常曝光为18%计算，差一点到-7档，也就是比正常曝光欠曝7档。
按照我主帖里20dB为可用的标准，这个画质略低于可用画质。实际上看100%截图，虽然没有这个树叶正常曝光下的对比，我认为感觉上应该也属于略差，基本跟数据分析的结果是一致的。
事实上这个连接给出的D800实例，又一次证实了我主帖里的分析结果。
楼主你就是理论帝
(0)
(1)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
46 帖
spot,spot,
do you see the problem you got?
a noise based exposure amount, when it utilizes to real camera, need to get a shutter speed.
so the two standard of "acceptable" and "excellent" signal-to-noise ratio image quality must correspond to a grey level.
which is stated in the article you quote.
the constants used in the numerator of equations 6 and 7 place the specified signal-to-noise ratio at a middle grey image tone, or approximately an 18% reflectance value for a standard 160:1 contrast ratio scene.
thanks for your material, but again your citations actually proved DXOMARK's image quality validations are based on an another standard!!
lz, 呀lz，，哈哈。。。。我建议你关贴，，要么正面回应吧！！！
本帖最后由 markinon 于 2013-2-24 12:12 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
45 帖
莞蓝星 发表于 2013-2-24 01:00
个人认为测量动态范围的最直接办法就是：找光比比较大的场景，用测光表测量最亮和最暗处的EV值，然后用包围方式曝光拍摄，选出最有代表性的一张，能否在良好表达中性灰层次的同时，能否再现最亮和最暗处的细节（当然最亮与最暗处的层次不可能完美，能分辨就行）。
P65+标称动态范围为12级，但在实际应用中，通过软件处理，我认为可以达到13级，与DXO的评测相同。
D7000的动态，在实拍中我觉得要比P65+好（我之前上图说明过），DXO评测是13.9级，不算离谱。
D4的动态，实拍感觉与P65+差不多，DXO评测是13.1，基本相符。
D800E由于没用它拍过多少高反差景物，不好说，不过动态范围感觉不比D7000差到哪。
如果你量的是入射光 那样子是ok的
可是如果测量的反射光 那样子就不正确了
12级应该减去4级最多算8级
原理么很简单 不用大光比
就单一照度的一个场景
一张白纸 一张黑纸
你拿测光表都要差4级
反射表只能测中灰 其他都要修正
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
44 帖
dng的马甲 发表于 2013-2-24 11:53
我认为D600有10.5档宽容度，6D8.5档左右。两机差距2档左右，而非你说的可用画质宽容度差距1.2档，优秀画质宽容度差距仅0.4
档，太狗血了。
你有你的观点，这没问题，但既然参加这个帖子的讨论，我希望你能以客观事实为依据。
我的计算原始数据来源于DXO的Full SNR数据，任何人都可以到网上查看下载，自己去推算。要做实例对比，其实也很简单的，用两个相机按我主帖的方法拍一组，各自放上来看一下不就可以了？
如果你没有客观依据，仅仅凭借所谓“经验判断”甚至个人想象，那么请另外开帖讨论，本帖不需要这种“XXX好”的口号
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
43 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
42 帖
我查看了一下刚才提到的那个树叶的100%截图，原帖连接是https://forum.xitek.com/thread-862574-1-1-1.html。
图中这个区域的信噪比为17dB左右，根据DXO信噪比数据推算，亮度相当于0.15%左右，按正常曝光为18%计算，差一点到-7档，也就是比正常曝光欠曝7档。
