主题:因饼而入,因饼而出。耗子哥谈2年来玩M43的一点体会,希望能让大家少走弯路(9.6更新 [主题管理员:从耗子胖成猪]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:62702 回帖:317
游客没有回帖权限
陈年泡菜
泡网分: 59.776
主题: 807
帖子: 24969
注册: 2008年3月
内容贡献勋章
我爱美能达 发表于 2013-9-5 09:14
耗子哥说的有道理,松下GF6就是我目前买过和用过的最差的相机(没有之一)。主要是画质太差,光线稍微不好拍出来的东西惨不忍睹,高感也不行,ISO400就已经没法接受了,事实上最低感光度ISO160噪点也比较明显。当然松下微单也有优点,那就是对焦速度飞快,比较适合抓拍。


高感只是一个小问题,宽容度才是松下 live mos的大软肋。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.553
主题: 10
帖子: 593
注册: 2013年1月
上全副就不是为了便携吧。。。与其5D+40,,,真不如M43+20 ,上全副就要玩F1.4 1.2 级别的大光圈,F2.8的大恒变,

从耗子胖成猪 发表于 2013-9-5 15:39
5D 6D  + 40饼,依然比M43大,这是事实。但是携带性上,差异就不明显了。都可以塞在挎包里。
如果您双修M43跟FF的话,我推荐您试试 40饼,这枚镜头算得上 canon 的良心之作。

X1442  我认为 可以代替 1425.
虽然光圈小了一档,但多了个 防抖。您可以考虑下。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 59.776
主题: 807
帖子: 24969
注册: 2008年3月
内容贡献勋章
瞎扯摄影 发表于 2013-9-5 08:41
拿M43的短处和全幅的长处比,真有你的。这样还不如一开始就不要玩M43了。

我倒是这样认为,佳能的70D老大一坨,偏偏加个翻转屏WIFI,显得不伦不类。倒不如直接选择M43、索尼棒子之流,翻转屏和WIFI更有意义,体积更小画质也不差。所以,哥觉得主机全幅,副机微单就是最好的选择。


我是先玩FF 才入 M43的。
对于需要主机 备机的朋友,我建议选择同一品牌,至少处理RAW舒服很多。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.046
主题: 1
帖子: 45
注册: 2013年9月
quest720 发表于 2013-9-5 15:23
他们说的没错,本人没有佳能相机,上午上传那张就明白了,或者你搜索 传感器尺寸大小对比 后初步学习下。怎么被禁言了,或许别人认为你别有用心。不应该,不赞同,来宾得Pentax SLR/DSLM论坛吧,这里更融洽。


谢了,对宾得不熟,你说的有道理,确实不该贸然就这么去问,我不知道气氛有这么复杂,我考虑尼康吧,学习一下相机知识过几天再去尼康问问。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 59.776
主题: 807
帖子: 24969
注册: 2008年3月
内容贡献勋章
逍遥顽童 发表于 2013-9-5 06:53
楼主说的第五条严重不同意,GF5的CMOS有改进,其他没用过不评论。

GF5配合高素质的定焦头,出片非常棒,锐而不干。


锐度不错,油润没看出来。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 59.776
主题: 807
帖子: 24969
注册: 2008年3月
内容贡献勋章
acutls 发表于 2013-9-5 07:08
和耗子唱唱反调。
全画幅法兰距四十几毫米,饼干的意义真的那么大吗?
M43的长焦的确没什么玩头,但是还是需要的。出趟远门,是带个200来克,尺寸和全幅标头差不多大的M43中长变焦,还是再带一个入门单反加中长变焦加充电器电池,我觉得这选择挺容易的。再说入门单反机身快速抓拍并没优势,入门单反机身的跟焦也都是废物。
1425是好头,我的这个锐度比套头还是好不少,和小型M43机身是绝配。


5D 6D  + 40饼,依然比M43大,这是事实。但是携带性上,差异就不明显了。都可以塞在挎包里。
如果您双修M43跟FF的话,我推荐您试试 40饼,这枚镜头算得上 canon 的良心之作。

