主题:动态范围指标的实用化--数码相机宽容度的理论和实践 [主题管理员:spot]
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泡菜
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spot 发表于 2013-9-2 22:59
现在这个帖子的起源就是我的一个老帖子从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平,当时我根据从IR下载的RAW文件测量的信噪比数据,预测5D3的可用高ISO应该达到2600+,但是DXO实际发布只有2200+,然而DXO发布的信噪比数据曲线几乎与我的测量结果完全一样,经过仔细检查后才发现,是DXO在ISO 12232国际标准之外,额外加入了色彩深度>18作为一个条件,就因为0.2bit的色彩深度差距(DXO自己明确说


我也只是一个纯粹从胶卷到数位的摄影师
坦白说,,你的理论和现实的确是有一个缝隙,,

也很高兴你分享一些学识,,虽然存有很多质疑的地方,,但是你也下不少努力。。部分的资料是值的参考
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陈年泡菜
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sync24 发表于 2013-9-2 21:37
spot兄,,我一直有留意你的贴。
但是越看越不对路,,那么我才加入这里,,留言

spot兄,,我建议你的贴不应该在canon区。 因为会引起误会和争论

你即然说了你不是为牌子而写,,那么应该让你要和我们分享的东西贴在其他中立地区。  而不是在这里一直高台其他牌子,,这个难免会出现误会 (除非你是那么的想)

要明白,,这个世界不是只有一个牌子给你讨论,,也存有其他牌子讨论的空间。  不要越踩越深


我最早来无忌,就是在2002年,当时刚学用EOS5+反转片拍照,在这里学了不少用反转片曝光控制的经验,当年去北欧旅游就都用上了,无忌的图片论坛现在还存着我那时发的用EOS 5+RDP3拍的照片,比如http://p.xitek.com/photoid/32430,虽然那时刚学照相,不懂构图,但是按照从C坛几位大侠那里学来的东西,曝光控制还算比较准的,在家里用幻灯机看反转片 (先后发烧过三台幻灯机,最后留下的莱卡P300IR幻灯机,09年大搬家就在无忌二手卖掉了,有兴趣挖坟的可以去我在无忌唯一一条二手记录看看http://www2.xitek.com/exchange/showexchange.php?ex_threadid=183517),还是非常享受的。

后来就一直呆在这里当泡菜

现在这个帖子的起源就是我的一个老帖子从佳能CMOS技术进步猜测5D3能达到的水平,当时我根据从IR下载的RAW文件测量的信噪比数据,预测5D3的可用高ISO应该达到2600+,但是DXO实际发布只有2200+,然而DXO发布的信噪比数据曲线几乎与我的测量结果完全一样,经过仔细检查后才发现,是DXO在ISO 12232国际标准之外,额外加入了色彩深度>18作为一个条件,就因为0.2bit的色彩深度差距(DXO自己明确说<1bit的色彩深度差异几乎难以识别),DXO就把5D3的可用高ISO1拉低了将近500。从那时起我就开始用DXO的原始数据,进行自己独立的分析(实际上到网络上搜索一下,这么做的人还有很多)。

我的这些帖子,都跟那个老帖子或多或少有点关系。

我觉得,我讨论器材的帖子,发在这个板块,还算是很顺理成章吧,虽然现在的C坛,跟10年前完全不是一回事,但我这个人很懒

而且,我不认为,帖子的内容是否合理,跟发在哪个板块有什么关系,除非看帖子的人,自己就带着厚厚的有色眼镜
本帖最后由 spot 于 2013-9-2 23:00 编辑

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泡菜
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spot 发表于 2013-9-2 20:25
我只能感觉出,你满脑子都是某些品牌之争,在你眼中,大概论坛上任何认真一点的帖子,都只有品牌宣传的目的

而事实跟你的想象恰恰相反,这个帖子的大部分内容,并没有任何高深的地方,完全是最普通的摄影常识,只不过我把很多人平时不太系统、没有专门关注过的一些基本的东西,给以了系统化的表述而已。我的目的,就是希望找出一种实用的方法,能够让相机的使用者量化地了解自己相机对过曝欠曝的容忍程度,从而在平时的实际拍摄中更好进行曝光控制。


spot兄,,我一直有留意你的贴。
但是越看越不对路,,那么我才加入这里,,留言

spot兄,,我建议你的贴不应该在canon区。 因为会引起误会和争论

你即然说了你不是为牌子而写,,那么应该让你要和我们分享的东西贴在其他中立地区。  而不是在这里一直高台其他牌子,,这个难免会出现误会 (除非你是那么的想)

