主题：因饼而入，因饼而出。耗子哥谈2年来玩M43的一点体会，希望能让大家少走弯路（9.6更新 [主题管理员:从耗子胖成猪]
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佣书自雄 发表于 2013-9-5 17:24
谈不上主机备机。
开始买5d2主要是为了兼顾摄像，后来gh1出来，就不用5d2摄像了，毕竟gh1摄像比5d2要好很多，gh2gh3就更不用说了。
主要以拍风景为主，后来试了一下适马的x3，立即被毒翻，适马小卡片画质和5d2根本不是一个层次的，赶紧把dp123M三兄弟买全。
现在感觉5d2真是鸡肋了，照相画质比不了适马，录像比不过松下，我拍不了糖水，又极其反感玩虚化什么的，也就只能让它吃土了，一同吃土的还有e300\e500\e620和一堆镜头，彻底不玩单反了。
老兄， 适马小机拍风景宽容度如何？ 可比全副吗? 现在那台最适合拍风景？ 我发现自己主要还是在拍风景， 拍人没模特。
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从耗子胖成猪 发表于 2013-9-5 15:55
高感只是一个小问题，宽容度才是松下 live mos的大软肋。
没用过奥巴的m43, 松下的m43的宽容度是一个让人无法释怀的痛， 要不是减轻重量是非常重要的因素， 松下m43做全副备机， 就是简单的拍拍风景， 都得提心吊胆考虑天空过爆。 这个备机其实从功能上来说， 是不合格的。
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165 帖
从耗子胖成猪 发表于 2013-9-5 15:36
cmos仅仅是一个方面。
最关键的还是 低通跟色彩算法。
举个例子说，尼康 的cmos 现在不比 canon差吧？
但为什么那么多人喜欢用 canon 呢？ 我觉得色彩 跟 准确的白平衡 起来很大的因素。
目前相机品牌里面：
佳能 富士 奥巴 宾得 的色彩口碑是比较好的。它们基本都是有※※有底蕴的品牌。
这倒是在理， 话说就是都用Raw, 索尼的， 佳能的， 尼康的解出来的色彩都不一样， 没有点刷子确实不容易调整。
松下的机器用raw出图的话， 有点像佳能。 所以我更喜欢松下， 甚于奥巴。 个人的感觉， 不一定对。
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从耗子胖成猪 发表于 2013-9-5 15:33
呵呵，估计您没用过这些所谓能达到600mm视角的玩意。
理论上看，松下的100-300，奥巴的75-300 很美好。
但实际上，这两条狗头出图都很烂。
虚化差，成像肉，光圈小……对比aps单反+70-300 毫无优势。
对， 如您所说， 确实没玩过真的600， 不过100-300拍远的事物的能力倒是还有的。 而且确实轻小， 虚化是差些， 成像不肉。 光圈小。。不过这些问题， 70-300也同样存在。 不同的是70-300要大要沉， 加上机身， 就更沉了。
所以， 现在我在需要的时候， 偶尔会把100-300放在包里， 基本上因为重量轻可以忘记其存在， 手里拿着GX1 + 1445或者x1442. 随走随拍。 想用长焦就换镜头。 一点也不感觉累啊。
也许， 我的要求比较低， 能拍远处的景物就满意了。 所以对m43的长焦配置还是感觉够用的。 小白虽好， 实在不愿意拿着。 浪费啊。
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向版主举报，lz的id明显造谣，其贴内容可想而知!
