hybupt2005 发表于 2013-2-25 00:21
1.比没问题，但是这是一种把噪声变得更明显的方法，可取，但意义在于比较。
2.在实际观赏中，如果暗部需要调到中灰的亮度，那么就是完全曝光错误，不是光比大场景造成的，个人觉得一张拍摄错误的照片，就没有讨论画质的必要了吧。

1.如果暗部需要调到中灰的亮度，那没问题。
2.绝大多数情况下，实际照片中暗部不需要调到中灰的亮度，因此不需要20dB，

1.支持作为比较的手段，比较画质的时候可以提亮到18%亮度，那只是比较出优劣，比实际照片效果明显
2.实际照片中暗部不需要调到中灰的亮度.


我的意见：
你之前说14dB，其理由是分别出主体的概率为50%时，我觉得这是最合理的
补充：如果你学过通信原理，就知道评价传输系统的最低接收信噪比门限（接收信号是好还是坏），就是按正确传输率（就是接收机便认出发送信号的概率）为某个概率（数据信息为99%，控制信息为99.9%）定义的。
因此，如果中灰亮度辨认主体的概率为95%（SNR=20dB，这个数是举例而已），暗部无需要求辨认主体的概率同为95%（因为暗部不是主体），这时暗部的辨认概率可以放宽到50%（SNR=14dB），这样比较合理
当然，也许辨认主体的概率和信噪比的曲线 ...

spot 发表于 2013-2-24 23:46
这个问题我前面已经分析过了。的确，如果直接看1%亮度的画面，确实不能用18%同样的标准去要求。

但是，我现在是把暗部提亮到正常曝光相同的水平，去分析比较画质。

请问，这种条件下，能不能适用20dB这个标准？

我的体系基础就是这个暗部提亮看画质，其目的是给出一个清楚的标准，相机使用者可以在曝光时了解到，自己到底捕获了什么样的细节。

你原来不是也支持暗部提亮比画质吗？现在你怎么又认为，暗部就应该保持是黑的？那我问你，对这个黑的暗部降噪可以吗？反正你也不打算看细节，你这个暗部画质的可比性又如何体现？比得就是机内降噪水平高低？

总之，我认为，把暗部提亮到正常水平，进行画质比较，是完全合理的，也是实用的。

dng的马甲 发表于 2013-2-25 00:11
是你在当键盘大师好哇！都说过了我TM早做过了，但你非要搞个什么20DB我又有什么办法？反倒是你，你表格中的机器你都没实拍

过还说我是键盘大师？你十三点呀~

dng的马甲 发表于 2013-2-25 00:06
我同行中（姑且这么算吧）有位杰出着多年前就用手中的大兔子做过类似的实验，还出了书。给你个链接，对于结果我不解释~

http://academy_fengniao_com/77/776230.html

spot 发表于 2013-2-25 00:01
很早就跟你说过了，想证明自己的观点，光说一句“我认为”是不够的，找个高动态范围的相机，欠曝几档拉回来看看不就清楚了，你怎么还在当键盘大师

spot 发表于 2013-2-25 00:01
很早就跟你说过了，想证明自己的观点，光说一句“我认为”是不够的，找个高动态范围的相机，欠曝几档拉回来看看不就清楚了，你怎么还在当键盘大师

spot 发表于 2013-2-24 23:57
我的观点跟哪个好那个坏没有关系，你看看我的数据就很清楚，在ISO100下，佳能所有的相机都比尼康索尼对应型号低1档以上。

我的目的是从DXO的信噪比原始数据，得出一个对相机使用者有实际帮助的实用的指标。

如果你要反对我的观点，请拿出某个相机的欠曝9档、10档、11档拉回的测试照片来，用实际画质证明其实某某相机的宽容度可以达到12档，13档，14档

AeolusK 发表于 2013-2-24 23:45
还有，那个叫 markinon 的，我不记得从前为什么拉黑你了，不过我的习惯，凡是提供垃圾信息的，一律拉黑。但是你还会出现在提醒里，所以也请你不要再引用。

希望无忌能加强一下黑名单功能，最好别人引用 markinon ，我也看不到。

hybupt2005 发表于 2013-2-24 23:40
您要是对下面这些看法视而不见，继续把暗处画质和18%亮度画质两个概念等同，认为他们都要达到20dB才是可接受的画质话
（实际上如果1%亮度达到可接受的20dB，那18%亮度的部分就能达到30dB多，这也算可接受？按您的标准已经是优秀了呀，那到底是可接受还是优秀？？？），那我无话可说了。。

