主题:因饼而入,因饼而出。耗子哥谈2年来玩M43的一点体会,希望能让大家少走弯路(9.6更新 [主题管理员:从耗子胖成猪]
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资深泡菜
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总体上比较认同。

因为之前已下决心灭门单反,所以在6D+40的建议上,我是RX1来替代的,当然价格和性能成本会更高,但起码兼顾了第一位的便携和全画幅的画质。

20头两出两进,从目前功能上我的确不需要这个镜头,但出于对20的感情和赞赏,打算一直保留,就当个爱好投资吧,反正也不是那么贵。

长焦上看法有些分歧,当然如果注重细腻画质,彻底的虚化感,当然赞同还是在单反上去找。但如果可以做些妥协来满足便携第一的需求,M43的中长焦定焦和变焦头也是可以考虑的,毕竟整体分量优势在那里,画质和虚化有限,但不会那么不堪,唯一的问题反倒是不便宜的价格。

从GF1开始,作为老M43用户,我不能说M43有多好多好,也不能说M43没浪费过我的钱,但是至少目前为止,我觉得我还是很喜欢M43系统,所以一直也没有灭此门,即使会控制在这个系统上的投入,但还是会想要投入支持更新。呵呵
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LZ 2年的体会,希望可以上一些M43的,全幅的各类型的图把?
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@RyanSama 恩,是传说1235的12端很强,希望1240也能这么强
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出来顶一下耗子哥!
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6D+40饼,很好的选择。
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RyanSama 发表于 2013-9-4 18:54
看评测12-35 F2.8非常棒,12端甚至比12 F2还给力...


1220 也是一个我觉得很不值的镜头,不过因为我没有认真把玩过,说不定它有什么出彩的地方,所以暂时不对它做任何评论。

在我看来,1220 跟 12-35的关系,有点像 1425跟14-42的关系。
定焦镜头如果光圈不能比同价格位的变焦大1.5~2档,地位必然很尴尬。

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GF5是改进版。
还有一个用一代cmos的是G10,G2的阉割版

看下去又发现一个,EPL3也是一代cmos。
本帖最后由 fyddt 于 2013-9-4 19:05 编辑

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看评测12-35 F2.8非常棒,12端甚至比12 F2还给力...
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谢谢老大~
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flovess 发表于 2013-9-4 18:17
那请问新手买什么机型好能,就平时用用,现在在看GF6,奥巴的3000左右套装应该选什么啊?


我推荐EPL5

3K的预算也可以考虑  canon 600D 套机的。
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mituhide 发表于 2013-09-04 17:44
松下低端机

G6、GF6、G5、GF5、GX1因为CMOS和算法被限制的问题
确实不如奥巴同档次机型

不过目前高端机型画质上 ...


呵呵,我发言基于自己使用的感受。没用过的机器我保持沉默。
对于网站的测试数据,我觉得仅供参考吧,爱信不信。

如果你那么相信数据,相信副厂镜头,你为什么不选择尼康机身+死马镜头呢?
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mituhide 发表于 2013-09-04 17:35
耗子哥评价一下GX7和EM5的画质.


没玩过gx7,无法评论。
em5的效果比我以前用的g2强。至少画面没那么干涩。
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松下低端机

G6、GF6、G5、GF5、GX1因为CMOS和算法被限制的问题
确实不如奥巴同档次机型

不过目前高端机型画质上

GH3 = GX7 > EM5 > EP5 也是事实
奥巴显然画质差、涂抹严重、对松下镜头支持差

怎么能误导人选择奥巴的机器呢?


techradar网站的相机图像信噪比测试

松下GH3
索尼NEX-7
奥巴OM-D EM-5
富士X-Pro1

http://www_techradar_com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/panasonic-gh3-1096528/review/5#articleContent

These results show that the Panasonic GH3's JPEG files produce a stronger signal to noise ratio than those from the Sony NEX-7 at every sensitivity, though at ISO 800 the scores are very similar. The Panasonic's JPEGs also beat the Olympus OM-D's at most sensitivities, with the Olympus's images only displaying better signal to noise ratios at ISO 1600, 6400 and 25600. The Fuji X-Pro1, on the other hand, produces images with stronger SNR than the Panasonic's at every ISO except ISO 200 - though at ISO 400 and 12800 the scores are similar.
A strong signal to noise ratio indicates that images have less noise.
signal to noise ratio

http://www_techradar_com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/panasonic-gx7-1168602/review/5#articleContent

As we can see from this chart, the Panasonic GX7's JPEG files have a stronger signal to noise ratio than those from the Panasonic GX1 at every sensitivity setting but ISO 400, where the two cameras' images score the same. The GX7's JPEGs are stronger than JPEGs from the Samsung NX300 and Olympus PEN E-P5 at ISO 200-800 and 6400-25600. The GX7's JPEGs have weaker signal to noise ratios than those from the Fuji X-E1 at ISO 800 and above.