要明白,,这个世界不是只有一个牌子给你讨论,,也存有其他牌子讨论的空间。  不要越踩越深

本帖最后由 sync24 于 2013-9-2 22:01 编辑

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好贴!无忌器材版还能如此认真钻研的帖子太难得了。至于一些口水什么,就把它们当成个屁给放了吧。
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spot 发表于 2013-9-2 20:25
我只能感觉出,你满脑子都是某些品牌之争,在你眼中,大概论坛上任何认真一点的帖子,都只有品牌宣传的目的

而事实跟你的想象恰恰相反,这个帖子的大部分内容,并没有任何高深的地方,完全是最普通的摄影常识,只不过我把很多人平时不太系统、没有专门关注过的一些基本的东西,给以了系统化的表述而已。我的目的,就是希望找出一种实用的方法,能够让相机的使用者量化地了解自己相机对过曝欠曝的容忍程度,从而在平时的实际拍摄中更好进行曝光控制。

请问:

了解自己对相机过曝欠曝的容忍程度,是不是使用者的一种基本需要?

拍照时调整曝光设置,是不是基本常识?

用ACR处理RAW文件时加减曝光调整输出图像亮度,是不是基本常识?

对调整曝光后的照片局部进行对比,判断画质是否可用(或优秀),是不是基本常识?

整个帖子,主要的核心内容,就是这些基本的东西,哪里是让人看不懂的?

恰恰相反,这里本来就是器材论坛,关于相机可用画质曝光宽容度的讨论,从胶片时代就不断出现在这个论坛,你如果在无忌上搜索一下,还能找到很多这样的贴子。前面也有大量回帖从事实上证明,这个帖子的主要内容,不仅很多人看懂了,而且还把其中的方法应用到了自己的相机上。

如果真 ...


你说的都对,这些都指标,在摄影中都是非常重要的。。但是我只是明白人说明白话。。我也不至于认定你就是在帮哪个品牌说话,但明显地,你就是看到了5D3和70D之类的机子,在和S,C对比时候的劣势才开始去分析研究的。可能纯粹由于你感觉到了不符合常理,所以才去做深入研究的,不是么。就算全文,比如说90%以上都是技术性文字,又如何,这里的确是讨论技术的地方,但剩下的10%字里行间,也能看出你的出发点,已经不是那么地纯粹了,而是想证明一些东西,最起码,你想证明DXO是错的,或说是不妥的,那么你更应该指向当事人——DXO,我只想表达这个。
当然,这里自由地讨论技术,是允许的,欢迎的,但觉得从你的出发点来看,仅在此讨论,意义并不大,You should do more if you can prove yourself.
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denis5825 发表于 2013-9-2 19:20
在这里,你说得再多,都是没有意义的。除非这本来就和枪文一样的目的。看不懂的人觉得你厉害,相信了你;似懂非懂的人和你交流一下或者跟你辩论一下;完全懂的人又未必有空和你一样去找一大堆的素材,只是为了反驳你的观点,懒得理,他自己有自己的看法。。。
告诉你怎么做才是有意义的吧,既然你反驳的是DXO,你在这个论坛里,对着广大糊涂烧宣扬,只能说是找错了对象,除非你真的只是为了写枪文。你应该直接发邮件去DXO辩驳,如果他们不理你,你发这个贴的目的,应该是让人家觉得,你在等候DXO的官方解释,让群众来做裁判。或者你能组织广大的佳能粉一起来向DXO呐喊。不过我相信,提出质疑之类的事情,佳能官方能做得到的也做了,是他们暗默许承认了,还是真的拿DXO没办法却不能吭声? 不管怎么样,我只想说,你的对象找错了。。你真的觉得自己很有信心,那甚至可以帮助佳能扳回这一局,佳能也许会赏识你,聘你做高管?呵呵。想多了。。。别在背后嚷嚷了,没用的,正面进攻吧,这就看你有多少信心和底气了。

