因饼而入，因饼而出。耗子哥谈2年来玩M43的一点体会，希望能让大家少走弯路（9.6更新

主题：因饼而入，因饼而出。耗子哥谈2年来玩M43的一点体会，希望能让大家少走弯路（9.6更新 [主题管理员:从耗子胖成猪]

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chxuyo

泡菜

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2014-09-16 09:23

从耗子胖成猪发表于 2013-09-04 18:28
我推荐EPL5

3K的预算也可以考虑 canon 600D 套机的。...

100D 才是王道 CPU也新一代
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第 289 帖

leonxl

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2014-09-16 06:56

新的松下相机基本上全面超越奥巴，更别说镜头了
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第 288 帖

chxuyo

泡菜

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2014-09-16 05:28

从耗子胖成猪发表于 2013-09-04 18:28
我推荐EPL5

3K的预算也可以考虑 canon 600D 套机的。...

为什么不买100D？
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第 287 帖

and250

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2014-09-16 04:55

半支莲发表于 2013-11-27 07:17
该有更多口味的好吃的饼干才对。
哪怕光圈小点，宾得的21mm f 3.2 70mm f2.4 尼康佳能的40mm f2.8 都是可以借鉴的。

其实宾得的21饼刚出来的时候令佳能尼康半幅用户羡慕了一会儿，相比那会儿的全幅24 2.8们实用体积还小而且宾得是机身防抖。
后来有了单电，GF1+20饼比单反机身还薄，这方面就转移到单电上去了。宾得虽然也发布了K01但法兰距的关系不可能做薄。

其实lz也说了，选40是因为有全幅机身，半幅上这个参数比较尴尬。最近佳能发布了24 2.8饼，虽然是弱于单电那些动辄2.0的饼干但定价很低，传说只要150刀，估计是作为下一代100D的套头了，反正定位人群不是追求高画质或者大光圈的，便宜实用即可。至于在美国还敢卖699刀的宾得21饼基本没啥销量了。

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无齿

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2014-09-16 03:41

凶神恶煞发表于 2013-9-5 10:32
这个您肯定搞错了，首先，佳能的镜头比不上尼康，也比不上宾得和索尼，因为佳能的顶级镜头只有18-200和28-300，而尼康的18-300一个就能顶这俩，就连宾得的在产的18-270和停产的18-250也都比18-200更高级，索尼也有18-250和18-200镜头。
如果拿佳能跟副厂镜头比，它连腾龙适马都比不过，也就只比图丽和蔡司高那么一点点。
所以，我建议您选购尼康的顶级镜头18-300，配合顶级全幅机身无敌兔三才是硬道理。这里又要纠正你一个错误的认知，那就是大马三绝非无敌兔三！大马三是农历马年三月出的（同年还有个闰三月出了个小马三），距今已经11年垂垂老矣，无敌兔三是农历兔年三月，才发布两年左右，销量贼好所以叫“无敌”，据说下一代产品要2017年八月或闰八月才发布没有必要继续等下去，所以按无忌的规律“全新机器买新不买旧，二手机器买旧不买新”，无敌兔三才是您正确的选择！记得多关注电视购物频道，看见合适的品牌和价位就入手吧，记得索要发票哦，有正规发票才能在全国各地的4S店做免费的首保。
至于全幅和中幅，千万不要断章取义从字面上乱解，有问题多多问人才不会犯错，所谓全幅和中幅是指的CCD(CMOS)的供应商，全幅是全志科技荣誉出品，视频处理能力特别强；中幅则是中兴通讯自行研发的产 ...

