主题：因饼而入，因饼而出。耗子哥谈2年来玩M43的一点体会，希望能让大家少走弯路（9.6更新 [主题管理员:从耗子胖成猪]
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acutls 发表于 2013-9-7 22:16
片子调的很漂亮。
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Enzojz 发表于 2013-9-7 21:34
一边说要一支100-400那样的头，一边说50-200太大太重，面对两只头的重量和体积，我只能呵呵呵呵~~
我E5玩得很开心，除了上架子BIG STOPPER长爆外都很满意，所以EM1出了就买。虽然E5用的是万年老底，但是我用过同底的M43机(EPL2)和43机E30/E620，我知道虽然是一块底但还是很不一样，感谢松下的刻薄，练就奥林巴斯出神入化的调校传感器功夫。。（此处神略数百。。）
片子调的很漂亮。
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195 帖
<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2013-9-6 04:16
尼康色彩偏黄，而佳能则偏红，这两者色彩都不如索尼真实，索尼单反机身与镜头技术来源有两个，美能达和蔡司
蔡司不用说了，什么是德味大部分人都知道，而美能达的镜头技术也是以色彩浓郁著称的，与莱卡也有一定的关系，曾经帮莱卡设计过镜头。
美能达卖给索尼的是相机部门，镜头设计部门至今独立。
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etainxie 发表于 2013-9-6 21:52
ZD50200太大太重，40150焦段覆盖面窄了点，我其实希望有一支50-200/F4.0，轻便小巧的PRO LENS
我儿子大了，拍摄机会少了，拍孩子用35L是极好的
一边说要一支100-400那样的头，一边说50-200太大太重，面对两只头的重量和体积，我只能呵呵呵呵~~
我E5玩得很开心，除了上架子BIG STOPPER长爆外都很满意，所以EM1出了就买。虽然E5用的是万年老底，但是我用过同底的M43机(EPL2)和43机E30/E620，我知道虽然是一块底但还是很不一样，感谢松下的刻薄，练就奥林巴斯出神入化的调校传感器功夫。。（此处神略数百。。）
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大吃一惊 发表于 2013-9-7 12:33
我也是中了17 1.8的毒，想入epl5，情况和lz当年相似。想问问lz，你出了m43后，便携性的问题困扰过你吗？
说起便携性
不考虑画质的拍摄，note2 承担了。
考虑画质的拍摄，反正都是要背包，我就带5D2吧。
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192 帖
从耗子胖成猪 发表于 2013-9-4 17:31
Q1、你为什么购入M43？
A：松下20饼太毒……无论是体积、画质，在两年前都是无可匹敌。
我也是中了17 1.8的毒，想入epl5，情况和lz当年相似。想问问lz，你出了m43后，便携性的问题困扰过你吗？
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191 帖
acutls 发表于 2013-9-6 20:36
屋脊绝大部分人的照片都是经过后期的，缩图也是很重要的后期。用缩到1000点的片子说器材画质，的确很勉强。
其实我这张彩泉的片子的器材画质并不比那张瀑布的好，用的是镜头最弱的长焦段。但是光线直接几何色块强烈很讨好眼球。而那张瀑布大块的阴影容易让看的人更挑剔。很多时候我们说画质的时候第一直觉是靠不住的。
俺是瞎扯，你们继续。
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佣书自雄 发表于 2013-9-6 16:31
最难评价的就是X3的宽容度，感觉直出不如全副，但适马spp软件有个X3 Fill Lightg功能，这是适马独有的神奇功能，能得到类似HDR的效果，我经常能用它同时拉出暗部层次和云的质感，而对画质影响远没有MSK大，这也许是三层感光的威力，最终得到的效果要比全副好。