再不行,最后给你个建议,自己做一个比DXO更有信服力的测试实验室?呵呵


我只能感觉出,你满脑子都是某些品牌之争,在你眼中,大概论坛上任何认真一点的帖子,都只有品牌宣传的目的

而事实跟你的想象恰恰相反,这个帖子的大部分内容,并没有任何高深的地方,完全是最普通的摄影常识,只不过我把很多人平时不太系统、没有专门关注过的一些基本的东西,给以了系统化的表述而已。我的目的,就是希望找出一种实用的方法,能够让相机的使用者量化地了解自己相机对过曝欠曝的容忍程度,从而在平时的实际拍摄中更好进行曝光控制。

请问:

了解自己对相机过曝欠曝的容忍程度,是不是使用者的一种基本需要?

拍照时调整曝光设置,是不是基本常识?

用ACR处理RAW文件时加减曝光调整输出图像亮度,是不是基本常识?

对调整曝光后的照片局部进行对比,判断画质是否可用(或优秀),是不是基本常识?

整个帖子,主要的核心内容,就是这些基本的东西,哪里是让人看不懂的?

恰恰相反,这里本来就是器材论坛,关于相机可用画质曝光宽容度的讨论,从胶片时代就不断出现在这个论坛,你如果在无忌上搜索一下,还能找到很多这样的贴子。前面也有大量回帖从事实上证明,这个帖子的主要内容,不仅很多人看懂了,而且还把其中的方法应用到了自己的相机上。

如果真有一些人看不懂,那也是因为我写的不好,材料组织的不好,或者是因为太多喷子捣乱,把话题拉得很散,而我长期的习惯过于想把每一个问题都论证清楚,因而加入了大量辅助性的资料和论证,从而把整个帖子弄的比较乱。这并非我的本意,这是我写帖子的能力不够。

但是,我相信,现在这个帖子的内容,总体上没有什么高深的地方,只要一个相机使用者,有一点起码的认真和客观的态度,而不是满脑子充斥着固有的成见,认真看一下这个帖子,就很容易了解其中的基本概念和方法,并且把这种方法应用到自己的相机使用实践上。
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spot 发表于 2013-9-2 02:12
这种论调在我的几个帖子里都有人提,我真的是很好奇,这个DXO评分,到底是什么东西,在某些人眼里,为什么好像套着某种伟光正神圣而不可侵犯的光环一样?

DXO的信噪比数据就在那里,DXO可以用这些数据得出自己的观点,我也可以用这些数据得出我的观点。我提出了对DXO动态范围的质疑,在整个DXO网站上,没有任何实际例子,可以用来证明它的动态范围指标能准确反映相机的暗部性能。

而我这个帖子,在许多网友的大力支持配合下,已经有很多实拍测试照片,都能验证我的观点。

当然,我这里的质疑,你也可以用可验证的客观事实,去替DXO辩护。

就拿我以前举过的A77和5D3的例子(其实这样的例子我还可以举出很多,比如在DXO上RX100的动态范围都比5D3高0.7档),足以证明,虽然DXO的动态范围数据,A77比5D3高整整一档还多,实际上A77提亮以后的暗部画质,还不如5D3。

请问,根据这个事实,我可不可以合理地质疑DXO动态范围数据不可靠?不能准确反映暗部性能?你又怎么解释这个现象?


在这里,你说得再多,都是没有意义的。除非这本来就和枪文一样的目的。看不懂的人觉得你厉害,相信了你;似懂非懂的人和你交流一下或者跟你辩论一下;完全懂的人又未必有空和你一样去找一大堆的素材,只是为了反驳你的观点,懒得理,他自己有自己的看法。。。
告诉你怎么做才是有意义的吧,既然你反驳的是DXO,你在这个论坛里,对着广大糊涂烧宣扬,只能说是找错了对象,除非你真的只是为了写枪文。你应该直接发邮件去DXO辩驳,如果他们不理你,你发这个贴的目的,应该是让人家觉得,你在等候DXO的官方解释,让群众来做裁判。或者你能组织广大的佳能粉一起来向DXO呐喊。不过我相信,提出质疑之类的事情,佳能官方能做得到的也做了,是他们暗默许承认了,还是真的拿DXO没办法却不能吭声? 不管怎么样,我只想说,你的对象找错了。。你真的觉得自己很有信心,那甚至可以帮助佳能扳回这一局,佳能也许会赏识你,聘你做高管?呵呵。想多了。。。别在背后嚷嚷了,没用的,正面进攻吧,这就看你有多少信心和底气了。