X1442  我认为 可以代替 1425.
虽然光圈小了一档,但多了个 防抖。您可以考虑下。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 59.776
主题: 807
帖子: 24969
注册: 2008年3月
内容贡献勋章
kazu 发表于 2013-9-5 00:39
松下的低端CMOS不行。 这才是要用奥林巴斯而不选择松下的最重要原因。 稍微贵点的EPM2, EPL5就有了跟EM5一样的CMOS, 甚至表现不比GX7, GH3差多少。 所以买新机非奥林巴斯莫属。 要不是手里有了GX1, Gh2, 也会选择奥林巴斯的。 好在手里的这两个机器也还不错(尤其是GH2挺好)。 所以, 就好好用吧。


cmos仅仅是一个方面。
最关键的还是 低通跟色彩算法。
举个例子说,尼康 的cmos 现在不比 canon差吧?
但为什么那么多人喜欢用 canon  呢?  我觉得色彩 跟 准确的白平衡 起来很大的因素。

目前相机品牌里面:

佳能   富士   奥巴  宾得 的色彩口碑是比较好的。它们基本都是有※※有底蕴的品牌。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 59.776
主题: 807
帖子: 24969
注册: 2008年3月
内容贡献勋章
kazu 发表于 2013-9-5 00:34
m43长焦好啊, 很轻的重量就达到所谓200-600, 就为能拍到, 而且画质还行。 确实很好的选择。


呵呵,估计您没用过这些所谓能达到600mm视角的玩意。

理论上看,松下的100-300,奥巴的75-300 很美好。

但实际上,这两条狗头出图都很烂。

虚化差,成像肉,光圈小……对比aps单反+70-300  毫无优势。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 59.776
主题: 807
帖子: 24969
注册: 2008年3月
内容贡献勋章
布鲁克斯 发表于 2013-9-4 23:41
总体上比较认同。
因为之前已下决心灭门单反,所以在6D+40的建议上,我是RX1来替代的,当然价格和性能成本会更高,但起码兼顾了第一位的便携和全画幅的画质。
20头两出两进,从目前功能上我的确不需要这个镜头,但出于对20的感情和赞赏,打算一直保留,就当个爱好投资吧,反正也不是那么贵。
长焦上看法有些分歧,当然如果注重细腻画质,彻底的虚化感,当然赞同还是在单反上去找。但如果可以做些妥协来满足便携第一的需求,M43的中长焦定焦和变焦头也是可以考虑的,毕竟整体分量优势在那里,画质和虚化有限,但不会那么不堪,唯一的问题反倒是不便宜的价格。
从GF1开始,作为老M43用户,我不能说M43有多好多好,也不能说M43没浪费过我的钱,但是至少目前为止,我觉得我还是很喜欢M43系统,所以一直也没有灭此门,即使会控制在这个系统上的投入,但还是会想要投入支持更新。呵呵


是的,这个在很多方面上受使用者的使用习惯而定。
我习惯了RAW出图,但LR软件的使用我觉得很不方便。
相对来说,canon 目前让我坚守的原因反而是 DPP软件。DPP对系统占用非常小,很适合我这种拍个RAW,简单调节下曝光、反差就出图的玩家。

如果我上RX1之类,依然会面临主机备机谁被闲置的问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 12.225
主题: 17
帖子: 9592
注册: 2012年10月
来自风中 发表于 2013-9-5 10:20
你说这个我都不信,我反正知道佳能是最好的也是最大的,很多记者都用的。

他们说的没错,本人没有佳能相机,上午上传那张就明白了,或者你搜索 传感器尺寸大小对比 后初步学习下。怎么被禁言了,或许别人认为你别有用心。不应该,不赞同,来宾得Pentax SLR/DSLM论坛吧,这里更融洽。 本帖最后由 quest720 于 2013-9-5 15:38 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.628
主题: 21
帖子: 966
注册: 2009年4月
来自风中 发表于 2013-9-5 14:46
不用说了,我已经被佳能禁言了,佳能再牛我也不买他们家的了。

那恭喜出苦海了
C版版主最能耐的本事就是封人封贴了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 12.225
主题: 17
帖子: 9592
注册: 2012年10月
金色旋风 发表于 2013-9-5 12:12
二定组合,按传统定焦组合 24+50+100/18+35+85的思路,17和45比较合适,和25搭手的,上面可以是45,下面得是12.