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acutls 发表于 2013-9-6 12:33
我知道您说的是那张瀑布的图，不过这张彩泉的图是同一个200刀的头拍的。你要是说这两张都不好，那可能是器材不好，或者我拍的不好。你要是说只有那张瀑布不好，那就是我那张处理的结果你认为不够好，不是器材的错，对吧？
其实不用太客气，俺这人挺懒的，后期特随便，既不用PS也不用LR。你要是说我的画质不细腻，俺可以同意的。
不是客气，俺讨论器材时，从不评论发片者的拍摄或后期。如果您发的是经过后期的，俺就不就画质说啥了，因为没意义了。
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hotdjy 发表于 2013-9-6 12:40
焦外圈圈里都是斑点~应该是镜头里有灰或发霉~一般也就这种场景可以看出这些灰~
谢谢，明白了。
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鱼言风语II 发表于 2013-9-6 11:20
他的意思应该是：“能拍到”，而不是“拍的很出众”
对啊，拖家带口的去旅游，不是耐心拍风光的时候，再说风光也不是人人都擅长的。但是去个一辈子大概只去一两次的地方，拍到比拍的很出众重要。
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天漠虎峪 发表于 2013-9-6 09:22
看不懂您在说啥。
焦外圈圈里都是斑点~应该是镜头里有灰或发霉~一般也就这种场景可以看出这些灰~
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158 帖
acutls 发表于 2013-9-6 12:33
我知道您说的是那张瀑布的图，不过这张彩泉的图是同一个200刀的头拍的。你要是说这两张都不好，那可能是器材不好，或者我拍的不好。你要是说只有那张瀑布不好，那就是我那张处理的结果你认为不够好，不是器材的错，对吧？
其实不用太客气，俺这人挺懒的，后期特随便，既不用PS也不用LR。你要是说我的画质不细腻，俺可以同意的。
现在这张很好！
其实M43微单的大景深，更方便风光摄影和微距摄影，单反的浅景深，更适合拍人像。
隔壁有个M43长焦头拍颐和园落日的帖子，也很好。
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鱼言风语II 发表于 2013-9-6 11:25
我还有一个类比：
同个时期的笔记本总是比台式机性能要差的多，但是你看现在还有多少人买台式机？除了工作需要或者发烧友，其它的基本都会选择笔记本吧？
然后现在买平板电脑的越来越多，大有赶超笔记本之势，难道笔记本对平板没有性能优势吗？
没错，人对性能的追求是无止境的；但是另一方面，人对便携的追求也是无止境的。
这个比喻很好！
GF5我用下来，不提微单的优势便携性和转接的适应性，只说其他的方面，就已经和尼康老入门单反D5000互有胜负了。
老单反握持性好，高感虽然不如GF5，但比较稳定；
GF5色彩好，机身功能方便手动头使用（触摸放大、支持测光），高感好一档（有时不稳定）。
两者都能满足我拍摄的需要。
本帖最后由 逍遥顽童 于 2013-9-6 12:42 编辑
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天漠虎峪 发表于 2013-9-6 11:16
恕俺直言，从您的这种片子上真没看出画质如何令人满意。另外，别误会，俺说的是器材画质，不是您的拍摄。
我知道您说的是那张瀑布的图，不过这张彩泉的图是同一个200刀的头拍的。你要是说这两张都不好，那可能是器材不好，或者我拍的不好。你要是说只有那张瀑布不好，那就是我那张处理的结果你认为不够好，不是器材的错，对吧？
其实不用太客气，俺这人挺懒的，后期特随便，既不用PS也不用LR。你要是说我的画质不细腻，俺可以同意的。
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鱼言风语II 发表于 2013-9-6 11:20
他的意思应该是：“能拍到”，而不是“拍的很出众”
算了，俺回复时他又重新编辑了，换了图。不说这个了。
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逍遥顽童 发表于 2013-9-6 11:09
就好像※※，说服40平的住户※※，比说服170平的住户※※容易得多。住到170的档次，抱怨房间打扫不过来的人多于抱怨房子不够住的人。
您这个比喻很恰切！
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152 帖
天漠虎峪 发表于 2013-9-6 11:16
恕俺直言，从您的这种片子上真没看出画质如何令人满意。另外，别误会，俺说的是器材画质，不是您的拍摄。
他的意思应该是：“能拍到”，而不是“拍的很出众”
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acutls 发表于 2013-9-6 11:09
举个我自己的例子，我用了M43一年半，本来拍街头从来不用长焦。但是要去黄石，考虑到拍野生动物和风光必须要个长焦。拖家带口的为个长焦多带套单反不方便，所以200刀买了个松下45-150。200克重，和个单反标头差不多大。像质可以满意，和EFS55-250相当。
这张片子如果没有长焦就拍不了。
恕俺直言，从您的这种片子上真没看出画质如何令人满意。另外，别误会，俺说的是器材画质，不是您的拍摄。
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从耗子胖成猪 发表于 2013-9-6 09:53
