主题:说说日本的高硬度厨刀,然后开烧(续)
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资深泡菜
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这个线叫做SHINOGI LINE。跟刃几乎平行。
照着它磨,保证开刃不会错。但是,这条线是和刃一起向上退的。你讲了了半天,停留在这个线是圆的还是别的什么”风格“么?!

我的贵刀,都是比较圆滑的,便宜的,都是比较生硬的:)

本帖最后由 我这个无知的80后 于 2013-8-31 21:23 编辑

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资深泡菜
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如图所示:

兄弟可以去看关东抑或关西本土风格,原刀的风格您是知晓的
你可以自己说:以你的运作,这刀刀端得象西刀了,还是宛如日本本土的刀刀。日本刀其所融贯的阳刚之气何在?

我既不是卖刀的的老板,也不是卖石头的小二儿;因此自以为是如是而云~曰。

.
本帖最后由 lynx525 于 2013-8-31 21:21 编辑

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newro 发表于 2013-8-31 21:12
我习惯叫primary edge- cutting edge.叫法不同一个意思。都是最后提高角度在最高grit上加角。只加外面一面。

你那天然石用后怎样?我拿斧头切西红柿试了了试头几斧头也没问题。后面就有点移动,估计是geometry 的原因。太厚了。

我这个图不对,但是我没找到我想要的那个大图。那个转折应该是在硬软铁交界的地方的。无所谓了。就那么个意思。

天然砥石和日本碳钢是绝配,回不去了。shapton gs都卖了,剩下个500的拿来修刃。
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我这个无知的80后 发表于 2013-8-31 21:00
犀利的转折线?你是说下图的rounded transition?
有看到我跟你说日本刀的刃要磨两次吗?
右边刀刃是有点花,我的磨刀技术没到佳。最后是用了手指石的,好像天然砥石里面的“内云层”。

我习惯叫primary edge- cutting edge.叫法不同一个意思。都是最后提高角度在最高grit上加角。只加外面一面。

你那天然石用后怎样?我拿斧头切西红柿试了了试头几斧头也没问题。后面就有点移动,估计是geometry 的原因。太厚了。
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我这个无知的80后 发表于 2013-8-31 20:58
你一直在教育,没有讨论。


算我不对 成了吧?反正我是在说真话,也并无打诳语....
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犀利的转折线?你是说下图的rounded transition?
有看到我跟你说日本刀的刃要磨两次吗?
右边刀刃是有点花,我的磨刀技术没到佳。最后是用了手指石的,好像天然砥石里面的“内云层”。 本帖最后由 我这个无知的80后 于 2013-8-31 21:04 编辑

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lynx525 发表于 2013-8-31 20:57
OK, 是你老要讨论的,那就废除下面这一条款:如何?

————————————————————————
我这个无知的80后 发表于 2013-8-31 20:28
我跟你好好讨论,成不?

你一直在教育,没有讨论。
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我这个无知的80后 发表于 2013-8-31 20:50
A, 没看到是哪里。另外刚才我补充了一点:花了,如果用日本砥石,很容易解决。但是为了不花而只磨硬钢不磨软钢的话,是暴殄天物。

B. 圆润是本身就这样的。不懂?呵呵。几乎所有的日本刀,那条线都是不平的,别忘了是手工刀。你还教育我别碰那个线,我给你写的关于thinning的你貌似都没看。这些基本的知识你要是不懂,我们很难继续讨论。

就是因为我就是个玩家,才要用最正确的方式玩,你爱怎么玩,我也不会去对着你指手画脚。
最后,与其在这里教育一个在这方面比你懂一点的人怎么玩,不如自己去补补课。

OK,没啥好讨论的了。


OK, 是你老要讨论的,那就废除下面这一条款:如何?

————————————————————————
我这个无知的80后 发表于 2013-8-31 20:28
我跟你好好讨论,成不?
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lynx525 发表于 2013-8-31 20:41
兄弟  俺是好心好意的和你说..

A.你仔细看看上面还有没有“花”?左侧 刃体上面那一块.

