主题：漫漫器材发烧路之音响篇之九------为什么前级不可或缺和dac的最佳状态 [主题管理员:fumac]
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没事随便耍 发表于 2018-12-3 12:01
膜拜各位大佬，你们的辩论非常精彩，有提问有辩证，着实学到很多东西。
萌新初烧想向大佬问几个PCHIFI的音量问题：
使用环境 PC-DAC-有源监听音箱（可调音量）
1.此环境下音量调节的优先顺序是什么？
2.当PC系统音量、软件音量和音箱音量都拉满的时候，用DAC控制音量，假设此时需将音量降到10或以下（满音量100）才能达到舒适听音，但按照LZ的说法此时音质已经损失的非常厉害了，若要优化音质，把DAC音量拉上来之后该从PC这端进行衰减（软件还是系统音量？）还是音箱这边衰减比较合适？
3.如果DAC是不带前级功能的，也没预算加个前级的情况下，PC（调软件音量还是系统音量）和音箱间的音量该如何平衡（优先调哪个）才能达到音质最优化？
其实一般家庭环境音量都不会太大，信噪比不是太重要尤其是低电平水平，都够用。
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butterflyam 发表于 2018-1-20 18:06
这是驸马？？？
抱歉，原来是驸马的父亲，失敬失敬
这对箱子放桌上太大了吧
这个是桌面可以接受的最大尺寸
但是10寸下潜到25hz的桌面系统可是难得的
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520 帖
fumac 发表于 2017-2-12 00:33
看桌面的低音尺寸
抱歉，原来是驸马的父亲，失敬失敬
这对箱子放桌上太大了吧 本帖最后由 butterflyam 于 2018-1-20 18:09 编辑
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光影之光影 发表于 2017-6-17 22:19
见现在某些功放，采用飞梭旋钮作为大小声调节，手感不错，来回转动似没有尽头，音量数字显示分贝，最大声处不是100，而是显示信号被放大了多少分贝，很直观，该形式，酷似数控机床上用的编码器，也似cd机的飞梭快进选曲，
这个大部分是衰减数字输出bit实现的。 或者用音量控制ic
首贴已经贴了最好的音量控制ic的指标了，极差
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kingcole 发表于 2017-6-20 12:32
这个解码之前也一直在关注，看官方介绍其数字音量处理得不错，理论上只要后面的DAC部分足够好、输出底噪足够低的话基本可以取代模拟前级了！
但这机器居然不提供RME招牌的total mix操作界面。。。失色不少啊！
留意也没有, 我到今天为止没测试到一个dac的音量控制达到要求的
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fumac 发表于 2017-6-15 17:40
今天测试了rme 最新的adi-2 pro 迟点更新
这个解码之前也一直在关注，看官方介绍其数字音量处理得不错，理论上只要后面的DAC部分足够好、输出底噪足够低的话基本可以取代模拟前级了！
但这机器居然不提供RME招牌的total mix操作界面。。。失色不少啊！
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fumac 发表于 2017-6-18 06:38
当约翰逊噪音影响到指标的时候, 这个机器就做到头了,没法再好了
把设备放到极低温环境吧
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漓江秋色 发表于 2017-6-17 23:01
输出电阻噪音大小跟很多因素有关。就理论热噪音来说，跟电阻阻值大小、温度、带宽有关。就20mv和600欧姆，在常温下该电阻热噪音约0.45微伏，所以97db信噪比是不可能达到的（这还计入其它的噪音）。
谢啦，之前还真不知道热噪音可以到这个量级。
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james3721 发表于 2017-6-17 22:39
本级的输出电阻噪音究竟有多大呢？使得97db信噪比不可能？这个噪音大小是由什么决定的呢？输出管的静态电流？
当约翰逊噪音影响到指标的时候, 这个机器就做到头了,没法再好了
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james3721 发表于 2017-6-17 22:39
本级的输出电阻噪音究竟有多大呢？使得97db信噪比不可能？这个噪音大小是由什么决定的呢？输出管的静态电流？
输出电阻噪音大小跟很多因素有关。就理论热噪音来说，跟电阻阻值大小、温度、带宽有关。就20mv和600欧姆，在常温下该电阻热噪音约0.45微伏，所以97db信噪比是不可能达到的（这还计入其它的噪音）。
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fumac 发表于 2017-6-17 21:12
这个要分开说
看你的电位器的取值
如果取值小 比如600ohm dac的驱动不一定够, 失真会加剧
如果取值大, 比如47k , 那么 引入的噪音又会很大,阻抗不恒定 和下一级比较难以匹配
另外, 电位器是接触可调形式的话, 左右平衡度无法保证, 寿命无法保证
如果用波段开关的话: 特别在小音量下面 大一档声音太响, 小一档声音太小
而我那个前级, 把这些问题都解决了, 不过有另外一个问题出现, 继电器的卡塔声
我只是针对dekiller的问题“只说底噪”答的。
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漓江秋色 发表于 2017-6-17 22:18
混在信号里的那部分热噪音（从输出电阻前面过来的）能同比降低，但本级的热噪音是不能降低的。
本级的输出电阻噪音究竟有多大呢？使得97db信噪比不可能？这个噪音大小是由什么决定的呢？输出管的静态电流？
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fumac 发表于 2017-6-17 21:12
这个要分开说
看你的电位器的取值
如果取值小 比如600ohm dac的驱动不一定够, 失真会加剧
如果取值大, 比如47k , 那么 引入的噪音又会很大,阻抗不恒定 和下一级比较难以匹配