大光比很多时候还是滤镜可靠，我一般随身带很多块滤镜，但dp系列的镜头实在太小了，软渐变完全没效果，只好拿硬渐变当软的用。
拍风景肯定是dp1m出勤率最高，毕竟是28广角。
我现在每天带gh3+12-35和dp1m出门，还带脚架和半球底座及分度头外加个2维云台，有时候还会带奥巴7-14，这些东西全部可以装在一个山寨乐摄宝 Passport Sling PS包里，还有空间能放三星平板，不显山不漏水，每天出入写字楼，熟悉的知道背的是摄影器材，不熟悉的以为天天背个休闲包，要是全副，这是不可想象的事。
另：从用gh3一段时间来看，gh3的宽容度是要高过5d2的，没有严格对比过，只是感觉。
谢谢拥书自兄这么翔尽的说明，非常有用的信息，谢谢
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189 帖
kazu 发表于 2013-9-6 13:15
没用过奥巴的m43, 松下的m43的宽容度是一个让人无法释怀的痛， 要不是减轻重量是非常重要的因素， 松下m43做全副备机， 就是简单的拍拍风景， 都得提心吊胆考虑天空过爆。 这个备机其实从功能上来说， 是不合格的。
GX7和GH3是目前宽容度最高的M43机型
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pcer 发表于 2013-9-6 21:47
不同的人拍摄兴趣点不同，器材自然就不同。我主要拍儿子，1240真心不给力。如果是旅行人文，1240倒是很好用。所以，在我经常出差那阵子，我的配置是14150+918+20/1.7， 在儿子出生后，我改成定焦群了。 接下去，开始会多一些旅行，那么也可以考虑搞回几个变焦了。对我而言，变焦的焦段覆盖是第一位的，因为我主要是旅行时用。所以我挺想试试EM1转接徕卡14150的。这个是光线素质最好的旅行镜头，唯一可惜的是没有24mm广角。
M43长焦很快就有了，明年O就发布40150/2.8了，EM1也可以完全释放50200/2.8-3.5的威力。未来肯定还有更强悍的长焦。
ZD50200太大太重，40150焦段覆盖面窄了点，我其实希望有一支50-200/F4.0，轻便小巧的PRO LENS
我儿子大了，拍摄机会少了，拍孩子用35L是极好的
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etainxie 发表于 2013-9-6 21:32
曾经我也这么以为，后来我有机会用了一次E-M5+MMF-3+ZD11-22，感觉等效全画幅F5.6景深已经很舒服了，非常适合拍摄人文的景深，所以我曾经想回来以后把MMF3和1122出掉换成1235或者这次出的1240，因为1122虽然画质好，但对焦速度还是蛋疼，体积也稍大了，但是要说全画幅2480/5.6景深拍人不够用的话，还是玩全副F1.4/F1.2系列吧
目前我觉得M43最值得买的应该就是1235或者1240的2.8标变了，然后M43还缺一支高素质类似大白这样的镜头，100300和75300的画质和大白没法比啊……
不同的人拍摄兴趣点不同，器材自然就不同。我主要拍儿子，1240真心不给力。如果是旅行人文，1240倒是很好用。所以，在我经常出差那阵子，我的配置是14150+918+20/1.7， 在儿子出生后，我改成定焦群了。 接下去，开始会多一些旅行，那么也可以考虑搞回几个变焦了。对我而言，变焦的焦段覆盖是第一位的，因为我主要是旅行时用。所以我挺想试试EM1转接徕卡14150的。这个是光线素质最好的旅行镜头，唯一可惜的是没有24mm广角。
M43长焦很快就有了，明年O就发布40150/2.8了，EM1也可以完全释放50200/2.8-3.5的威力。未来肯定还有更强悍的长焦。
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185 帖
pcer 发表于 2013-9-5 19:46
我一直是不推荐M43用1235这样的大光圈标变的。因为等效24-70/5.6的景深，在拍人的话有时依然不够用，还是要换头，做不到真正的一机一镜。拍景的话，光圈小一点又无所谓。所以还不如1250实用。不过，看了EM1+1240的合体照之后，我可能会这套一起入手了，因为我是外貌协会的，这套感觉很帅很协调。