B.中间那个部位的变刃型之线,是不是“晕了”,圆润了?

我只是与你说,这好好的一把刀,何止于你这么大动干戈...

兄弟只是个玩家,而非每天用刀切大量的肉等;抑或说兄弟是刀匠亦可;你如此作为况乎再造一把新刀。

我说的对也不对?天下之事,倘若能善巧方便,多好?你只是不需要触碰钢种的变换线,就可以了。

多简单呢 ...不说了  刀是兄弟的 买啥子石头来磨刀也是您的事儿;可对否。

A, 没看到是哪里。另外刚才我补充了一点:花了,如果用日本砥石,很容易解决。但是为了不花而只磨硬钢不磨软钢的话,是暴殄天物。

B. 圆润是本身就这样的。不懂?呵呵。几乎所有的日本刀,那条线都是不平的,别忘了是手工刀。你还教育我别碰那个线,我给你写的关于thinning的你貌似都没看。这些基本的知识你要是不懂,我们很难继续讨论。

就是因为我就是个玩家,才要用最正确的方式玩,你爱怎么玩,我也不会去对着你指手画脚。
最后,与其在这里教育一个在这方面比你懂一点的人怎么玩,不如自己去补补课。

OK,没啥好讨论的了。

补充:你说那条黑线?那是本身就这样的,不是我划出来的。一直在那里,整个刀刃上还有几条。 本帖最后由 我这个无知的80后 于 2013-8-31 20:58 编辑

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我这个无知的80后 发表于 2013-8-31 20:28
我跟你好好讨论,成不?
[/img]欢迎讨论。

兄弟  俺是好心好意的和你说..

A.你仔细看看上面还有没有“花”?左侧(纠错:是右侧刀尖之处..) 刃体上面那一块.

B.中间那个部位的变刃型之线,是不是“晕了”,圆润了?——这是日本刀不是西刀,他的原始设计这线是条犀利的转折线....你那现在的刀与原始刀对比一下即可。

C.兄弟在最后的磨刀工序时候,是不是用了“指头石”?白玛瑙衍磨石大乎,还是您的指头石大?

我只是与你说,这好好的一把刀,何止于你这么大动干戈...

兄弟只是个玩家,而非每天用刀切大量的肉等;抑或说兄弟是刀匠亦可;你如此作为况乎再造一把新刀。

我说的对也不对?天下之事,倘若能善巧方便,多好?你只是不需要触碰钢种的变换线,就可以了。

多简单呢 ...不说了  刀是兄弟的 买啥子石头来磨刀也是您的事儿;可对否。 本帖最后由 lynx525 于 2013-8-31 20:51 编辑

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IIIJG2 发表于 2013-8-31 20:26
一些2B你直接拉黑即可,我都屏蔽看不到这些家伙的,找懂的人聊就可以,别理那些一肚子草只会耍存在感的人,拉低自己档次
嘿嘿 强大。
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我跟你好好讨论,成不?

磨刀分两种:
1. 轻磨(touch up)
一般就是一个礼拜在马皮(带有10000目左右的氧化铬,或者钻石粉/膏)上面蹭几下,或者用你那种小石头条蹭几下,或者在很高目数的天然/人造砥石上蹭几下。一般一两分钟的事情。
这样能保持刀刃锋利很久。

2. 大磨。
每天用的话,一两个月,刀锋那的钢是会老化的,这时候钢已经无法长时间保持本身的特性,轻磨已无法让其长久锋利,所以 需要把这层钢磨掉。就要从1000目左右开始。

3. thinning。
这个太长篇,但是基本作用就是保持刀的研磨(角度)跟原厂一样。你那小石头条最大的问题就是这里没法保持,因为你的角度会越来越大。时间久了,刀锋之后的刀刃会越来越厚,切割感严重下降。必须要清除一部分钢,这就是thinning。

4. 日式刀刃为什么要整个宽刃线一起磨,就是给你保持刀锋之后的开刃一致,最大幅度保持切割感跟原来一样。
花了,如果用日本砥石,很容易解决。但是为了不花而只磨硬钢不磨软钢的话,是暴殄天物。