神回复啊

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第 285 帖

无齿

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2014-09-16 03:38

从耗子胖成猪发表于 2013-9-4 17:31
我认为“40饼+FF” VS “M43+20饼”是全面占优的。40饼的做工跟成像完全不逊色于20饼，而价格仅为20饼的一半！其次，canon的全画幅cmos优势摆在那里，这是M43无法比拟的。

看到这个直接晕死

“40饼+FF”这个组合的价格，不知道哪台FF机身能和“M43+20饼”组合拼价格，有的话请告诉我，我也去买一台
——对了，我有1台坏掉的老凤凰机械单反，能算FF吗？能算的话我已经有了

然后，你用EM5配20饼，然后拿体积说事
——20饼应该挂在GF机身上当随身机，反正我裤袋里带着一套
不知道哪台不装镜头的FF能装到我裤袋里，有的话请告诉我，我再去买一台

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第 284 帖

冰狗

禁言中

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2014-09-15 23:40

出行一般我选5D3+50L挂机做主力，风景备1740L，今后打算出了1740升级1635/4L，另外一般场景用XE2+1855，长焦有55200，基本双机四镜，很够用了。 本帖最后由冰狗于 2014-9-15 23:41 编辑

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第 283 帖

proczhang

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2014-09-15 21:42

discusfan 发表于 2013-11-27 12:32
其实你的GX1用RAW出片，习惯用Lightroom解片的话，可以不用买新相机的，弄个趁手的M43镜头就能玩上一阵子了。

另外我赞同一些老鸟的观点：全副用变焦、微单用定焦，这是比较实惠和实际的玩法。

我6的配50 1.4/ 死马35 1.4/ 24移轴/三洋14 2.8/24105 根据用途选择出行携带，
em1配1250/60微/75300/ 根据用途出门携带。

现在个人严肃出行带6d 501.4/ 24 移轴/ +em1 全套，6d 501.4挂机，em11250挂机。
举家出游带6d 24105/501.4+ em1 1250/ 75300，我背6d套，老婆背em1 套

这里面有两个特殊用途的头，24移，三洋星，60微。不多描述，都知道是干什么的。

比较尴尬的是24105和死马35，这两个死重，都700多克，我个人出行不带24105，因为广角有牛头，标头够用又轻便，方便防水有1250。但是24105是套头，原配，便宜，红圈，可以骗骗小朋友，素质真还很不错，比1250强太多，举家旅游不带24移轴的时候，我还真离不了他，感情深厚啊。死马351.4是另一个感情头，举家旅游和严肃摄影我都不带他，但是如果和老婆双人游，必带，风景人像啊，人文用它攻击性太强，但是他是一颗可以一镜游上海，游北京，特别是室内场所，如水族馆等地的神头。一机一镜我必用6d+351.4组合，重量可接受，画质比43系统可以脑补，随便哪个43神定，都靠边。

所以个人基本和他人玩法不同，我是全幅倾向广定，43倾向长变。

原来没有em1的时候，想入Canon70200f4is，后来发现家人玩水的性质比爬山高，有老有小有懒，坚定了我入一套三防出色的系统的决心，顺便入了75300，长焦质量对我是够了，可玩性很高，个人没有舞台t台需求，佳能白炮就放弃了。

现在已经很满足了，如果还要深入的话，我可能还会入一个那啥75 1.7还是70 1.8的配em1，头上挂个em1 70 包里背个6d 35，加个灯，其他都可以是浮云。

