主题：动态范围指标的实用化--数码相机宽容度的理论和实践 [主题管理员:spot]
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NeZeki 发表于 2013-3-10 22:05
你想來和我單挑比相片嗎? Nikon 版現在熱得很....... 我們又到那邊去開個單挑, 一人上一組自己相片好不好?[/b]
來啊~ 來啊~
怎么，说你是PS大师，得罪你了？
我基本不懂PS，没法跟你比，你赢了
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496 帖
spot 发表于 2013-3-10 22:02
你是相机按键派？我记得你不是PS大于一切派吗？
比如，用PS降噪以后的照片去对比别人的高ISO原图
你想來和我單挑比相片嗎? Nikon 版現在熱得很....... 我們又到那邊去開個單挑, 一人上一組自己相片好不好?
來啊~ 來啊~
本帖最后由 NeZeki 于 2013-3-10 22:07 编辑
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495 帖
NeZeki 发表于 2013-3-10 21:50
不....... 不關我的事....... 只是我看到這貼時, 想起你................................ 曾問過要 Nikon Raw,
所以送了...... 還不快說多謝
你是文字派, 我是拿相機按鍵派, 你的文我就不想浪費時間讀了..... 所以不用講謝謝
你是相机按键派？我记得你不是PS大于一切派吗？
比如，用PS降噪以后的照片去对比别人的高ISO原图
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494 帖
不....... 不關我的事....... 只是我看到這貼時, 想起你................................ 曾問過要 Nikon Raw,
所以送了...... 還不快說多謝
你是文字派, 我是拿相機按鍵派, 你的文我就不想浪費時間讀了..... 所以不用講謝謝
本帖最后由 NeZeki 于 2013-3-10 21:52 编辑
所以送了...... 還不快說多謝
你是文字派, 我是拿相機按鍵派, 你的文我就不想浪費時間讀了..... 所以不用講謝謝
本帖最后由 NeZeki 于 2013-3-10 21:52 编辑
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493 帖
NeZeki 发表于 2013-3-10 15:48
Nikon 版 七棱镜兄剛放了兩張相片, 和原 Raw
原文在這裡
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1134790
相片
Raw 檔
这里放出同场景几乎同参数的对比，两台机器都严重欠曝，
raw文件共享至百度网盘：http://pan.baidu.com/share/link?shareid=345874&uk=3307720972
Spot 大師, 怎樣看
刚看见这个回帖。
我的主贴里的数据给的很清楚，ISO100下，D4的可用画质宽容度是8.8档，5D3是7.5档，请问，你引用的这个照片，是想证明我的数据正确吗？
另外，我下载了这两个RAW文件，提亮5档以后，D4明显比5D3亮度高大约1档，可以参考下面的对比，是截取左边中间的花窗。换句话说，D4的照片曝光量比5D3要高。这也许是镜头的原因，也许是拍摄环境的原因。
如果你真的想做有定量意义的对比，请按照我主贴里的说明进行。
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492 帖
Nikon 版 七棱镜兄剛放了兩張相片, 和原 Raw
原文在這裡
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1134790
相片
Raw 檔
这里放出同场景几乎同参数的对比，两台机器都严重欠曝，
raw文件共享至百度网盘：http://pan.baidu.com/share/link?shareid=345874&uk=3307720972
Spot 大師, 怎樣看
原文在這裡
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1134790