按照我主帖里20dB为可用的标准，这个画质略低于可用画质。实际上看100%截图，虽然没有这个树叶正常曝光下的对比，我认为感觉上应该也属于略差，基本跟数据分析的结果是一致的。
事实上这个连接给出的D800实例，又一次证实了我主帖里的分析结果。
图中这个区域的信噪比为17dB左右，根据DXO信噪比数据推算，亮度相当于0.15%左右，按正常曝光为18%计算，差一点到-7档，也就是比正常曝光欠曝7档。
按照我主帖里20dB为可用的标准，这个画质略低于可用画质。实际上看100%截图，虽然没有这个树叶正常曝光下的对比，我认为感觉上应该也属于略差，基本跟数据分析的结果是一致的。
事实上这个连接给出的D800实例，又一次证实了我主帖里的分析结果。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
41 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
40 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
39 帖
spot 发表于 2013-2-24 11:46
你的意思是，6D和D600你按我主帖的过程都有实拍的测试照片？那么你可以像我前面对1DX做的那样，100%截图放上来对比看一下，我也很想看看。
想看是么，很抱歉你没这个眼福。问题是1DX的照片是你拍的么？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
38 帖
dng的马甲 发表于 2013-2-24 11:41
你说的方法我也试过了，可我认为观音6D的宽容度要差尼康D600两档左右，而非你表格中的数据那样差距那么小。另外，我自己
测试过，反倒是你没有亲测。毕竟你的帖叫“数码相机宽容度的理论和实践”嘛，没有实测，引用别人的数据总归显得说服力不
够。
你的意思是，6D和D600你按我主帖的过程都有实拍的测试照片？那么你可以像我前面对1DX做的那样，100%截图放上来对比看一下，我也很想看看。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
37 帖
spot 发表于 2013-2-24 11:29
按照我这个帖子里的测试方法，任何一个人想看一下自己的相机宽容度，都很简单。
如果你认为我这里提供的数据，和自己的实拍感受不一致，你可以用自己的相机，找一个亮度平均一些的主体，然后用同样的过程从+3，+2，+1，0，-1，...，-6，-7，-8，-9...一直到你认为自己相机能达到的任何一个水平，调整快门速度，逐级拍一张即可，几分钟的时间就可以完成了，然后自己在ACR里试着拉回亮度，跟正常曝光的100%对比一下画质就可以了。
我的帖子从来都是客观事实为基础，所有的数据和资料都有明确的来源，所有的推算过程都符合基本的逻辑，我希望反对的意见，也能符合这个标准。
像我主帖里这么简单的测试方法，为什么不自己去试一下呢？
你说的方法我也试过了，可我认为观音6D的宽容度要差尼康D600两档左右，而非你表格中的数据那样差距那么小。另外，我自己
测试过，反倒是你没有亲测。毕竟你的帖叫“数码相机宽容度的理论和实践”嘛，没有实测，引用别人的数据总归显得说服力不
够。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
36 帖
dng的马甲 发表于 2013-2-24 10:36
宾得板块的资深NARCI就做过类似你说的实验，具体见https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=862574。我搬运
个图。据NARCI称，当时天空大约欠４档，室内欠曝８档以上，肉眼看漆黑一片。
首先，那个测试过程不够严谨（那不是专门测试这个问题可以理解），至少缺乏100%的截图，以及正常曝光的测光数据和对比，根本不知道哪个局部到底差了多少档。
其次，我引用一下那个帖里后面附的D800中树叶的100%截图，不过是ACR拉了4档曝光，还有调整了一下亮度和对比度，出来的是下面这个情况，虽然没有这个树叶的正常原图对比，但你认为这就算D800的可用画质？
最后，不用扯别的无关问题了，你自己也有相机，我提出的测试过程足够简单了，拿起你的相机，自己拍个欠9档曝光的照片，拉亮一下，看看你的神机到底有没有12档宽容度，不就清楚了？在这放嘴炮有什么意思呢？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
35 帖
dng的马甲 发表于 2013-2-24 10:15
楼主只是让别人测试了1DX，个人认为楼主若能亲测并加入尼康系列单反做对比才有说服力。
dng的马甲 发表于 2013-2-24 10:55
是这样的，所以我才对楼主测试结果的准确性表示一定的怀疑，因为毕竟和自己的实拍感受差太远了。
按照我这个帖子里的测试方法，任何一个人想看一下自己的相机宽容度，都很简单。