定变结合的话,17和一只35-100或45-150/175挺搭的,12-35和12-40都有所重复。

顺便说一下自己的配置: 机身  EP5 EPl2,镜头 奥巴MZD9-18/4-5.6 MZD17/1.8 MZD45/1.8 松下G45-150/4-5.6

差不多,尽管目前没有该系统,再加上1235或1240牛变就更完美,跟俺的想法一样。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 49.577
主题: 191
帖子: 33271
注册: 2008年8月
内容贡献勋章
年内主力装备
★ GFX100S
★ LEICA M (Typ 262)
Canon EOS RP
补充一下:我觉得那块1200万的cmos在ep1那个时代还是很不错的,说它不行主要也是进化太慢了,ep3加了相位对焦,高感越来越差。
镜头方面我觉得抚摸党也应该尝试一下奥巴12/2,很好玩儿。实用性也可以。另外奥巴9-18与14-150的画质虽然都不如松下的对应产品,不过价格相对便宜些,也可以考虑。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.046
主题: 1
帖子: 45
注册: 2013年9月
熟悉的歌 发表于 2013-9-5 12:12
佳能最大的是135全副了,宾得最大的是645画副,比135全副大了一圈,再大就是哈苏,飞思了,胶片还有更大的,烧无止尽,新手还是先用APSC吧。


不用说了,我已经被佳能禁言了,佳能再牛我也不买他们家的了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.046
主题: 1
帖子: 45
注册: 2013年9月
senonoxp 发表于 2013-9-5 12:43
那个风中明显是来故意找乐子的,还那么多人认真的去解释,图样图森破啊


好吧!我承认我啥都不懂,但也没想过要黑哪一家的品牌,然后就被佳能版的禁言了,我没说啥也没诋毁啥。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.038
主题: 1
帖子: 43
注册: 2013年8月
既然说到定焦了,能不能帮忙分析一下epl5或者epm2 + 20 17跟理光gr对比?最近考虑这三个。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.16
主题: 37
帖子: 1389
注册: 2011年3月
凶神恶煞 发表于 2013-9-5 10:32
这个您肯定搞错了,首先,佳能的镜头比不上尼康,也比不上宾得和索尼,因为佳能的顶级镜头只有18-200和28-300,而尼康的18-300一个就能顶这俩,就连宾得的在产的18-270和停产的18-250也都比18-200更高级,索尼也有18-250和18-200镜头。
如果拿佳能跟副厂镜头比,它连腾龙适马都比不过,也就只比图丽和蔡司高那么一点点。
所以,我建议您选购尼康的顶级镜头18-300,配合顶级全幅机身无敌兔三才是硬道理。这里又要纠正你一个错误的认知,那就是大马三绝非无敌兔三!大马三是农历马年三月出的(同年还有个闰三月出了个小马三),距今已经11年垂垂老矣,无敌兔三是农历兔年三月,才发布两年左右,销量贼好所以叫“无敌”,据说下一代产品要2017年八月或闰八月才发布没有必要继续等下去,所以按无忌的规律“全新机器买新不买旧,二手机器买旧不买新”,无敌兔三才是您正确的选择!记得多关注电视购物频道,看见合适的品牌和价位就入手吧,记得索要发票哦,有正规发票才能在全国各地的4S店做免费的首保。
至于全幅和中幅,千万不要断章取义从字面上乱解,有问题多多问人才不会犯错,所谓全幅和中幅是指的CCD(CMOS)的供应商,全幅是全志科技荣誉出品,视频处理能力特别强;中幅则是中兴通讯自行研发的产 ...