第三条依然不赞同。
长焦的主要拍摄目标是什么？
打鸟？——很明显，这不是M43能胜任的。
拍人？——全身人像我觉得小白兔200mm F2.8+FF都虚化不给力……
长焦风光？——那更不是M43的菜吧？
不过我倒是说漏了一点，很多录制视频的朋友需要长焦。M43长焦的意义可能更多是服务于视频录制吧？
举个我自己的例子，我用了M43一年半，本来拍街头从来不用长焦。但是要去黄石，考虑到拍野生动物和风光必须要个长焦。拖家带口的为个长焦多带套单反不方便，所以200刀买了个松下45-150。200克重，和个单反标头差不多大。像质可以满意，和EFS55-250相当。
这张片子如果没有长焦就拍不了。
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天漠虎峪 发表于 2013-9-6 11:04
你说的这个“一定程度”很难量化，人们对于好的追求是永恒的，不会到了某一程度动力就会下降。
对画质的需求精益求精是肯定的，但是在选择一个产品时，它在所有考虑的因素总所占的比重会让位于体积与重量
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天漠虎峪 发表于 2013-9-6 10:57
技术都是在同时进步的，如果以后M43的画质提到到当今APS-C画质的水平，那时候APS-C画质的水平很可能就是当前全画幅的水平了。
主要是对大多数用户和普通发烧友来说，现在APS-C的画质就足够了。最后比的还是便携性能。
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鱼言风语II 发表于 2013-9-6 11:00
你说的没错，但是我后面强调的边缘递减效应不知道你有没有理解
画质达到了一定程度以后，追求再好的动力就会下降
你说的这个“一定程度”很难量化，人们对于好的追求是永恒的，不会到了某一程度动力就会下降。
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天漠虎峪 发表于 2013-9-6 10:57
技术都是在同时进步的，如果以后M43的画质提到到当今APS-C画质的水平，那时候APS-C画质的水平很可能就是当前全画幅的水平了。
你说的没错，但是我后面强调的边缘递减效应不知道你有没有理解
画质达到了一定程度以后，追求再好的动力就会下降
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鱼言风语II 发表于 2013-9-6 10:12
nex的对焦当然能提高，M43的画质一样可以提高，这是由于电子技术在不断的发展
当M43的画质提高到当前主流aps画质水平的时候，对画质的需求在选择机器时所占的考虑因素的比重就会大幅度降低，也即所谓的边缘递减效应，就会低于体积重量这一考虑因素
而M43镜头的体积是实实在在的小，这种由光学决定的优势是很长时间(至少十年)内nex无法追赶的
技术都是在同时进步的，如果以后M43的画质提到到当今APS-C画质的水平，那时候APS-C画质的水平很可能就是当前全画幅的水平了。
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pcer 发表于 2013-9-5 19:30
用了4年的M43，说点不同意见吧, 仅针对摄影爱好者,家庭用户选择器材是完全不同的考量。
1. 玩全幅就别玩40饼了。这个头当然可以买，但是别当主力。全幅比M43最大优势是虚化和弱光拍摄能力。40饼光圈比20饼小1.5档，又没防抖，6D+40饼的虚化和弱光拍摄能力都不会比EPM2+20饼好多少，便携性却差了非常多。全幅最吸引我的是24L,35L,50L,85L这样的出片甩开M43镜头一条街的镜头，既然机身都这么大了，就无所谓镜头大一点了，24L/35L/50L选一个挂机才是王道。
2. 对于摄影爱好者而言，玩M43就别想着省钱，器材上永远都是一分钱一分货。很多人都认为小底不值得投入，用着套头+狗饼，再来喷和全幅差距有多大。其实，你拿入门全幅的投资来配置M43，出片也是不会差的。M43小底必须要靠大光圈来弥补。比如, 2万左右的预算，你买全幅能搞个6D+2470/2.8，买M43可以搞个EM5+12/2+25/1.4+60/2.8+75/1.8这样的组合，两个组合的重量差不太多。全幅这套的优势是方便，一机一镜，很适合高强度高效率拍摄，所以是干活的首选。M43这套的优势是可拍摄题材更丰富。同时，你也不需要每次带齐全部镜头，根据拍摄需要选择1-2颗就足够了，比全幅还是轻便很多。所以，出勤率上M43是完胜全幅的，这也意味着你有机会拍到更多的好 ...
非常感谢 pcer 的讨论：
第一条不赞同。
我有1635L、50L、100L、70-200L，但依然觉得40饼具有非常出色的画质跟可玩性。建议您有空的试试体验下这枚镜头。
第二条完全认可。
第三条依然不赞同。
长焦的主要拍摄目标是什么？
打鸟？——很明显，这不是M43能胜任的。
拍人？——全身人像我觉得小白兔200mm F2.8+FF都虚化不给力……
长焦风光？——那更不是M43的菜吧？
不过我倒是说漏了一点，很多录制视频的朋友需要长焦。M43长焦的意义可能更多是服务于视频录制吧？
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hotdjy 发表于 2013-9-6 05:54
从焦外看镜头很脏啊
是有点
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821o23ky0 发表于 2013-9-6 09:31
sony已经收了奥巴，nex对焦和m43一样很快就能看到
如果这样的话43系统就很尴尬了，可能会被放弃
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