顺便说一句em1 我每次打字都显示恶魔，小名就叫恶魔了，配75300确实够恶魔的。

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第 282 帖

proczhang

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2014-09-15 20:35

来自风中发表于 2013-9-5 10:16
你意思是中画幅反而更大？怎么可能？哄我小白嗦，这才是高级黑！

人才中的人才，就和到银行给骗子打钱被保安阻止还要打保安的类似！

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第 281 帖

从耗子胖成猪

陈年泡菜

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2013-12-18 16:33

mitsuhide 发表于 2013-12-17 21:34
耗子买个EOSM2吧

最近试用XM1+27饼，感觉也还行。
观音家的就坐等70D技术下放全画幅了。

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第 280 帖

mitsuhide

禁言中

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2013-12-17 21:34

耗子买个EOSM2吧

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第 279 帖

女子色之徒

泡菜

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2013-11-27 14:18

来自风中发表于 2013-9-5 10:20
你说这个我都不信，我反正知道佳能是最好的也是最大的，很多记者都用的。

我晕，没见过你这样的菜鸟。中画幅确实比全画幅大，全画幅相对于中画幅，其实是属于小画幅了。中画幅上面还有大画幅。多学习学习再发言吧，不然让人笑掉大牙了。

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第 278 帖

discusfan

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2013-11-27 12:32

seanqian001 发表于 2013-11-27 11:43
感谢回答的如此详尽！
就外观来说，我甚至觉得GX7不如GX1，主要是那个EVF很突兀，还有手柄部分的确和棱角分明的机身显得不搭配。
我其实无所谓主力机种。以前一直用佳能，上半年升级到6D，镜头也不多，一个24105，但是很少用，主要挂机的是还是730L，我喜欢长焦切割风景。
单位刚买了一部GX1，个人很喜欢小巧，画质也还可以，尤其是对焦很牛叉，以前买过索尼的NEX5R，用了两个月出掉了。
主要是对焦不快，时滞惊人的长，尤其是从休眠醒来，简直要命。
目前就在犹豫备机选择。GX1的价格实在诱惑，而且外形非常好看。
奥巴的机器看了EP5，也非常好看，但是机身略大了点。
EM5也不错，有EVF。
GX7我总体无爱，还是外观问题吧。
镜头的话，不打算投入太多，平时随身携带而已，1235之类的就不打算配了。
看了一圈，好像也就是1442,1250之类的镜头。
1250看起来做工不错，但是体积太大。
定焦我一直无爱，玩单反的时候也不太喜欢玩定焦。
平时的小备机是佳能S95，现在出掉了，一直犹豫M43系统的备机。
再次感谢兄弟详尽的解答。

其实你的GX1用RAW出片，习惯用Lightroom解片的话，可以不用买新相机的，弄个趁手的M43镜头就能玩上一阵子了。

另外我赞同一些老鸟的观点：全副用变焦、微单用定焦，这是比较实惠和实际的玩法。

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第 277 帖

seanqian001

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帖子: 2279

2013-11-27 11:43

discusfan 发表于 2013-11-27 01:18
好吧，这是个很难回答的问题，我手头有GX1和EM5，玩了蛮长一段时间，我很难做出选择，谈几点想法供参考：
1、从JPG直出的效果和片子的风格上（松下色彩比较清淡，接近人眼实际看到的效果，奥巴色彩稍浓郁，更加讨好眼睛），我更加倾向于奥巴的相机，当然松下的新机器在直出上有改善了，如果在以前，我会毫不犹豫地选择奥巴机身；
2、EM5的五轴防抖很强大，GX7的防抖仍然稍有不及，如果不够铁手，选EM5拍照更加轻松些；
3、GX7毕竟是新款机器，有很多EM5不具备的新的时髦的功能，一些性能参数也比EM5强，如果我来取舍，我可以忍受没有这些功能；
4、M43选机身，更加要结合你打算用哪家的镜头，如果你打算用松下的镜头，建议配松下的机身；
5、谈一点小儿科的想法，个人并不喜欢GX7的外形；
6、感觉EM5更加经典，学会熟练使用奥巴相机的菜单，也许在以后更有价值，至少我更加看好奥巴的机身吧。

我现在的处境比较尴尬，手头镜头：12-35/2.8、20/1.7II、25/1.4、45-150/4.0-5.6都是松下镜头（以后想入42.5/1.2，还是松下！！！），奥巴的只有一颗60/2.8微距，但主力机身却是EM5，GX1打算常挂20/1.7II。

本想入GX7这个新一代松下机身来配我的松下镜头的，但外观实在无爱啊（主要是那个圆乎 ...

感谢回答的如此详尽！
就外观来说，我甚至觉得GX7不如GX1，主要是那个EVF很突兀，还有手柄部分的确和棱角分明的机身显得不搭配。
我其实无所谓主力机种。以前一直用佳能，上半年升级到6D，镜头也不多，一个24105，但是很少用，主要挂机的是还是730L，我喜欢长焦切割风景。
单位刚买了一部GX1，个人很喜欢小巧，画质也还可以，尤其是对焦很牛叉，以前买过索尼的NEX5R，用了两个月出掉了。
主要是对焦不快，时滞惊人的长，尤其是从休眠醒来，简直要命。
目前就在犹豫备机选择。GX1的价格实在诱惑，而且外形非常好看。
奥巴的机器看了EP5，也非常好看，但是机身略大了点。
EM5也不错，有EVF。
GX7我总体无爱，还是外观问题吧。
镜头的话，不打算投入太多，平时随身携带而已，1235之类的就不打算配了。
看了一圈，好像也就是1442,1250之类的镜头。
1250看起来做工不错，但是体积太大。
定焦我一直无爱，玩单反的时候也不太喜欢玩定焦。
平时的小备机是佳能S95，现在出掉了，一直犹豫M43系统的备机。
再次感谢兄弟详尽的解答。