再不行,最后给你个建议,自己做一个比DXO更有信服力的测试实验室?呵呵
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spot 发表于 2013-9-1 12:18
首先,我说14档光比,是用lux的数值比,但不一定非要是0-14EV,也可以是-1到13EV等等。

其次,这里说的晴朗白天和满月,是用lux估算的,当然这里的白天不是说让你用测光表去对着太阳测

我列出这个光比数据的时候参考了网络上的一些资源,基本上的估计都是白天(不是对着太阳)在10000-25000lux之间,满月在0.3-1lux之间。比如这个:Radiometry and photometry in astronomy,原文连接http://stjarnhimlen.se/comp/radfaq.html

假设取暗部是满月下的照度为1lux,那么14档光比的亮部就是16384lux,已经在白天照度的范围。


问题是相机上说档都是EV吧?相机上有用lux来算的?麻烦还是写写清楚吧。。。看的人头晕啊。。。不过后面的内容还是很棒的。
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SPOT兄也不必如此感慨。毕竟要有耐心把长篇累牍的技术论文看完,看明白是很要有点耐心。所以看得发火了,再碰巧自个手上的机型数据不那么养眼的话,难免会说些不中听的话。

至于你给我的7.1档宽容度为什么我不反感呢,说来也很简单:
第一宽容度对我来说不是什么特别要注意的地方,测试器材的话自然宽容度越高,得分也就越高,但实际干活不是这个道理,因为有很多时候我还要拉反差,这就等于我还在缩小宽容度呢;

第二,我以前常用的反转片集中在以下几个型号:富士森西亚100  200  普罗维亚100  100F 、爱克发HDC100、柯达E100S     EPP100    EPR64    民用卷EB2  EB3和高饱和度版本EBX。就个人看来,宽容度窄有窄的好处,至少色彩饱和度很拉风。再说高反差有高反差的拍法,低反差有低反差的拍法。人不能被胶卷限死,自然也不能被反差,宽容度,色饱和什么的具体指标限定死。

第三,多数时候,反转片用于印刷时,最终扫描文件很难有超过4.5EV的宽容度,再加上印刷时油墨密度和误差的影响,制版商一般都要求我将光比控制到4EV以内,所以D3100的宽容度于我而言已经大大富裕了(呵呵,当然D3X更好,可是在没客户掏腰包时没必要去用)。

第四,参加了一次佳能举办的高端摄影机的介绍会,顺便接触了他们鼓吹的CANON-LOG曲线,用这种对数方法可以记录下大约12EV的亮度范围。因此这让我突然想到——拍RAW文件的话,我是不是可以修改曲线的斜率和肩部的拐点什么的达到变相提高宽容度的目的呢?做了将近半年的实验后规律是摸清了,也总结处了适合我自己的曲线。

第五,今年听说大理影展有飞思的展示会,我也特意去看了,并且带了自己的测试图和他们的硬件做对比,最终结论是,不论用他们的软件还是我的LR,飞思背固定曲线斜率的宽容度没有他们说的那么神,机背达到大约11档宽容度其实也用了GAMMA这种对数算法。

所以万变不离其宗,传感器在当今技术条件下,大家的差异都不算很大,按照您的测试飞思IQ180在ISO100时约7.9档,和EOS450D的大约6.8档在我看来真不是多大的差异,真要那么大光比时工作,可能包围曝光再来有选择地人工合成会效率高些。
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这张就是没在软件中衰减曝光时直出的状态,其实如果不是吹毛求疵的话,这张做为一个不太精细的成品交货也差不多了。