本帖最后由 mituhide 于 2013-9-4 17:46 编辑

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耗子哥评价一下GX7和EM5的画质

Panasonic Lumix DMC-GX7
ISO 1600
http://www_imaging-resource_com/PRODS/panasonic-gx7/GX7hSLI01600NR6D.HTM

Olympus OM-D E-M5
ISO 1600
http://www_imaging-resource_com/PRODS/omd-em5/EM5hSLI01600NR2D.HTM
http://www_imaging-resource_com/PRODS/olympus-ep5/olympus-ep5A.HTM
http://www_imaging-resource_com/PRODS/olympus-ep5/olympus-ep5A.HTM
本帖最后由 mituhide 于 2013-9-4 17:39 编辑

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Q1、你为什么购入M43?
A:松下20饼太毒……无论是体积、画质,在两年前都是无可匹敌。

Q2、那又为什么出尽M43?
A:没办法,佳能后面也出了一个40饼,经过仔细的对比,我认为“40饼+FF” VS “M43+20饼”是全面占优的。40饼的做工跟成像完全不逊色于20饼,而价格仅为20饼的一半!其次,canon的全画幅cmos优势摆在那里,这是M43无法比拟的。

顺便说明一下:我是APS单反入门(D70、450D、1000D),然后上FF(5D2),最后才入M43的。因此,40饼对我而言,确实是很有诱惑力。但对于一般摄友而言,“M43+20饼”的成本远远小于“FF+40饼”。有没有必要做个取舍?自己考虑……

以下部分为耗子个人观点,仅供参考:

1、玩M43不要玩长焦镜头。
      虽然这个说法有点过于绝对,但截止2013年9月,我依然坚持这个想法。理由如下,玩长焦要么追求画面细节,要么追求虚化,要么追求快速抓拍精彩瞬间……而这些都是M43系统现在做不好的。花同样的钱,买一个入门单反,搭配55-250或者340会好得多。
    因此,如果您对长焦性能很注重,或者您大部分的拍摄题材都是长焦的话,个人推荐单反。
廉价组合:APS单反+55-250
中端组合:APS单反+340/456(可考虑+1.4X)
    当然,如果您只有M43机身,买个M43长焦玩玩,也是无可厚非的。

再补充:
    长焦的主要拍摄目标是什么?

打鸟?——很明显,这不是M43能胜任的。
拍人?——全身人像我觉得小白兔200mm F2.8+FF都虚化不给力……
长焦风光?——那更不是M43的菜吧?

    不过我倒是说漏了一点,很多录制视频的朋友需要长焦。M43长焦的意义可能更多是服务于视频录制吧?


此外,楼下“见利忘义”资深泡菜 提及M43的新品长焦45-175,75-300 II效果不错
泡菜rongsh 展示了2张75-300的实拍图,看着效果也不错。

但这些镜头耗子哥短时间内是没有机会把玩了,有意者自行考察。


2、不是视频爱好者也不是屌丝的话,请选择奥林巴斯。
    在我眼里,松下的机器只有两个亮点:高档机型录像变态,低档机型跳水厉害。如果您不是奔着价格跟录像,我强烈建议还是选择奥林巴斯的产品。至少在目前看来,M43系统玩得比较好的玩家里面,奥林巴斯机身占多数。

    在这里举个吐血的例子:有一次拍摄产品,使用两盏三基色恒光灯,色温为5400K。

使用自动白平衡的时候,松下G2严重偏黄绿,而佳能5D2表现非常出色。
一怒之下,给G2设置手动白平衡,你猜如何?连续拍5张图,画面的白平衡居然还是乱跳?图片忽黄忽绿……
于是使用K值白平衡,设置5400K,可结果出图还是色彩漂移很严重!