相片
这里放出同场景几乎同参数的对比，两台机器都严重欠曝，
raw文件共享至百度网盘：http://pan.baidu.com/share/link?shareid=345874&uk=3307720972
Spot 大師, 怎樣看
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风林火山 发表于 2013-3-4 17:56
太强悍了！！！
感谢SPOT兄弟的无私共享！！
一直认为DXO的画质与色深评测相当不准确，很明显的几款消费级机种居然拍在中画幅前面。
苦于数学不好无法量化，今日终于得知真相，哈哈
不知SPOT兄能否做一下三星NX210？我现在在用NX10一直觉得三星系列的那块以色列出品的COMS很强悍，就是以前KODAK SLR/N的后继芯片。
DXO上没有NX210的数据，我把NX10、NX20、NX200的可用画质宽容度数据贴出来。如果有时间的话，也欢迎你参考前面的实例作一下实拍测试。
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489 帖
fasciae 发表于 2013-3-4 18:37
A77的欠曝提亮比我想象的要查。。。。有空做个60D和5N的给楼主分析一下
我做A77的分析的时候，也感觉暗部噪点表现不好，为此专门跟原拍摄者联系，要了一下SONY自带软件出的JPG，关了降噪提亮以后噪点比ACR还严重（跟ACR解码算法的降噪效果有关）。
为此我又找了前面有人提出来的IR上那个暗部照片作对比，A77的暗部基本上跟5D3一样，A99虽然干净一些，但是同样没什么细节。我下面附了截图供参考，原RAW文件都可以从IR相应机型的页面下载。（IR的这个测试，从亮部细节看不同机型的实际曝光量有一定差异，可能跟测试环境或者镜头、相机曝光偏移等因素有关）
我以前曾经多次提出过，SONY在DXO上的高动态范围得分来自于内置暗部数字降噪，IR这个测试照片虽然无法给出定量信息，但可以作为一个旁证。
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488 帖
fasciae 发表于 2013-3-4 18:37
A77的欠曝提亮比我想象的要查。。。。有空做个60D和5N的给楼主分析一下
从我实际使用上看，A77的欠曝提亮只有3挡，过爆压暗也有3挡多，采用向右曝光还可以减少噪点
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487 帖
风林火山 发表于 2013-3-4 21:05
兄弟，在下是文科的，数学物理不行，但是希望是理性的分析，而非玄学，DXO的算法里，D3200, NEX7的得分都高过很多中幅，在下是觉得不可思议的，因为两者的密度与立体感差异是相当刺眼的，哪怕只是很小的缩略图。
要看单独项，比如高感得分，动态范围 ，色深等。这几项目前是公平公正，算法合理推导准确。
不要看总分确实没人摸 得着，dxo也没告诉算法。
有些中幅其优势 并不只体现在感光器的，比如他们像素也非常高，有的达到8000万像素，一般配套镜头我想也一般135单反比不过的。 本帖最后由 markinon 于 2013-3-4 21:20 编辑
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486 帖
markinon 发表于 2013-3-4 18:17
如果你相信数学和物理， dxo算法 没问题。这里（https://forum.xitek.com/thread-1119893-1-1-1.html）做过一点推理，你也可以追看我的贴子。楼主这主题有误解，只是没人能辩论得过他而已。
兄弟，在下是文科的，数学物理不行，但是希望是理性的分析，而非玄学，DXO的算法里，D3200, NEX7的得分都高过很多中幅，在下是觉得不可思议的，因为两者的密度与立体感差异是相当刺眼的，哪怕只是很小的缩略图。
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484 帖
风林火山 发表于 2013-3-4 17:56
太强悍了！！！
感谢SPOT兄弟的无私共享！！
一直认为DXO的画质与色深评测相当不准确，很明显的几款消费级机种居然拍在中画幅前面。
苦于数学不好无法量化，今日终于得知真相，哈哈
不知SPOT兄能否做一下三星NX210？我现在在用NX10一直觉得三星系列的那块以色列出品的COMS很强悍，就是以前KODAK SLR/N的后继芯片。