第一段一定要顶,狠狠顶。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.79
主题: 49
帖子: 2847
注册: 2011年1月
mituhide 发表于 2013-9-4 17:44
松下低端机

G6、GF6、G5、GF5、GX1因为CMOS和算法被限制的问题
确实不如奥巴同档次机型

不过目前高端机型画质上

GH3 = GX7 > EM5 > EP5 也是事实
奥巴显然画质差、涂抹严重、对松下镜头支持差

怎么能误导人选择奥巴的机器呢?


techradar网站的相机图像信噪比测试

松下GH3
索尼NEX-7
奥巴OM-D EM-5
富士X-Pro1

可以上个RAW的么?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.628
主题: 21
帖子: 966
注册: 2009年4月
那个风中明显是来故意找乐子的,还那么多人认真的去解释,图样图森破啊
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.923
主题: 6
帖子: 697
注册: 2010年8月
来自风中 发表于 2013-9-5 10:48
你别急啊,我也查了,哈苏什么的确实很贵,但是佳能的很普及,我只会这么选,而且也能拍的很清晰。

好可爱啊,哈哈
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.923
主题: 6
帖子: 697
注册: 2010年8月
来自风中 发表于 2013-9-5 09:20
这个怎么可能,我刚去佳能论坛问了,别人也跟我说了的,佳能的全幅是最大的,没有之一的,而且色彩也比尼康的d880要好很多的。

佳能最大的是135全副了,宾得最大的是645画副,比135全副大了一圈,再大就是哈苏,飞思了,胶片还有更大的,烧无止尽,新手还是先用APSC吧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 99.733
主题: 48
帖子: 23201
注册: 2003年12月
内容贡献勋章
xiaohaozhi 发表于 2013-9-5 10:34
已经有17/1.8

接下来是先入25/1.4还是45/1.8呢

还是添加12-40或12-35更好?
二定组合,按传统定焦组合 24+50+100/18+35+85的思路,17和45比较合适,和25搭手的,上面可以是45,下面得是12.

定变结合的话,17和一只35-100或45-150/175挺搭的,12-35和12-40都有所重复。

顺便说一下自己的配置: 机身  EP5 EPl2,镜头 奥巴MZD9-18/4-5.6 MZD17/1.8 MZD45/1.8 松下G45-150/4-5.6 本帖最后由 金色旋风 于 2013-9-5 12:17 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.016
主题: 0
帖子: 16
注册: 2007年9月
正解
还是你别玩我了吧,下面是画幅各种尺寸:
相机画幅的尺寸从小到大的排列为:1/2.5英寸→1/2.3英寸→1/1.8英寸→1/1.7英寸→4/3→APS-C→全画幅(135相机或35mm相机)→中画幅(120相机)→大画幅→超大画幅
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.046
主题: 1
帖子: 45
注册: 2013年9月
leonchung 发表于 2013-9-5 10:27
有种拿主号出来装傻,别用马甲!NMD键盘摄影师


你别急啊,我也查了,哈苏什么的确实很贵,但是佳能的很普及,我只会这么选,而且也能拍的很清晰。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 38.133
主题: 50
帖子: 4431
注册: 2001年12月
凶神恶煞 发表于 2013-9-5 10:32
这个您肯定搞错了,首先,佳能的镜头比不上尼康,也比不上宾得和索尼,因为佳能的顶级镜头只有18-200和28-300,而尼康的18-300一个就能顶这俩,就连宾得的在产的18-270和停产的18-250也都比18-200更高级,索尼也有18-250和18-200镜头。
如果拿佳能跟副厂镜头比,它连腾龙适马都比不过,也就只比图丽和蔡司高那么一点点。
所以,我建议您选购尼康的顶级镜头18-300,配合顶级全幅机身无敌兔三才是硬道理。这里又要纠正你一个错误的认知,那就是大马三绝非无敌兔三!大马三是农历马年三月出的(同年还有个闰三月出了个小马三),距今已经11年垂垂老矣,无敌兔三是农历兔年三月,才发布两年左右,销量贼好所以叫“无敌”,据说下一代产品要2017年八月或闰八月才发布没有必要继续等下去,所以按无忌的规律“全新机器买新不买旧,二手机器买旧不买新”,无敌兔三才是您正确的选择!记得多关注电视购物频道,看见合适的品牌和价位就入手吧,记得索要发票哦,有正规发票才能在全国各地的4S店做免费的首保。
至于全幅和中幅,千万不要断章取义从字面上乱解,有问题多多问人才不会犯错,所谓全幅和中幅是指的CCD(CMOS)的供应商,全幅是全志科技荣誉出品,视频处理能力特别强;中幅则是中兴通讯自行研发的产 ...