    不知道现在新一代的松下相机是否还有这个问题?
    这个问题令我对松下很失望,家电厂做相机,技术参数吹得再牛逼,用起来依然是不及有文化底蕴的品牌。
   (同理,骚尼也是如此……所以很多朋友最终退烧的机器还是选择色彩表现给力的富士、奥巴、佳能)
    如果您不幸选择了松下,请保持一直使用RAW的习惯……
  

3、M43的定焦镜头怎么看?

最佳推荐:2017、1718  (耗子认为玩M43系统,这两枚定焦必选其一)
次推荐:4518、2514(4518用途略小,2514偏贵,光圈有一定水分。但依然是两枚值得推荐的定焦)
不推荐:1425 (虽然14饼很便宜,但对于大部分用户而言,1442完全可以取代这枚定焦)

在这里顺便多嘴下,有一些大光圈的C口镜头以及福伦达的M43手动镜,价格非常昂贵,个人认为这类镜头也不值得购买。
例如摸过一枚施耐德25mm 0.95,上了M43还有很厉害的暗角,焦外又2得厉害。实用性远远不如松莱2514,或者你可以用同样的价格买一台6D+sigma 5014。相信效果肯定比M43+0.95强多了。

4、M43的变焦镜头怎么看?

松下1442:做工马马虎虎,性价比挺好,适合干活。(强烈推荐)
松下X1442:优点就是小巧,画质感觉比500元的1442还差一点。
松下45-200:45端画质远胜于1442的42端,200端同样偏软。画质跟对焦速度马马虎虎,适合入门玩玩。
奥林巴斯12-50:带微距,而且有等效24mm的广角,我认为这是一枚非常不错的旅游头,而且价格很实惠。(强烈推荐)

至于那些2.8的恒定什么的,耗子哥没玩过,就不评论了。

5、1230W像素的live mos画质不佳,建议大家不要选采用此传感器的机身。
松下的1230W live mos传感器堪称M43系统的古董货色,采用此传感器的型号有:(注意,GH1的传感器为特殊规格)
GF1-GF2-GF3-GF5……
G1-G10-G2……
EP1-EP2-EP3……
EPL1-EPL2-EPL3
EPM1
E5(43单反)

吐槽这块传感器的性能主要是两方面:
a、宽容度太差,高光容易死掉。感觉跟N年前D70的那块破CCD差不多~~
b、锐度太厉害,画面干涩不油润,层次感不好。(可能是机内算法的问题,也可能是live mos低通设计的问题)

6、拾人牙慧:以下这段文字来自泡菜:pcer——写得很好,我很认同。

对于摄影爱好者而言,玩M43就别想着省钱,器材上永远都是一分钱一分货。很多人都认为小底不值得投入,用着套头+狗饼,再来喷和全幅差距有多大。其实,你拿入门全幅的投资来配置M43,出片也是不会差的。M43小底必须要靠大光圈来弥补。比如, 2万左右的预算,你买全幅能搞个6D+2470/2.8,买M43可以搞个EM5+12/2+25/1.4+60/2.8+75/1.8这样的组合,两个组合的重量差不太多。全幅这套的优势是方便,一机一镜,很适合高强度高效率拍摄,所以是干活的首选。M43这套的优势是可拍摄题材更丰富。同时,你也不需要每次带齐全部镜头,根据拍摄需要选择1-2颗就足够了,比全幅还是轻便很多。所以,出勤率上M43是完胜全幅的,这也意味着你有机会拍到更多的好片。所以,M43和全幅其实是面向两类不同的摄影爱好者的。全幅适合拍摄题材非常明确的人,精心玩1-2个镜头就够了,镜头搞太多投入太大,也带不过来。M43则是适合什么都拍拍的爱好者。可以在同样的预算下体验各种不同类型镜头的乐趣,而且旅行的时候你很容易把全部镜头塞一个包里都带走。

X、上一张M43拍的大头照。 (1230W像素的G2+20饼   拍摄参数:F1.7   1/80s   ISO100)
a、布置好光线,M43也能出图,而且图片质量能满足大部分人的需要。
b、20饼的素质真的不错,全开就有如此表现,而且不用担心跑焦的问题。
c、出图素质是由机身和镜头共同决定的,如果您觉得你的M43出图不给力,建议先考虑是否入个定焦镜头?而不是换个机身。

申请下主题管理,后面有什么新的想法或者体验再慢慢补充。

本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2013-9-9 00:57 编辑

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