欢迎讨论。
PS,传统的日本刀,霞(黑白对比)的效果,一定是用天然砥石磨出来的。

本帖最后由 我这个无知的80后 于 2013-8-31 20:40 编辑

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我这个无知的80后 发表于 2013-8-31 20:13
这位资深,混了这么多年了,不用说话阴阳怪气的。你那么懂,答答我给你的问题就行了,不懂就你自己去找找答案,上国内玩刀网问问,拜托别忽悠菜鸟了。或者你要是能翻墙,我给你japanese knife import 那Jon的一套视频也行。看看谁是暴殄天物,成不?


在下甘拜下风....

又及:

A.一般来说那条线是用酸洗工艺,才能够看得如此清晰... B.磨刀不要忒累才是...费上九牛二虎之力抑或之器;不值当地。
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这位资深,混了这么多年了,不用说话阴阳怪气的。你那么懂,答答我给你的问题就行了,不懂就你自己去找找答案,上国内玩刀网问问,拜托别忽悠菜鸟了。或者你要是能翻墙,我给你japanese knife import 那Jon的一套视频也行。看看谁是暴殄天物,成不?

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我这个无知的80后 发表于 2013-8-31 19:45
本来鼓吹你那个小石头条,我都懒的去说太多。呵呵。那小条只磨刀最表面的刃,连刀的geometry都没办法保持,再极品的刀被你那么一弄就废了。呵呵。什么10000目又有什么用。

你去研究下什么叫”thinning“,刀为什么要thin,再想想你那小石头条为啥不能用。


不说了,不说了。算我木说成了吧...?

真心说你的刀刀,端得 不错;说超一流也不过分。看看我们以前那帖子里“日本航空”的行政总厨的用的刀子,与你的也不相上下...

呜呼哀哉...暴臻天物是矣佛家有云:万法唯识....读什么都是木有用地。兄弟还是自己揣摩的好些。

不说了....大佬您唯上可好。
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本来鼓吹你那个小石头条,我都懒的去说太多。呵呵。那小条只磨刀最表面的刃,连刀的geometry都没办法保持,再极品的刀被你那么一弄就废了。呵呵。什么10000目又有什么用。

你去研究下什么叫”thinning“,刀为什么要thin,再想想你那小石头条为啥不能用。
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lynx525 发表于 2013-8-31 19:10
如楼下这老板的纯正的日本刀的图图所示:下面那道钢种变换线抑或是“烧刃”线。我们对于磨石之运行管控只能够在其线下。

一般来说那条线是用酸洗工艺,才能够看得如此清晰...一旦过界,则那线抑或是木有抑或是模糊。

我们个人家能玩酸洗的并不是很多....  OK  如果用大型油石来磨刀的话,这日本刀的外刃就要翻过去来砺之磨之...。

不消说我们的磨刀技术,如何的超越;就算我们要背诵下这变换线都是不容易的。

关乎手感之一旦颤抖,这刀笃定要花掉的。

俺说的对否


你要是把这贴前面的看完就知道了。呵呵。
你真是太搞笑了。还酸洗工艺, 知道jingane,hagane的对比应该怎么出来吗?知道磨日本刀是分两次磨刀刃吗?
多翻翻别人的帖子,多看看,多用几个现代的石头钻石板,陶瓷磨刀石再来讨论,别再瞎忽悠了菜鸟了。shinogi line 还需要”背诵“?