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第 276 帖

Sexcity

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帖子: 9320

2013-11-27 07:58

玩了一圈，最后gx7+2017挂机，非常好用。

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第 275 帖

小猪叮叮

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2013-11-27 07:49

喜欢这种氛围，这才像个文字论坛
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第 274 帖

半支莲

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帖子: 6704

2013-11-27 07:17

该有更多口味的好吃的饼干才对。
哪怕光圈小点，宾得的21mm f 3.2 70mm f2.4 尼康佳能的40mm f2.8 都是可以借鉴的。

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第 273 帖

黑马甲

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帖子: 7459

2013-11-27 06:24

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第 272 帖

黑马甲

资深泡菜

泡网分: 18.112

主题: 209

帖子: 7459

2013-11-27 04:52

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第 271 帖

discusfan

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2013-11-27 01:18

seanqian001 发表于 2013-11-26 19:20
请教如果是GX7，EM5，你会倾向于哪个？

好吧，这是个很难回答的问题，我手头有GX1和EM5，玩了蛮长一段时间，我很难做出选择，谈几点想法供参考：
1、从JPG直出的效果和片子的风格上（松下色彩比较清淡，接近人眼实际看到的效果，奥巴色彩稍浓郁，更加讨好眼睛），我更加倾向于奥巴的相机，当然松下的新机器在直出上有改善了，如果在以前，我会毫不犹豫地选择奥巴机身；
2、EM5的五轴防抖很强大，GX7的防抖仍然稍有不及，如果不够铁手，选EM5拍照更加轻松些；
3、GX7毕竟是新款机器，有很多EM5不具备的新的时髦的功能，一些性能参数也比EM5强，如果我来取舍，我可以忍受没有这些功能；
4、M43选机身，更加要结合你打算用哪家的镜头，如果你打算用松下的镜头，建议配松下的机身；
5、谈一点小儿科的想法，个人并不喜欢GX7的外形；
6、感觉EM5更加经典，学会熟练使用奥巴相机的菜单，也许在以后更有价值，至少我更加看好奥巴的机身吧。

我现在的处境比较尴尬，手头镜头：12-35/2.8、20/1.7II、25/1.4、45-150/4.0-5.6都是松下镜头（以后想入42.5/1.2，还是松下！！！），奥巴的只有一颗60/2.8微距，但主力机身却是EM5，GX1打算常挂20/1.7II。

本想入GX7这个新一代松下机身来配我的松下镜头的，但外观实在无爱啊（主要是那个圆乎乎的握把和那个直愣愣的EVF跟整体风格不协调），只能继续等待，也许等GX7白菜了，或者新的松下机身。相对而言，EM5拿在手里很有感觉，呵呵，可以让我安心拍照！

兜个圈子回来，现阶段，综合GX7、EM5的价格和性能等以及买新不买旧的原则，如果你可以接受GX7的外观、想用松下镜头、只是做为备机，只要三者中满足其一的，我建议GX7；如果你想长期将M43做为主力机种的，从EM5开始吧。

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第 270 帖

从耗子胖成猪

陈年泡菜

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2013-11-27 00:36

dhep 发表于 2013-11-26 17:30
时代在变化，楼主的“因饼而入”和“玩M43不要玩长焦镜头”两点似乎有了相反的变化
曾经只有M43有不错的饼干；曾经M43的高感IS...