如果你相信数学和物理， dxo算法 没问题。这里（https://forum.xitek.com/thread-1119893-1-1-1.html）做过一点推理，你也可以追看我的贴子。楼主这主题有误解，只是没人能辩论得过他而已。 本帖最后由 markinon 于 2013-3-4 18:32 编辑
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482 帖
No3 发表于 2013-3-2 02:45
我想说几句：
宽容度和动态范围，我接触到的大部分玩摄影的人在使用到这两个名词时，都是想表达同一个意思，而没人想去区分他们有什么不同。
在胶片时代，宽容度通常是形容胶片能获得良好暗部和高光细节的一个范围，不是特别严谨一种表述，以前很少有人说胶片的动态范围有多大。这种记录明暗范围的表达一直影响和沿用到今天。
而数码时代，会对信息或信号进行采样并精确的量化，在表达最大或最小、最强或最弱、最高或最低、最亮和最暗之间的范围或比值时，数码相机跟音响等一样，我们有了更统一的一个描述，那就是动态范围。
这两个概念，出现的年代不同，使用频率不同。现在如果非要咬文嚼字的去区分这两个概念，反而会弄糊涂一大片人。
估计楼主花费这么多精力的原因就是：大多数人在说或看到动态范围时，脑子中想象的是宽容度。
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481 帖
下图是欠曝的对比。最左边是标准曝光，左边第二张是-3+3（欠曝3档再提亮3档），左边第三张是-4+4，最右边是-5+5。
可以看到，-3+3能够保持主体的特征，而-5+5则受到了噪声的明显影响，从细节到色彩都有较大损失。-4+4也受到了噪声的影响，略低于可用标准，但大致还能够保持一些主体的基本特征。
因此评估欠曝部分的可用范围是-4。
因此A77这组测试照片，反映出来的可用画质宽容度是，+2.5，+2，+1，0，-1，-2，-3，-4，总计7.5档。
与我提供的数据基本一致。
可以看到，-3+3能够保持主体的特征，而-5+5则受到了噪声的明显影响，从细节到色彩都有较大损失。-4+4也受到了噪声的影响，略低于可用标准，但大致还能够保持一些主体的基本特征。
因此评估欠曝部分的可用范围是-4。
因此A77这组测试照片，反映出来的可用画质宽容度是，+2.5，+2，+1，0，-1，-2，-3，-4，总计7.5档。
与我提供的数据基本一致。
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480 帖
以下进行亮度调整后的100%像素对比。
下图是过曝的对比。最左边是标准曝光，左边第二张是+2-2（过曝2档再减亮2档），左边第三张是+3-3，最右边是+4-4。
可以看到，+2-2具有完全的可用性，与标准曝光几乎具有完全相同的画质和细节。+3-3出现了由于过曝而引起的色彩变化，色彩有点变浅发白。而+4-4则明显过曝。
因此评估过曝部分的可用范围是+2.5。
下图是过曝的对比。最左边是标准曝光，左边第二张是+2-2（过曝2档再减亮2档），左边第三张是+3-3，最右边是+4-4。
可以看到，+2-2具有完全的可用性，与标准曝光几乎具有完全相同的画质和细节。+3-3出现了由于过曝而引起的色彩变化，色彩有点变浅发白。而+4-4则明显过曝。
因此评估过曝部分的可用范围是+2.5。
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479 帖
感谢草原雪网友对本帖的大力支持，以下A77的测试照片，均由草原雪网友拍摄提供，我在RAW文件的基础上用ACR做了亮度调整。
这是一组A77的同一场景，不同曝光的测试照片，ISO100，F5.6，曝光时间从1/250秒到2秒，对应-5到+4共10级不同曝光照片。根据曝光的基准点+-0选择不同，具体的相对曝光偏移会有所不同，但总的宽容度数据是一致的。
这是一组A77的同一场景，不同曝光的测试照片，ISO100，F5.6，曝光时间从1/250秒到2秒，对应-5到+4共10级不同曝光照片。根据曝光的基准点+-0选择不同，具体的相对曝光偏移会有所不同，但总的宽容度数据是一致的。
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477 帖
No3 发表于 2013-3-2 02:45
...
在胶片时代，宽容度通常是形容胶片能获得良好暗部和高光细节的一个范围...
...