当然,在这里我想说的就是,这么低档的一台业余机身,只要我们能摸清它的个性,合理建立自己的出片工作流程,即便比不上高端的CCD传感器,至少应付个杂志印刷或者普通用途是没问题的。
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南方胖子 发表于 2013-9-2 02:10
要感谢楼主帮我测试了D3100这么低端的机型,楼主给出的答案是7.1档可用宽容度,虽说这个指标不显得那么养眼,但秒杀个RDP3是没问题了,何况我很少有要后期大幅度修正曝光值的片子(因为实在拿不准的时候我就大范围包围曝光),另外楼主给我测试出来的一个准确答案是这台机型可用的曝光范围是+3~-5(ISO100时)。因此看到这里我想了一下,如果这样的话,就相当于我可以在LR中想办法把这台机身的测光值与中灰曝光值重合点找出来,因此我做了一点点简单的测试,而后修改了一下LR中的曲线和高光修正值,现在的结果就是,这台相机完全回到了我以前工作时用反转片的感觉,也就是说因为修正了解码参数,我按照点测光值拍摄的白墙,解码后在LAB坐标空间中L值就在50,如此后,高光部分就可以适应稍多点的曝光量了,同时欠曝部分合理的灰度变化也回来了(即视觉上的亮度线性化。)。

这张图就是个光比很大的场合,用新的方法出片,完全达到了我预先想象的结果。


应该是我要感谢所有大力支持配合我做这个测试的网友。

在整个论坛上,像你们这样认真的人,我感觉实在太少了。相比之下,太多的喷子,一看见我这个标题,就给我贴上了佳能※※的标签

我只不过是对这方面的问题有兴趣,想把问题弄明白一点。我提供的数据,所有佳能相机的可用画质宽容度,都比尼康低1档甚至更多,就这样,还免不了陷入大量无谓的争吵之中,浪费大量时间写些没有实际意义的回帖,的确是让人有些感慨。
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这是另外一个高光比的场合,本来也没什么吸引眼球的地方,但是拍摄时有意要做测试,也就拍了。按照新的解码预设,矩阵测光,按测光值不修正拍摄,出片时发觉高光部分有点点溢出,然后就在LR中曝光值处给了-0.5EV的补偿。然后就得到了一条两端都没有溢出信号的直方图。

因此我有个想法,就是大伙儿如果对自己的拍摄有特殊要求,最好在使用一台相机时对相机的测光值要做个实验,很简单,也就是用点测拍摄一个色调均匀的物体,比如散射光照射下的白墙,或者一张充满测光区的白纸,用测光值拍照,然后再在RAW解码软件中用合理的方法解开,如果某种具体的解码参数(曲线,GAMMA值等)解出的图,能在PS中的拾色器上得到L值(亮度)=50(即数字化流程中的中灰值)。那么以后就用这个解码预设作为你的标准工作流程起点,这样的话数码相机不耐过曝的弊端能得到有效避免。
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denis5825 发表于 2013-9-2 01:29
...
我想表达的重点是,只要标准是统一的,用来做比较就不能说不公平。。你可以解释,为何佳能低分,但是不能质疑最终的成绩。。


这种论调在我的几个帖子里都有人提,我真的是很好奇,这个DXO评分,到底是什么东西,在某些人眼里,为什么好像套着某种伟光正神圣而不可侵犯的光环一样?

DXO的信噪比数据就在那里,DXO可以用这些数据得出自己的观点,我也可以用这些数据得出我的观点。我提出了对DXO动态范围的质疑,在整个DXO网站上,没有任何实际例子,可以用来证明它的动态范围指标能准确反映相机的暗部性能。

而我这个帖子,在许多网友的大力支持配合下,已经有很多实拍测试照片,都能验证我的观点。

当然,我这里的质疑,你也可以用可验证的客观事实,去替DXO辩护。

就拿我以前举过的A77和5D3的例子(其实这样的例子我还可以举出很多,比如在DXO上RX100的动态范围都比5D3高0.7档),足以证明,虽然DXO的动态范围数据,A77比5D3高整整一档还多,实际上A77提亮以后的暗部画质,还不如5D3。

请问,根据这个事实,我可不可以合理地质疑DXO动态范围数据不可靠?不能准确反映暗部性能?你又怎么解释这个现象?
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要感谢楼主帮我测试了D3100这么低端的机型,楼主给出的答案是7.1档可用宽容度,虽说这个指标不显得那么养眼,但秒杀个RDP3是没问题了,何况我很少有要后期大幅度修正曝光值的片子(因为实在拿不准的时候我就大范围包围曝光),另外楼主给我测试出来的一个准确答案是这台机型可用的曝光范围是+3~-5(ISO100时)。因此看到这里我想了一下,如果这样的话,就相当于我可以在LR中想办法把这台机身的测光值与中灰曝光值重合点找出来,因此我做了一点点简单的测试,而后修改了一下LR中的曲线和高光修正值,现在的结果就是,这台相机完全回到了我以前工作时用反转片的感觉,也就是说因为修正了解码参数,我按照点测光值拍摄的白墙,解码后在LAB坐标空间中L值就在50,如此后,高光部分就可以适应稍多点的曝光量了,同时欠曝部分合理的灰度变化也回来了(即视觉上的亮度线性化。)。