我也相信m43日后也许会有好的长焦出现。但目前43系统的长焦不如单反系统还是现实。
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lorb

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2013-11-26 21:09

奥巴机身定焦，松下变焦
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第 268 帖

seanqian001

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2013-11-26 19:20

discusfan 发表于 2013-11-26 13:38
12-32还是算了吧，也不建议如GX1，呵呵。非要用GX1，建议入个松下14-42 II或14-45（相对便宜），手头宽裕入12-35 f2.8，不会失望

请教如果是GX7，EM5，你会倾向于哪个？

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第 267 帖

lorb

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2013-11-26 17:59

lorb 发表于 2013-11-26 17:58
照照像而已嘛，呵呵

登录后可直接显示原图

制造商 : OLYMPUS
型号 : E-P5
光圈 : f/2.8
曝光时间 : 1/1000
ISO感光度 : 100
焦距 : 75mm

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lorb

资深泡菜

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帖子: 2826

2013-11-26 17:58

照照像而已嘛，呵呵

登录后可直接显示原图

制造商 : OLYMPUS
型号 : E-P5
光圈 : f/2.8
曝光时间 : 1/800
ISO感光度 : 100
焦距 : 75mm

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dhep

泡菜

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帖子: 14778

2013-11-26 17:30

从耗子养成猪发表于 2013-11-26 12:59
谁说我只玩过几个套头跟20饼呢？
不想入75、60、12的原因是因为我之前是FF+M43双修，有些题材不可能使用M43拍摄，特别是工作干活的图片。

此外，我也不肯定我说的一切都是对的。
论坛嘛，发表自己的观点，大家见仁见智就是。

时代在变化，楼主的“因饼而入”和“玩M43不要玩长焦镜头”两点似乎有了相反的变化
曾经只有M43有不错的饼干；曾经M43的高感ISO800就到头，这两点确实符合楼主提出的上述两点
如今机身成本降低，诸如理光GR、尼康CA之类的定焦机型成为卡片，且价格走低（GR才4XXX的价位），比起一只饼干多上2、3K的价格获得不换镜头的便利和更佳的便携性，如果不是单机玩家就不一定要“因饼而入”
曾经高感差让光圈小且对快门速度敏感的长焦显得力不从心，而今高感提升后长焦的可用性增强；
还有很重要的一点就是，超过400mm的长焦，全幅就是大炮或者用增距镜，APS也是用的同一镜头体系，用像素密度换增距镜而已；
就算是全幅超长焦光圈做到F8、F11能减肥，有这种产品出现么？只有M43能做出廉价轻便的超长焦

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第 264 帖

discusfan

泡菜

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帖子: 562

2013-11-26 15:01

见义忘利发表于 2013-11-26 13:58
12-32素质不错的啊，只是光圈小一些。

我前几天一直想给闲置的GX1配个饼干，在20 1.7II和12-32之间徘徊，后来在弯弯的小恶魔论坛看了12-32和X14-42的对比，据说某些表现还不如X14（X14我是用过的一阵，后来出掉了；也没用过14-42，但用过一阵14/2.5，据说14端二者表现差不多，所以更加倾向于便宜的14-42了），所以果断入了新20。而且12-32稍微细了点，配GM1刚刚好，配GX1略显不和谐。12-32、14-42II、14-45都是狗头，不如买个便宜的玩玩。

现在12-32使用反馈还比较少，也许可以再等待更多评价，我个人还是蛮喜欢这类小饼干的

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2013-11-26 13:59

再上一个14-45的MTF对比一下：

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2013-11-26 13:58

discusfan 发表于 2013-11-26 13:38
12-32还是算了吧，也不建议如GX1，呵呵。非要用GX1，建议入个松下14-42 II或14-45（相对便宜），手头宽裕入12-35 f2.8，不会失望

12-32素质不错的啊，只是光圈小一些。

本帖最后由见义忘利于 2013-11-26 13:58 编辑

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2013-11-26 13:38

seanqian001 发表于 2013-11-26 12:57
这个头刚出的吧，好像是GM1的套机头，不知道素质如何，还没有看到实际使用的。

12-32还是算了吧，也不建议如GX1，呵呵。非要用GX1，建议入个松下14-42 II或14-45（相对便宜），手头宽裕入12-35 f2.8，不会失望

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