我认为，这里的关键是能获得“良好细节”。我不知道你是否明确意识到这种表达方式的含义，但很显然，按照你这个表述，胶片宽容度并不等同于胶片能够有感光反应的最大明暗范围。
你的说法与我引用的柯达公司相关资料的内涵是一致的。宽容度，作为一个实用的概念，必然是把获得符合某个标准的可接受画质作为一个前提条件，这是很清楚的。
正因为如此，当某些人宣传说数码相机的动态范围就是胶片的宽容度，试图把这两个概念混为一谈，就是很明显的误导。
动态范围这个概念，在数码时代的各种传感器技术资料里，早已被赋予了明确的工程技术上的含义，而在这个含义里，没有考虑任何照片给人去观看的可用性问题。
我一直的想法就是拿出一个具有实用性的相机曝光范围指标，而这个指标只能由画质的可用性来决定，因此我才引入了ISO12232标准对可用画质的规定，从而得出一个有实用意义的量化指标。
在我写这个帖子以前，我也曾考虑让这个指标沿用动态范围这个术语，然而，我发现这样可能产生严重的误解，模糊概念的内涵。
经过分析我认为，这个内涵与胶片时代宽容度的概念内涵完全一致，才决定使用宽容度这个术语，把动态范围这个来自工程技术领域的概念分离开来，还原宽容度这个概念的本来面目。
spot 发表于 2013-1-29 09:53
...
最近查看了一些柯达公司的老资料...重点是提供给使用者一个明确的参数，在这个参数规定的曝光范围内，可保证记录并还原细节...
...
考虑到这些因素，也许在我的这个帖子里，把对摄影有实用意义的动态范围，直接称为宽容度更好一些，可以避免一些无谓的形式上的术语争议，把焦点集中在实质问题上。
毕竟，任何量化评测方法，最终的结果要落实到实际使用上。
...
我认为这个逻辑是清楚、合理的。我也希望参与这个帖子讨论的各位，把焦点集中在有实质意义的问题上，用实拍测试去验证我提供的数据。
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473 帖
下图是欠曝的对比。最左边是标准曝光，左边第二张是-4+4（欠曝4档再提亮4档），左边第三张是-5+5，最右边是-6+6。可以看到，-4+4能够保持主体的特征，而-6+6则受到了噪声的明显影响，从细节到色彩都有较大损失。-5+5虽然也受到了噪声的影响，但还能够保持主体的基本特征，从下方紫色字母的色彩可以看出，-5+5还色彩基本正确，而-6+6由于噪声的干扰已经偏色严重。因此评估欠曝部分的可用范围是-5。
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以下进行亮度调整后的100%像素对比。
下图是过曝的对比。最左边是标准曝光，左边第二张是+1-1（过曝1档再减亮1档），左边第三张是+2-2，最右边是+3-3。可以看到，+1-1具有完全的可用性，与标准曝光几乎具有完全相同的画质和细节。+2-2基本可用，但出现了一些轻微的由于过曝而引起的色彩变化，色彩有点变浅发白。而+3-3则出现了明显的过曝迹象。因此评估过曝部分的可用范围是+2。
下图是过曝的对比。最左边是标准曝光，左边第二张是+1-1（过曝1档再减亮1档），左边第三张是+2-2，最右边是+3-3。可以看到，+1-1具有完全的可用性，与标准曝光几乎具有完全相同的画质和细节。+2-2基本可用，但出现了一些轻微的由于过曝而引起的色彩变化，色彩有点变浅发白。而+3-3则出现了明显的过曝迹象。因此评估过曝部分的可用范围是+2。
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感谢Sodisnie网友对本帖的大力支持，以下D5200的测试照片，均由Sodisnie网友拍摄提供，我在RAW文件的基础上用ACR做了亮度调整。这是第一台NIKON单反参加本贴的实测。
这是一组D5200的同一场景，不同曝光的测试照片，ISO100，F4.5，曝光时间从1/1250秒到1/3秒，对应-6到+3共10级不同曝光照片。
这是一组D5200的同一场景，不同曝光的测试照片，ISO100，F4.5，曝光时间从1/1250秒到1/3秒，对应-6到+3共10级不同曝光照片。
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z1978 发表于 2013-3-1 21:30
中石油,中石化,中移动和中国电信都是我的重要合作伙伴呢
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把楼主的帖子和回帖都看完，可以去考研了。
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