另外, 电位器是接触可调形式的话, 左右平衡度无法保证, 寿命无法保证
如果用波段开关的话: 特别在小音量下面 大一档声音太响, 小一档声音太小
而我那个前级, 把这些问题都解决了, 不过有另外一个问题出现, 继电器的卡塔声
见现在某些功放，采用飞梭旋钮作为大小声调节，手感不错，来回转动似没有尽头，音量数字显示分贝，最大声处不是100，而是显示信号被放大了多少分贝，很直观，该形式，酷似数控机床上用的编码器，也似cd机的飞梭快进选曲，
本帖最后由 光影之光影 于 2017-6-17 22:39 编辑
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james3721 发表于 2017-6-17 20:54
哦，我没说清楚吧。我是想问下，为啥600欧的输出电阻，在很小的输出时，比如20mv输出时，不可能有97db的信噪比？电阻的热噪音在很小电流时并不能同比降低吗？
混在信号里的那部分热噪音（从输出电阻前面过来的）能同比降低，但本级的热噪音是不能降低的。
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漓江秋色 发表于 2017-6-17 12:53
理论上讲，更好。因为少了前级放大单元的失真和噪音。
这个要分开说
看你的电位器的取值
如果取值小 比如600ohm dac的驱动不一定够, 失真会加剧
如果取值大, 比如47k , 那么 引入的噪音又会很大,阻抗不恒定 和下一级比较难以匹配
另外, 电位器是接触可调形式的话, 左右平衡度无法保证, 寿命无法保证
如果用波段开关的话: 特别在小音量下面 大一档声音太响, 小一档声音太小
而我那个前级, 把这些问题都解决了, 不过有另外一个问题出现, 继电器的卡塔声
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漓江秋色 发表于 2017-6-17 12:46
当然是用噪音比这个更小的仪器来测量了。
哦，我没说清楚吧。我是想问下，为啥600欧的输出电阻，在很小的输出时，比如20mv输出时，不可能有97db的信噪比？电阻的热噪音在很小电流时并不能同比降低吗？
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dekiller 发表于 2017-6-17 11:07
dac带模拟电位器输出不就是一样吗？不谈声音，只说底躁。
理论上讲，更好。因为少了前级放大单元的失真和噪音。
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james3721 发表于 2017-6-16 11:03
您这个说的比较深了，请教下，600欧电阻的自然噪音怎么度量的呀？
当然是用噪音比这个更小的仪器来测量了。
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漓江秋色 发表于 2017-6-7 20:07
以前不太注意这个主题,这几天认真看了一下。看大家的讨论，学到不少东西。光看指标，是很好前级。
有个问题不太明白。从图上看，在输出只有0.02V的时候，信噪比还有97dB.我觉得这个结果似乎不可能。因为该前级的输出阻抗为600欧，即使信号源和前级没有噪声，600欧电阻的自然噪声，不太可能有97dB的信噪比。
您这个说的比较深了，请教下，600欧电阻的自然噪音怎么度量的呀？
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漓江秋色 发表于 2017-6-8 23:15
不好意思，输出0.15V时，数据也不对。
我是不是钻牛角尖了。
修正了
登录后可直接显示原图
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漓江秋色 发表于 2017-6-8 23:15
不好意思，输出0.15V时，数据也不对。
我是不是钻牛角尖了。
牛角尖好, 把准确结果呈现给各位是最好的事情
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漓江秋色 发表于 2017-6-7 21:55
我知道是计算值，但这个值不应比600欧电阻的自然噪声小。
那么问题就在这条黄色线上，是测试上有问题，还是计算上有问题，或者其他问题。
今天有时间重新算了一下,
600ohm 的电阻 按照20k带宽 约翰逊噪音为 0.424uV, -127.5dBV
0.02V 输出电压为-34dbV
所以 , 0.02V的snr最理想情况的数值为 -93db
迟点把首贴图修正一下
谢谢你的指出
本帖最后由 fumac 于 2017-6-8 13:34 编辑
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漓江秋色 发表于 2017-6-7 21:55
我知道是计算值，但这个值不应比600欧电阻的自然噪声小。
那么问题就在这条黄色线上，是测试上有问题，还是计算上有问题，或者其他问题。
你这个说法对, 我有空重新测试,做个修正曲线,
其实前面有测试图, 帖子太长,时间太长,我有点忘记了.
我有空做个测试,超低噪音测试非常困难
ps 我们的前级很特殊的电路设计,在这个状态下面就是相当于一个600ohm电阻的噪音.
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漓江秋色 发表于 2017-6-7 20:07
以前不太注意这个主题,这几天认真看了一下。看大家的讨论，学到不少东西。光看指标，是很好前级。
有个问题不太明白。从图上看，在输出只有0.02V的时候，信噪比还有97dB.我觉得这个结果似乎不可能。因为该前级的输出阻抗为600欧，即使信号源和前级没有噪声，600欧电阻的自然噪声，不太可能有97dB的信噪比。
请仔细看首贴图的标注
这个是计算数值,因为仪器本身有底噪,所以无法测准这么低的电平,只是一个通过测试计算出来的间接数值
实际测试结果是黄色的线.
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fumac 发表于 2017-3-8 15:00
更新数据。
以前不太注意这个主题,这几天认真看了一下。看大家的讨论，学到不少东西。光看指标，是很好前级。
有个问题不太明白。从图上看，在输出只有0.02V的时候，信噪比还有97dB.我觉得这个结果似乎不可能。因为该前级的输出阻抗为600欧，即使信号源和前级没有噪声，600欧电阻的自然噪声，不太可能有97dB的信噪比。
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