需要我帮你贴出来这是磨好的刀吗?一个大帖子贴一副图出来算毛?
需要告诉你这也是我整个”磨“出来的,不是酸洗的吗?
本帖最后由 我这个无知的80后 于 2013-8-31 19:34 编辑

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如楼下这老板的纯正的日本刀的图图所示:下面那道钢种变换线抑或是“烧刃”线。我们对于磨石之运行管控只能够在其线下。

一般来说那条线是用酸洗工艺,才能够看得如此清晰...一旦过界,则那线抑或是木有抑或是模糊。

我们个人家能玩酸洗的并不是很多.... OK  如果用大型油石来磨刀的话,这日本刀的外刃就要翻过去来砺之磨之...。

不消说我们的磨刀技术,如何的超越;就算我们要背诵下这变换线都是不容易的。

关乎手感之一旦颤抖,这刀笃定要花掉的。

俺说的对否

本帖最后由 lynx525 于 2013-8-31 19:17 编辑

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我这个无知的80后 发表于 2013-6-20 08:15

在看隔壁那个红宝石。
那么细一条,怎么磨?当磨刀棒么?把我对磨刀的理解颠覆了。呵呵。


...不信不成 。呵呵 要是您按我说的 ,这宝刀何至于如此“花脸儿”....俗话说“不听老人言,吃亏点点点...:)

要是有个磨刀匠给您的刀刀磨成这样,就恐怕要登临法庭从事了。

借下面老板的刀刀一用:原刀如是,磨刀者就不能压线乃至过线运行...

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

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softgwall 发表于 2013-8-31 13:11
是这个吗?样子有点怪,感觉作用和三德差不多。

看了一会kf,似乎基本上都推荐牛刀,但也都纠缠210还是240。看到HD系列的210牛刀刃宽最大,达到了46mm,似乎也是个卖点。

噢,图出来了。
是这种,跟三德感觉不一样。切菜,这个是比较好的。

三德是啥都能干, 啥都干不好。
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hattori 做的KD系列。随便一把都2K美刀,我排队有5年了吧,根本没戏。

前阵子JCK出来两把柳刃,2800一把,半天就卖掉了。
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softgwall 发表于 2013-8-30 21:50
是这个道理。但是hattori的HD用的是VG10 core cutting edge forged with 63 layered Nickel Damascus  stainless steel  blade,比hattori纯的VG10 FH系列要便宜,170santoku分别是150和221USD。我实在是看在这个价格的面子上对HD系列很有兴趣。

HD不是Hattori做的,他只是检验一下,符合他标准的打个名字上去。

FH我也有一把,其实跟上面区别不大。搞不好还更不好磨。

追求切削VG10不是很够,全能也不如德国钢。不是很喜欢。
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softgwall 发表于 2013-8-31 12:51
jck这把中式菜刀咋样,88美金。高碳钢 Solid Japanese HAGANE

图挂了,是那个JCK辉吗?
我有一把,将就用用还行。整个都是碳钢,打理起来稍微麻烦。没用多久就被我老娘拿起砍鸡骨头,废掉了。

现在我的中式菜刀是一把山本6号。JCK也有。
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我这个无知的80后 发表于 2013-8-30 22:46
一把三德还不够吗?如果喜欢片刃,可以看看薄刃Nakiri。
是这个吗?样子有点怪,感觉作用和三德差不多。

看了一会kf,似乎基本上都推荐牛刀,但也都纠缠210还是240。看到HD系列的210牛刀刃宽最大,达到了46mm,似乎也是个卖点。
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jck这把中式菜刀咋样,88美金。高碳钢 Solid Japanese HAGANE
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haihai081 发表于 2013-8-31 09:56
为什么之前那贴。不能接下去?
太长了。
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一把三德还不够吗?如果喜欢片刃,可以看看薄刃Nakiri。
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IIIJG2 发表于 2013-8-30 21:44
很简单的道理“大马纹路再华丽,与刀子实际斩切性能无关”,好的刀子,核心的核心是芯钢的性能,刃角的处理方式以及研磨的技术,这三点结合才会有无与伦比是斩切手感,我个人是推崇碳钢+片刃+天然砥石仕上砥研磨的刃口感觉的,大马对我来说好看是好看,但意义并不大。


是这个道理。但是hattori的HD用的是VG10 core cutting edge forged with 63 layered Nickel Damascus  stainless steel  blade,比hattori纯的VG10 FH系列要便宜,170santoku分别是150和221USD。我实在是看在这个价格的面子上对HD系列很有兴趣。
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