“由于人眼对暗部细节不那么敏感，所以对暗部细节要求是比中灰和亮部低的。对宽容度的定义，暗部也并非一定要等于中灰画质”、
“如果一定要求暗部提亮后有正常曝光的中灰颜色层次，任何相机的宽容度都不高。但在实际使用中没必要，提亮后只要画面干净并有依稀可辨的细节，不会像5DIII那样满屏花花绿绿的噪点就行了。”
“达到最低亮度时的画质，信噪比要求应该低于应该20dB、32dB，原因是我们欣赏一张照片时不会吧暗部提升到18%亮度观赏。
当然，我也不认为暗部的信噪比门限应该是0dB，应该以人眼对不同亮度下的噪声敏感水平一致性定义不同亮度下的信噪比下限”

hybupt2005 发表于 2013-2-24 23:40
您要是对下面这些看法视而不见，继续把暗处画质和18%亮度画质两个概念等同，认为他们都要达到20dB才是可接受的画质话
（实际上如果1%亮度达到可接受的20dB，那18%亮度的部分就能达到30dB多，这也算可接受？按您的标准已经是优秀了呀，那到底是可接受还是优秀？？？），那我无话可说了。。

markinon 发表于 2013-2-24 23:30
嗯嗯，谢谢表扬！
1楼很精彩！

hybupt2005 发表于 2013-2-24 23:29
“这个结果是在俺预料之中的。不过，当Ｄ８００欠曝超过一定值之后，大量的绿色噪点开始成片出现，画面色彩受到严重干扰，后期也难以矫正。”
敢问SPOT兄，他这结论，您有没有推敲过，就拿出来当论据，如果没有，那我告诉你
他说室内欠暴8档，加上亮部的2.5档，也就是要求的宽容度达到10.5档，照着下表，D800在暗部SNR下限为15dB就能达到（计算缩图增益），而5D3要在暗部SNR下限为4dB就能达到，那么就是说，提亮之后，D800能够保证15dB的画质，5D3只能保证4dB的画质。如果是D800差，那5D3还怎么活。。。

AeolusK 发表于 2013-2-24 23:30
LZ也没说完全一样呀，他只是参考了ISO12232定量的20db的标准。

LZ努力的方向是正确的，如果觉得只考虑信噪比不够，那么拿出其它真凭实据来帮助LZ完善，也是不错的。

像这样一杆子打翻的做法，就没什么意思了。况且拿一两张条件未知的照片，来试图推翻成套可控测试的结论，这做法非常地脆弱和秀下限。

当然，你比 dng的马甲 和 markinon 要好得多了。

莞蓝星 发表于 2013-2-24 21:38
佩剑者兄，不是反感，而是楼主对宽容度的定义本身就是错的。一张照片宽容度有12级，并非意味着暗部提亮、亮部压暗可以得到与中间色调一样的画质。这无论反转片、彩负、黑白胶片，还是数码，都是做不到的。
我举个例子给你看吧，这是我多年前用100VS正片拍摄的，现场光比大概六级，恰好是反转片可现影调范围，但只要曝光过一级，亮部的层次就会失去，反之暗部将没有层次，更不用说过六级了。就是在这张曝光准确的照片，将暗部提亮，也不可能有中间色调的影调范围。
你明白了我的意思吗，这张反转片，有六级的宽容度，并不意味着它可以按过度或不足六级来增减曝光，然后得到一张跟正确曝光一样的照片。
楼主说的宽容度，是允许曝光失误的程度，跟摄影上所讲的宽容度根本是两回事。

spot 发表于 2013-2-24 23:04
呵呵，简单总结一下前面的讨论，直到目前，还没有任何超高动态范围的神机用户让我们欣赏一下，到底这个12档的动态范围，画质究竟如何？

这个帖子里，已经有两位网友西山邻语和冰城，拿出了成套的宽容度测试照片，证明了20dB标准的合理性，验证了我提出的数码相机宽容度的实用性。

还有隔壁其他论坛的另一位narci网友，虽然不是专门针对这个话题，也用D800的实拍照片，证明了信噪比低的时候画质根本不可用，无论怎么后期也调整不过来

请各位神机拥趸们，请所有质疑ISO12232标准，认为20dB这个数字没有依据的喷子们，拿出实际照片来对比看看吧

让我们看看神机欠曝9档、10档再拉回的画质效果，让我们看看这个DXO的0dB下限到底掩盖了什么货色

除了发布这样的照片，我希望那些喷口水的各位不要再停留在键盘上当键盘大师了，键盘大师不是你们最鄙视的吗？