曾经我也这么以为，后来我有机会用了一次E-M5+MMF-3+ZD11-22，感觉等效全画幅F5.6景深已经很舒服了，非常适合拍摄人文的景深，所以我曾经想回来以后把MMF3和1122出掉换成1235或者这次出的1240，因为1122虽然画质好，但对焦速度还是蛋疼，体积也稍大了，但是要说全画幅2480/5.6景深拍人不够用的话，还是玩全副F1.4/F1.2系列吧
目前我觉得M43最值得买的应该就是1235或者1240的2.8标变了，然后M43还缺一支高素质类似大白这样的镜头，100300和75300的画质和大白没法比啊……
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acutls 发表于 2013-9-6 20:36
屋脊绝大部分人的照片都是经过后期的，缩图也是很重要的后期。用缩到1000点的片子说器材画质，的确很勉强。
其实我这张彩泉的片子的器材画质并不比那张瀑布的好，用的是镜头最弱的长焦段。但是光线直接几何色块强烈很讨好眼球。而那张瀑布大块的阴影容易让看的人更挑剔。很多时候我们说画质的时候第一直觉是靠不住的。
其实天漠自己发的片子，也不能保证没后期的吧？
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183 帖
天漠虎峪 发表于 2013-9-6 12:49
不是客气，俺讨论器材时，从不评论发片者的拍摄或后期。如果您发的是经过后期的，俺就不就画质说啥了，因为没意义了。
屋脊绝大部分人的照片都是经过后期的，缩图也是很重要的后期。用缩到1000点的片子说器材画质，的确很勉强。
其实我这张彩泉的片子的器材画质并不比那张瀑布的好，用的是镜头最弱的长焦段。但是光线直接几何色块强烈很讨好眼球。而那张瀑布大块的阴影容易让看的人更挑剔。很多时候我们说画质的时候第一直觉是靠不住的。
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182 帖
kazu 发表于 2013-9-6 13:19
老兄， 适马小机拍风景宽容度如何？ 可比全副吗? 现在那台最适合拍风景？ 我发现自己主要还是在拍风景， 拍人没模特。
最难评价的就是X3的宽容度，感觉直出不如全副，但适马spp软件有个X3 Fill Lightg功能，这是适马独有的神奇功能，能得到类似HDR的效果，我经常能用它同时拉出暗部层次和云的质感，而对画质影响远没有MSK大，这也许是三层感光的威力，最终得到的效果要比全副好。
大光比很多时候还是滤镜可靠，我一般随身带很多块滤镜，但dp系列的镜头实在太小了，软渐变完全没效果，只好拿硬渐变当软的用。
拍风景肯定是dp1m出勤率最高，毕竟是28广角。
我现在每天带gh3+12-35和dp1m出门，还带脚架和半球底座及分度头外加个2维云台，有时候还会带奥巴7-14，这些东西全部可以装在一个山寨乐摄宝 Passport Sling PS包里，还有空间能放三星平板，不显山不漏水，每天出入写字楼，熟悉的知道背的是摄影器材，不熟悉的以为天天背个休闲包，要是全副，这是不可想象的事。
另：从用gh3一段时间来看，gh3的宽容度是要高过5d2的，没有严格对比过，只是感觉。
本帖最后由 佣书自雄 于 2013-9-6 16:37 编辑
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181 帖
天漠虎峪 发表于 2013-9-6 11:16
恕俺直言，从您的这种片子上真没看出画质如何令人满意。另外，别误会，俺说的是器材画质，不是您的拍摄。
所以，争议是源自标准的不同。色彩的标准，画质的标准，便携的标准，本身就没有固定标准。
我是买过A900 D3S 5D2和各家主流牛头的人，但是即使在我灭门单反之前，那段时期玩M43照样让我玩的津津有味，我并不是只觉得便携好玩，当时M43的画质就已经可以被我接受，并且拍了大量的片子，也有登上过杂志，给我赢过IPAD的片子，这让我感觉很有收获，体会到了快乐。
所以我现在对于画质会更加释怀，但显然我的标准也不可能成为所有人的标准。因此我的建议是，决定玩什么东西，就去多看重它的优点并且给与一定宽容，这样才有乐趣。如果玩M43的人总在纠结着M43的新机画质、宽容度什么时候达到全幅什么的，本身就是一种自我遭罪的玩法。
本帖最后由 布鲁克斯 于 2013-9-6 16:32 编辑