这张图就是个光比很大的场合,用新的方法出片,完全达到了我预先想象的结果。
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详细数据另谈,楼主给出的思路非常好
很有实用价值,测试结果和lz给出数据大抵相吻合
Ps: 日光下欠曝1,2,3档和弱光下欠曝1,2,3档的可拉回曝光量的接受程度有不同

明天也对手上器材做个测试,做到心里有谱 本帖最后由 似有似无之乡 于 2013-9-2 01:49 编辑

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技术文,我不是看不懂,而是不想争论了。。其中有几个错误的看法,也不想提了。。我只表达一个观点,DXO不是针对当下的技术来制定标准的,多年前就有了,但技术在进步,而为了兼顾以前的测试结果,标准自然不能轻易改变。我想表达的重点是,只要标准是统一的,用来做比较就不能说不公平。。你可以解释,为何佳能低分,但是不能质疑最终的成绩。。
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alex4977 发表于 2013-9-1 09:53
"在DXO发布的数码相机动态范围指标中,很多DSLR都在11档、12档动态范围以上,有一些相机具有13档甚至14档以上的动态范围。14档光比是什么概念?晴朗的白天大约是10000到20000lux照度,满月大约是1lux照度,14档等于16384倍光比,因此大致就是晴朗的白天和满月的夜晚之间的照度对比。很显然,能够在一次拍摄中,同时记录大晴天和满月下的细节,DXO评测过的相机没有一个能做到。相机使用者拿着DXO这个13档、14档的动态范围数据,面对具体场景仍然只能凭自己的经验去判断曝光控制效果。"

看到这句话我就凌乱了。14档是16384倍的光比。基数是1lux吗?不是1lux你拿白天和夜晚的照度比有个球意思???
拿个基数不同倍数差不多的东西出来比。。。不是让人笑掉大牙了~~  而且其实夏天的阳光照度是10万-20万lux。室外阴天的照度是10000lux左右。夜晚1米左右的烛光是1lux左右。楼主这都是什么乱七八糟的东西。基数没有,举例的白天照度还差了10倍。凌乱的我一塌糊涂。

1米是1厘米的100倍,1百公里是1公里的100倍。然后得出结论,1百公里等于1米???

0-14EV相当于1lux到16384lux???


首先,我说14档光比,是用lux的数值比,但不一定非要是0-14EV,也可以是-1到13EV等等。

其次,这里说的晴朗白天和满月,是用lux估算的,当然这里的白天不是说让你用测光表去对着太阳测

我列出这个光比数据的时候参考了网络上的一些资源,基本上的估计都是白天(不是对着太阳)在10000-25000lux之间,满月在0.3-1lux之间。比如这个:Radiometry and photometry in astronomy,原文连接http://stjarnhimlen.se/comp/radfaq.html

假设取暗部是满月下的照度为1lux,那么14档光比的亮部就是16384lux,已经在白天照度的范围。
本帖最后由 spot 于 2013-9-1 12:24 编辑

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资深泡菜
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"在DXO发布的数码相机动态范围指标中,很多DSLR都在11档、12档动态范围以上,有一些相机具有13档甚至14档以上的动态范围。14档光比是什么概念?晴朗的白天大约是10000到20000lux照度,满月大约是1lux照度,14档等于16384倍光比,因此大致就是晴朗的白天和满月的夜晚之间的照度对比。很显然,能够在一次拍摄中,同时记录大晴天和满月下的细节,DXO评测过的相机没有一个能做到。相机使用者拿着DXO这个13档、14档的动态范围数据,面对具体场景仍然只能凭自己的经验去判断曝光控制效果。"

看到这句话我就凌乱了。14档是16384倍的光比。基数是1lux吗?不是1lux你拿白天和夜晚的照度比有个球意思???
拿个基数不同倍数差不多的东西出来比。。。不是让人笑掉大牙了~~  而且其实夏天的阳光照度是10万-20万lux。室外阴天的照度是10000lux左右。夜晚1米左右的烛光是1lux左右。楼主这都是什么乱七八糟的东西。基数没有,举例的白天照度还差了10倍。凌乱的我一塌糊涂。

1米是1厘米的100倍,1百公里是1公里的100倍。然后得出结论,1百公里等于1米???