此回复一共有两段,个人觉得第一段绝对是至理名言。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 2.211
主题: 17
帖子: 2169
注册: 2012年10月
支持一下耗子哥,这篇文章写得很好,不过其实也没必要出了M43再进全幅,可以留着M43,反正二手也不值钱吧 本帖最后由 ujoe 于 2013-9-5 10:50 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 2.893
主题: 141
帖子: 2821
注册: 2011年12月
水了,哈哈哈
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 22.459
主题: 43
帖子: 6451
注册: 2005年11月
我觉得感动40饼还是有作用的。6D/5D+40饼的组合,还是能放进随身的包里的——一般男士斜挎包。小型相机包就更无压力了。50或35就不行了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 13.348
主题: 3
帖子: 416
注册: 2007年9月
已经有17/1.8

接下来是先入25/1.4还是45/1.8呢

还是添加12-40或12-35更好?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 16.549
主题: 1
帖子: 340
注册: 2006年8月
来自风中 发表于 2013-9-5 09:03
耗子哥大师,我很倾慕佳能相机,因为朋友是玩尼康的,不想跟他一样。听说全幅的效果好,尤其是佳能的全幅,色彩好,比尼康好,还快!但是又在别的地方看到还有中幅,从字面上理解,全幅应该比中幅大吧?肯定效果也更好。而且佳能的镜头好,适马也只有一款镜头比佳能清晰嘛,当然不用大惊小怪。如果我买个大马三,就是无敌兔三,配个18--200的镜头怎么样?这个算不算到头了?请耗子哥大师解惑。


这个您肯定搞错了,首先,佳能的镜头比不上尼康,也比不上宾得和索尼,因为佳能的顶级镜头只有18-200和28-300,而尼康的18-300一个就能顶这俩,就连宾得的在产的18-270和停产的18-250也都比18-200更高级,索尼也有18-250和18-200镜头。
如果拿佳能跟副厂镜头比,它连腾龙适马都比不过,也就只比图丽和蔡司高那么一点点。
所以,我建议您选购尼康的顶级镜头18-300,配合顶级全幅机身无敌兔三才是硬道理。这里又要纠正你一个错误的认知,那就是大马三绝非无敌兔三!大马三是农历马年三月出的(同年还有个闰三月出了个小马三),距今已经11年垂垂老矣,无敌兔三是农历兔年三月,才发布两年左右,销量贼好所以叫“无敌”,据说下一代产品要2017年八月或闰八月才发布没有必要继续等下去,所以按无忌的规律“全新机器买新不买旧,二手机器买旧不买新”,无敌兔三才是您正确的选择!记得多关注电视购物频道,看见合适的品牌和价位就入手吧,记得索要发票哦,有正规发票才能在全国各地的4S店做免费的首保。
至于全幅和中幅,千万不要断章取义从字面上乱解,有问题多多问人才不会犯错,所谓全幅和中幅是指的CCD(CMOS)的供应商,全幅是全志科技荣誉出品,视频处理能力特别强;中幅则是中兴通讯自行研发的产品,各方面性能都很不错;还有种所谓的截幅据说是高露洁公司提供的,成像以肤色白皙著称。

此外,不忍心让这个帖子水下去,还是追加一点我对正题的回复:个人认为,每款相机都有其定位,M43玩的就是精致便携,PK全幅无意义,就象硬要拿SMART和X1比,有意义么?M43加长焦或长焦转接,偶尔玩玩可以,常态还是小型镜头挂机,由于我喜欢大光圈与高速对焦,所以对大光圈镜头支持更好的松下机身更对我的胃口,便宜又快速的14饼则是我的最爱,随便什么小包都能装下,虽说14饼光圈并不大,但14饼的安全快门也低,对光圈要求自然就小一些。后来为了更大光圈进了松徕25,但25镜头的体积以及不能反扣的装13遮光罩就必须靠摄影包才能保护了,还是饼干最好啊…… 本帖最后由 凶神恶煞 于 2013-9-5 10:33 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 因饼而入,因饼而出。耗子哥谈2年来玩M43的一点体会,希望能让大家少走弯路(9.6更新
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试