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180 帖
pcer 发表于 2013-9-5 19:30
用了4年的M43，说点不同意见吧, 仅针对摄影爱好者,家庭用户选择器材是完全不同的考量。
1. 玩全幅就别玩40饼了。这个头当然可以买，但是别当主力。全幅比M43最大优势是虚化和弱光拍摄能力。40饼光圈比20饼小1.5档，又没防抖，6D+40饼的虚化和弱光拍摄能力都不会比EPM2+20饼好多少，便携性却差了非常多。全幅最吸引我的是24L,35L,50L,85L这样的出片甩开M43镜头一条街的镜头，既然机身都这么大了，就无所谓镜头大一点了，24L/35L/50L选一个挂机才是王道。
2. 对于摄影爱好者而言，玩M43就别想着省钱，器材上永远都是一分钱一分货。很多人都认为小底不值得投入，用着套头+狗饼，再来喷和全幅差距有多大。其实，你拿入门全幅的投资来配置M43，出片也是不会差的。M43小底必须要靠大光圈来弥补。比如, 2万左右的预算，你买全幅能搞个6D+2470/2.8，买M43可以搞个EM5+12/2+25/1.4+60/2.8+75/1.8这样的组合，两个组合的重量差不太多。全幅这套的优势是方便，一机一镜，很适合高强度高效率拍摄，所以是干活的首选。M43这套的优势是可拍摄题材更丰富。同时，你也不需要每次带齐全部镜头，根据拍摄需要选择1-2颗就足够了，比全幅还是轻便很多。所以，出勤率上M43是完胜全幅的，这也意味着你有机会拍到更多的好 ...
很受启发。
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179 帖
riverland 发表于 2013-9-6 15:30
通过网上缩到1000多像素的图片（还不知道是怎么压缩的），用不知道什么浏览器和屏幕观看，不容易看出相机的画质吧？
对，俺纯粹是瞎扯，你们继续。
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177 帖
天漠虎峪 发表于 2013-9-6 11:16
恕俺直言，从您的这种片子上真没看出画质如何令人满意。另外，别误会，俺说的是器材画质，不是您的拍摄。
通过网上缩到1000多像素的图片（还不知道是怎么压缩的），用不知道什么浏览器和屏幕观看，不容易看出相机的画质吧？
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176 帖
逍遥顽童 发表于 2013-9-6 11:04
主要是对大多数用户和普通发烧友来说，现在APS-C的画质就足够了。最后比的还是便携性能。
确实，我无法接受全幅单反单电的体积与重量
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175 帖
kazu 发表于 2013-9-6 13:42
相对于只能带着手机或者卡片去黄石的人， m43用不太大的代价， 拍下相对好的照片， 这就够了。
明白了，只要比手机或卡片效果好即可。谢谢解释。 本帖最后由 天漠虎峪 于 2013-9-6 14:04 编辑
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174 帖
从耗子胖成猪 发表于 2013-9-6 13:21
是的，据说现在奥巴的新机器会好很多。希望如此。
至于sigma 的玩意，好像色彩一直都有问题，而且都是定焦机器。
以前不知道sigma机身那会， 还以为单反肯定做翻卡片， 后来看了朋友一起出去玩用sigma拍的风景， 彻底无语了。 不是一个级别的东西。 sigma好的一眼就看出来了。 如果色彩和宽容度， 还有高ISO都很差， 那还是没法考虑的。 出片率太低了也， 虽然出好了令人惊艳。
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173 帖
天漠虎峪 发表于 2013-9-6 11:12
楼主的首帖和pcer的回复非常有价值，均是第一手的使用心得和感受，对了解M43系统借鉴价值极大，用心体会确实可以少走弯路。
楼主从饼干头开始，并涉及到FF和M43两个不同画幅的系统，对此不同的人有不同的看法。俺认为，这些分歧和只玩一个系统还是同时玩两个系统有关。