0-14EV相当于1lux到16384lux???

本帖最后由 alex4977 于 2013-9-1 10:07 编辑

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陈年泡菜
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在着名尼康技术派铁丝Thom Hogan的网站www_bythom_com上,最近针对富士和松下新发布的有机传感器,宣称的88dB(相当于14.6EV)的超高动态范围数据吐嘈了一下。

其中一段内容,谈到了Aptina的传感器动态范围。这里Thom Hogan有一个误解,他把Aptina去年新发布的AR1011HS 传感器当成Nikon 1上用的了,其实这个传感器目前还没有实际相机使用,它的高动态范围指标,来自于每个像素内置了两种可切换的不同增益,相当于一次曝光可以在不同像素上使用两种不同的ISO设置。

Thom Hogan写过一本Nikon J1&V1完全指南的书,在提到Nikon 1的动态范围指标时,他的说法是,根据他自己的实际测试,这个相机的实用的动态范围大约是7档。

文字摘录翻译如下(蓝色字体):
Aptina的传感器在DXO上的动态范围测量结果是11档。这个测量来自于完全过曝与信噪比达到1:1之间的亮度比值,而这个1:1的信噪比你在自己真正的照片中绝对不想用上。就像我在Nikon 1系列相机的书里提到的那样,这个传感器的实用的动态范围大约是7档。因此,这同一个传感器有如下数据:

理论上:84dB(14档)(这是AR1011HS 传感器,没有用在Nikon 1上,Thom Hogan弄错了)
DXO的测量数据:11档(相当于66dB)
实用的测量结果:7档


按照我的可用画质宽容度测算方法,Nikon 1系列的可用画质宽容度在ISO100时达到6.3-7.0档。

Thom Hogan的实用化评测结果,跟我的测算方法得到的结果,完全一致。
本帖最后由 spot 于 2013-6-23 12:53 编辑

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宽容度的确很重要  LZ的工作功德无量

但是我觉得索尼的传感器 无论是10M CCD还是16M CMOS 还是尼康V1这个 暗部大量提亮都有偏色的问题,感觉都是偏红

而6D那个就主要是色衰和噪点

用的是ACR 不知道是软件问题还是器件本身的问题

在黑白下倒是没啥问题,但是在彩色模式下,红色的黑部很奇怪

当然这个红需要提亮2-3档以后才能出现。。。
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好文章,好分析
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知识即力量 发表于 2013-6-20 12:47
用于做测试的场景本身是有光比的,测试结果应该加上这个光比吧。

比如,一个场景本身有2:1(1EV)的光比,+4EV的时候亮部细节爆掉了,-4EV的时候暗部细节死黑或湮没在噪声里了,
那么实际相机的宽容度应该是8+1=9EV吧?


是的,这也是为什么我提出的测试场景,要求使用一个亮度尽可能均匀的物体。在对测试照片的分析过程中,只考虑在+-0也就是正常曝光的那个部分,这样可以将物体本身的光比尽量压低,从而使测试照片更容易对应宽容度数据。

当然,在实际使用宽容度数据时,就必须考虑实际场景的光比情况以及拍摄的需求,根据各档亮度对应的宽容度数据,合理安排曝光参数。
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用于做测试的场景本身是有光比的,测试结果应该加上这个光比吧。

比如,一个场景本身有2:1(1EV)的光比,+4EV的时候亮部细节爆掉了,-4EV的时候暗部细节死黑或湮没在噪声里了,
那么实际相机的宽容度应该是8+1=9EV吧?
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这个技术贴翻完,佩服分析能力
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有点复杂,要慢慢看!
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spot 发表于 2013-5-4 03:13
宽容度高的相机,在拍摄高反差场景时,对获得场景中不同区域的良好画质,肯定是有帮助的。

但是每个人都有不同的需求,所以针对你的具体情况,这个帮助是否属于“实质的”(我理解就是产生明显的观感差异),这个问题就很难说了,毕竟多1档的宽容度,对于应付大多数真正的高反差场景(反差达到10档甚至更大),也是不够的。因此这还要跟你的实际情况结合。