如果你认为我这里提供的数据，和自己的实拍感受不一致，你可以用自己的相机，找一个亮度平均一些的主体，然后用同样的过程从+3，+2，+1，0，-1，...，-6，-7，-8，-9...一直到你认为自己相机能达到的任何一个水平，调整快门速度，逐级拍一张即可，几分钟的时间就可以完成了，然后自己在ACR里试着拉回亮度，跟正常曝光的100%对比一下画质就可以了。
我的帖子从来都是客观事实为基础，所有的数据和资料都有明确的来源，所有的推算过程都符合基本的逻辑，我希望反对的意见，也能符合这个标准。
像我主帖里这么简单的测试方法，为什么不自己去试一下呢？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
34 帖
lz啊，lz。
颤抖吧！
你的iso文继续往下读2段，呵呵
等我揭露呢？还是自己改文，改正说dxo标准用了iso的“非常好的画质”做限定进行高感评价呢？
本帖最后由 markinon 于 2013-2-24 11:08 编辑
颤抖吧！
你的iso文继续往下读2段，呵呵
等我揭露呢？还是自己改文，改正说dxo标准用了iso的“非常好的画质”做限定进行高感评价呢？
本帖最后由 markinon 于 2013-2-24 11:08 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
33 帖
莞蓝星 发表于 2013-2-24 10:50
楼主不仅是从别人那里拿到1Dx片子，并没有第一手资料，并且这种增减曝光然后在软件提亮的测试办法是荒唐可笑的。
正确的测试办法应该是，找从黑到白，光比超过15EV的从黑到白色块，用Raw格式进行拍摄，然后通过软件判读，看看相机从最黑（接近RGB（0，0，0）)到最白(接近RGB（255，255，255）)能识别多少级。或者用一单一色调中灰色块，逐级增加和减少曝光量，然后通过软件判读，看看相机从最黑（接近RGB（0，0，0）)到最白(接近RGB（255，255，255）)能识别多少级。
是这样的，所以我才对楼主测试结果的准确性表示一定的怀疑，因为毕竟和自己的实拍感受差太远了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
32 帖
dng的马甲 发表于 2013-2-24 10:15
楼主只是让别人测试了1DX，个人认为楼主若能亲测并加入尼康系列单反做对比才有说服力。
正确的测试办法应该是，找从黑到白，光比超过15EV的从黑到白色块，用Raw格式进行拍摄，然后通过软件判读，看看相机从最黑（接近RGB（0，0，0）)到最白(接近RGB（255，255，255）)能识别多少级。或者用一单一色调中灰色块，逐级增加和减少曝光量，然后通过软件判读，看看相机从最黑（接近RGB（0，0，0）)到最白(接近RGB（255，255，255）)能识别多少级。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
31 帖
楼主。你那些同一场景不同曝光的图哪有？
我也需要分析一下数据哦。现在还在6D和D800之间摇摆。正好节后涨价，有时间等
我也需要分析一下数据哦。现在还在6D和D800之间摇摆
。正好节后涨价，有时间等
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
30 帖
莞蓝星 发表于 2013-2-24 08:43
图我已上，我再问你一次：你知道类似场景光比是多少级吗？你如𣎴知道，黄昏日落时去测测。（你有条件吧？）
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
29 帖
spot 发表于 2013-2-24 07:52
呵呵，某些人不是很喜欢做欠曝提亮，来对比不同机型的画质吗？这个帖子就给了他们一个机会，去证明自己不是光会放嘴炮
现在我这主帖中，数据也有，主流的数码相机可用画质宽容度大致在7-9档范围。实例也有，1DX通过-3+3、-5+5（先欠曝5档然后再提亮5档）已经证明了我主帖里ISO100下1DX可用宽容度7.6档、优秀宽容度5.1档的合理性。
如果有人还坚持认为我提出的8档左右可用宽容度，委屈了他们的相机，如果有人还坚持认为自己相机，比如楼下提出的D7000，D800，P65，具有13档甚至14档的动态范围，我强烈呼吁：
请神机用户展示一下自己神机的实拍效果，就先来个-9+9好了，欠曝9档再提亮9档（真不算高，也就相当于12档，要是14档应该欠曝11档再提亮11档），把暗部拉到正常人能看清的程度，让我们欣赏一下，各型号神机超高动态范围指标下掩盖的实际画质效果
可千万不要说从来没试过啊，没试过某些人怎么就能那么确定无疑呢？怎么就能那么信誓旦旦地证明DXO动态范围数据的合理性呢？
另外，我奉劝某些以为只要攻击别人的动机就能否认一切事实的人，还是少贴些标签，少扣些帽子，好歹讲点客观事实和逻辑，这对提高你们的个人修养 ...