如果仅玩一个系统，就不存在M43是否要玩长焦头或佳能全画幅是否要玩饼干的问题了。如果是两个系统都玩，俺更赞同pcer的说法，用佳能全画幅机身玩L镜，因为饼干可以留给M43机身。也就是说，大机身有大机身的玩法，小机身有小机身的玩法，这样也许更有趣。
如果说09年嫌单反太笨重，要轻便一点的话, M43其实是不多的选择之一，这也是我入M43的缘由。现在, 选择就多了. 混搭就是一个很好的选择, 全幅+大底DC很适合发烧友。而我未来可能会大底DC+M43混搭。日常焦段使用大底DC，比如RX1，GRD，超广和长焦使用M43. 因为这两个领域，全幅和APSC的镜头都太大，而我对画质的要求却没那么高。
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172 帖
天漠虎峪 发表于 2013-9-6 11:16
恕俺直言，从您的这种片子上真没看出画质如何令人满意。另外，别误会，俺说的是器材画质，不是您的拍摄。
虎兄， 这种片子的画质是针对多数人没法带单反去黄石来说的。 相对于只能带着手机或者卡片去黄石的人， m43用不太大的代价， 拍下相对好的照片， 这就够了。 非要带单反和小白兔去黄石没人反对， 可是， 很多人是做不到的。 请考虑。
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171 帖
acutls 发表于 2013-9-6 11:09
举个我自己的例子，我用了M43一年半，本来拍街头从来不用长焦。但是要去黄石，考虑到拍野生动物和风光必须要个长焦。拖家带口的为个长焦多带套单反不方便，所以200刀买了个松下45-150。200克重，和个单反标头差不多大。像质可以满意，和EFS55-250相当。
这张片子如果没有长焦就拍不了。
片子很给力， 所以楼主也许对长焦的要求太高了， 导致m43的长焦没法入眼， 其实acutls兄的例子可以很好的说明些问题， 有时候， m43的长焦也就够了。 而且确实轻便啊
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170 帖
从耗子胖成猪 发表于 2013-9-6 09:53
非常感谢 pcer 的讨论：
第一条不赞同。
我有1635L、50L、100L、70-200L，但依然觉得40饼具有非常出色的画质跟可玩性。建议您有空的试试体验下这枚镜头。
第二条完全认可。
第三条依然不赞同。
长焦的主要拍摄目标是什么？
打鸟？——很明显，这不是M43能胜任的。
拍人？——全身人像我觉得小白兔200mm F2.8+FF都虚化不给力……
长焦风光？——那更不是M43的菜吧？
不过我倒是说漏了一点，很多录制视频的朋友需要长焦。M43长焦的意义可能更多是服务于视频录制吧？
对于玩全幅的人，配置个40饼我觉得很正常，毕竟是全幅里最轻便的镜头，投资也只是个零头，而且表现确实不错。 我只是觉得为了40饼入全幅比较匪夷所思而已。 我如果玩全幅，一般会用24L和85L当主力（M43我长期也是12+45的组合），然后中间焦段我不怎么用，搞个40饼备着不占什么空间。
至于长焦的拍摄目标，这个就很广泛了，谁说M43长焦无法打鸟了？而且，随着未来300/4这样的镜头的出现，M43打鸟还会比较好用。 另外，旅行中长焦的使用率也很高。一般，如果目标里我太远，我会选择靠近一点，如果无法再靠近了，那就只好用长一点的焦段了。比如下面这张：
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169 帖
逍遥顽童 发表于 2013-9-5 17:49
再附一张松下GF5的片子，跟松下画王电视一个味儿，艳丽。
这一点很赞同， 松下的色彩我很喜欢。 不像尼康的艳俗， 像佳能的艳而不俗。
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168 帖
kazu 发表于 2013-9-6 13:15
没用过奥巴的m43, 松下的m43的宽容度是一个让人无法释怀的痛， 要不是减轻重量是非常重要的因素， 松下m43做全副备机， 就是简单的拍拍风景， 都得提心吊胆考虑天空过爆。 这个备机其实从功能上来说， 是不合格的。
是的，据说现在奥巴的新机器会好很多。希望如此。
至于sigma 的玩意，好像色彩一直都有问题，而且都是定焦机器。
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