我以前在另外一个帖子中举过一些例子,如果你特别关心风光摄影,技术上要求把高反差场景中所有亮度的细节都尽量记录下来,那么自动包围曝光连拍,然后作多张HDR合成,应该是一个可以考虑的方案。

对于风光摄影来说,三脚架不是问题,拍摄的稳定性不是问题,也没有什么快速运动的主体,1秒左右的拍摄时间也不是问题,这时候HDR拍摄可以发挥很大作用。

比如说用5D3的话,选择自动包围曝光连拍,可以在1.2秒内连拍7张,最大可以覆盖14EV的亮度范围,而且要注意,这7张中的每张都是正常曝光的,都能最大限度的采集到理想的画质。

当然,最终得到的信息包含了这么高的宽容度,输出时就必须要做一些选择了。有些人偏爱输出更自然些,有些人偏爱包含大量细节,这个可以在HDR输出时通过软件控制进行选择(PS里就有基本的HDR功能,还有 ...

谢谢LZ的答复。
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xi904 发表于 2013-5-3 21:11
我有个问题想请教一下SPOT先生:象你上面所提到的SONY的CMOS宽容度要比佳能的高1档左右,我想知道这种更大的宽容度对风光摄影是否有实质的帮助?因为上个月我在※※旅游的时候,发现如果不用灰渐变的话更本压不住高原雪山、太阳的高光,当时就在想这个问题。我用的器材是5DII。先谢谢了。


宽容度高的相机,在拍摄高反差场景时,对获得场景中不同区域的良好画质,肯定是有帮助的。

但是每个人都有不同的需求,所以针对你的具体情况,这个帮助是否属于“实质的”(我理解就是产生明显的观感差异),这个问题就很难说了,毕竟多1档的宽容度,对于应付大多数真正的高反差场景(反差达到10档甚至更大),也是不够的。因此这还要跟你的实际情况结合。

我以前在另外一个帖子中举过一些例子,如果你特别关心风光摄影,技术上要求把高反差场景中所有亮度的细节都尽量记录下来,那么自动包围曝光连拍,然后作多张HDR合成,应该是一个可以考虑的方案。

对于风光摄影来说,三脚架不是问题,拍摄的稳定性不是问题,也没有什么快速运动的主体,1秒左右的拍摄时间也不是问题,这时候HDR拍摄可以发挥很大作用。

比如说用5D3的话,选择自动包围曝光连拍,可以在1.2秒内连拍7张,最大可以覆盖14EV的亮度范围,而且要注意,这7张中的每张都是正常曝光的,都能最大限度的采集到理想的画质。

当然,最终得到的信息包含了这么高的宽容度,输出时就必须要做一些选择了。有些人偏爱输出更自然些,有些人偏爱包含大量细节,这个可以在HDR输出时通过软件控制进行选择(PS里就有基本的HDR功能,还有很多专业的软件做这个多张合成)。

比如下面这个flickr上的照片,就是5D3使用7张自动包围曝光连拍,覆盖了12EV的亮度。原作者连接是http://www.flickr.com/photos/benison/7023036253/in/photostream
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感谢LZ的分享,就自己的使用经验来讲,感觉还是暗部提亮比较有价值,高光压暗目前传感器不论是SONY还是佳能的都要比暗部提亮好一些,而暗部提亮则是SONY的好一些。另外就是LZ提供的实测似乎都是注重高亮度区域,如果换成低亮度区域,比如纯黑,宽容度会低不少,画幅小一些或者老一些的相机这点尤其弱,例如俺用过的1Ds,1Ds2,晚上拍夜景不用提亮ISO400黑色区域就都是大片噪点,而新机器例如5D2,6D则强出2-3档
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我有个问题想请教一下SPOT先生:象你上面所提到的SONY的CMOS宽容度要比佳能的高1档左右,我想知道这种更大的宽容度对风光摄影是否有实质的帮助?因为上个月我在※※旅游的时候,发现如果不用灰渐变的话更本压不住高原雪山、太阳的高光,当时就在想这个问题。我用的器材是5DII。先谢谢了。 本帖最后由 xi904 于 2013-5-3 21:13 编辑

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