楼主，在遇到超大光比的时候（拍风光很常见的），并不是所有人都可以接受HDR的，哪怕自己可以接受，不少大赛的评委是
不会接受的。所以欠曝保高光，后期适当提亮暗部并结合GND是风光摄影中最普遍不过的做法了，不少国际风光大师都这么玩儿。
宾得板块的资深NARCI就做过类似你说的实验，具体见https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=862574。我搬运
个图。据NARCI称，当时天空大约欠４档，室内欠曝８档以上，肉眼看漆黑一片。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
28 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
27 帖
spot 发表于 2013-2-24 08:00
我楼下已经说的很清楚了，我已经证明了我的方法的合理性，我的SNR数据来自于DXO，你认为P65超过12档，现在是你去证明自己的时候，请拿出一个欠曝9档再提亮9档的实际照片，最好也像我主帖的过程一样，从+3，+2，+1，0，-1，...，一直到-9，然后每张调整亮度到正常水平，看看100%截图画质马上就知道你说的对不对。
其他的都是无关的废话。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
26 帖
莞蓝星 发表于 2013-2-24 07:55
楼主：我可以非常肯定地告诉你，P65+宽容度绝对超过12级。你先回答我多次重复的问题：以下场景，最亮与最暗处光比差几级？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
25 帖
莞蓝星 发表于 2013-2-24 07:55
楼主：我可以非常肯定地告诉你，P65+宽容度绝对超过12级。你先回答我多次重复的问题：以下场景，最亮与最暗处光比差几级？
我楼下已经说的很清楚了，我已经证明了我的方法的合理性，我的SNR数据来自于DXO，你认为P65超过12档，现在是你去证明自己的时候，请拿出一个欠曝9档再提亮9档的实际照片，最好也像我主帖的过程一样，从+3，+2，+1，0，-1，...，一直到-9，然后每张调整亮度到正常水平，看看100%截图画质马上就知道你说的对不对。
其他的都是无关的废话。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
24 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
23 帖
呵呵，某些人不是很喜欢做欠曝提亮，来对比不同机型的画质吗？这个帖子就给了他们一个机会，去证明自己不是光会放嘴炮
现在我这主帖中，数据也有，主流的数码相机可用画质宽容度大致在7-9档范围。实例也有，1DX通过-3+3、-5+5（先欠曝5档然后再提亮5档）已经证明了我主帖里ISO100下1DX可用宽容度7.6档、优秀宽容度5.1档的合理性。
如果有人还坚持认为我提出的8档左右可用宽容度，委屈了他们的相机，如果有人还坚持认为自己相机，比如楼下提出的D7000，D800，P65，具有13档甚至14档的动态范围，我强烈呼吁：
请神机用户展示一下自己神机的实拍效果，就先来个-9+9好了，欠曝9档再提亮9档（真不算高，也就相当于12档，要是14档应该欠曝11档再提亮11档），把暗部拉到正常人能看清的程度，让我们欣赏一下，各型号神机超高动态范围指标下掩盖的实际画质效果
可千万不要说从来没试过啊，没试过某些人怎么就能那么确定无疑呢？怎么就能那么信誓旦旦地证明DXO动态范围数据的合理性呢？
另外，我奉劝某些以为只要攻击别人的动机就能否认一切事实的人，还是少贴些标签，少扣些帽子，好歹讲点客观事实和逻辑，这对提高你们的个人修养有好处
现在我这主帖中，数据也有，主流的数码相机可用画质宽容度大致在7-9档范围。实例也有，1DX通过-3+3、-5+5（先欠曝5档然后再提亮5档）已经证明了我主帖里ISO100下1DX可用宽容度7.6档、优秀宽容度5.1档的合理性。
如果有人还坚持认为我提出的8档左右可用宽容度，委屈了他们的相机，如果有人还坚持认为自己相机，比如楼下提出的D7000，D800，P65，具有13档甚至14档的动态范围，我强烈呼吁：
请神机用户展示一下自己神机的实拍效果，就先来个-9+9好了，欠曝9档再提亮9档（真不算高，也就相当于12档，要是14档应该欠曝11档再提亮11档
），把暗部拉到正常人能看清的程度，让我们欣赏一下，各型号神机超高动态范围指标下掩盖的实际画质效果可千万不要说从来没试过啊，没试过某些人怎么就能那么确定无疑呢？怎么就能那么信誓旦旦地证明DXO动态范围数据的合理性呢？
另外，我奉劝某些以为只要攻击别人的动机就能否认一切事实的人，还是少贴些标签，少扣些帽子，好歹讲点客观事实和逻辑，这对提高你们的个人修养有好处
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
22 帖
spot 发表于 2013-2-24 07:32
三个型号的中画幅相机宽容度数据。
可用画质宽容度优秀画质宽容度
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
21 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
20 帖
三个型号的中画幅相机宽容度数据。
可用画质宽容度
优秀画质宽容度
可用画质宽容度
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
19 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
18 帖
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
17 帖
回复主题： 动态范围指标的实用化--数码相机宽容度的理论和实践
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试