主题：Quattro的画质退步了吗? [主题管理员:dwannawb]
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arthur999 发表于 2014-2-14 16:28
真出啊？准备第一时间玩QQ？
哎，QQ这个名字好！
有了18-35mm，DP1M和DP2M的焦距都有了，所以DPM用的機會就少了。
等DPQ出來如果畫質有提升應該也會買。
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蠟筆小新 发表于 2014-2-14 15:59
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哎，QQ这个名字好！
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孔雀 发表于 2014-2-14 11:05
给价啊
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该人员 发表于 2014-2-14 12:58
我会去现场，我就是想知道Q机如何再现无蓝色信息物体的细节。或者说m和q拍摄同一个无蓝色信息的场景，Q能否维持住m的分辨率。如果能，我一定会买Q。
也许一点不懂色彩原理的理解这些真有困难，但你记住，Q机拍摄和现场有无蓝色信息一毛钱关系都没有，不论有无蓝色，q机都远超M机，这是由最基本的物理特性决定的。
本帖最后由 佣书自雄 于 2014-2-14 13:56 编辑
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X3er 发表于 2014-2-14 08:59
每代芯片都玩,这个方案不错
我的想法就是1x 1m 3m 2q，然后专心玩。
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89 帖
该人员 发表于 2014-2-14 12:58
我会去现场，我就是想知道Q机如何再现无蓝色信息物体的细节。或者说m和q拍摄同一个无蓝色信息的场景，Q能否维持住m的分辨率。如果能，我一定会买Q。
第一层不光是蓝色，所以没蓝色也应该没问题吧
我怀疑纯红色场景的要遭殃，因为根据那个特性图，第一层的红色微乎其微。
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maggiemaya 发表于 2014-2-14 11:47
23号，山木自己来解释
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maggiemaya 发表于 2014-2-14 11:16
理解不正确
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蠟筆小新 发表于 2014-2-13 17:58
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X3er 发表于 2014-2-14 08:59
每代芯片都玩,这个方案不错
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81 帖
除了不能接受DPQ的外形，感觉这次适马还犯了个低级错误-------SD卡与USB舱门的开合频次最高的，竟然被设计成软塑料部件，估计使用不久就变成了舱门大开。
另外，与DPM扁平把手不同，设计成DPQ这类单反式把手，最好能将快门设计成朝前方倾斜，比如索家的NEX设计就非常不错，以便于按快门的食指与其他手指的动作轻松协调性，且美观实用。
另外，与DPM扁平把手不同，设计成DPQ这类单反式把手，最好能将快门设计成朝前方倾斜，比如索家的NEX设计就非常不错，以便于按快门的食指与其他手指的动作轻松协调性，且美观实用。
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俺家天下 发表于 2014-2-14 08:25
手持DP2、DP1X，择机入DP3M，等待DP1Q。
每代芯片都玩,这个方案不错
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旅行诗人 发表于 2014-2-14 08:07
Sigma DP1M是最可能在Q代上看到进步和色彩改善的。2M3M暂时可以先淡定一下。
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手持DP2、DP1X，择机入DP3M，等待DP1Q。
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孔雀 发表于 2014-2-13 17:33
等dp1m二手……有意出手的可以商量
Sigma DP1M是最可能在Q代上看到进步和色彩改善的。2M3M暂时可以先淡定一下。
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孔雀 发表于 2014-2-13 17:33
等dp1m二手……有意出手的可以商量
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dishuishuidi 发表于 2014-2-13 17:18
那这么说 数据处理量是非常巨大的 存储什么的看真机表现了
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zdmjlu 发表于 2014-2-13 17:06
Quattro确实不错，黑白分辨率提升，输出分辨率提高，高感，宽容度等提高，彩色分辨率比dpm降低。期待适马全副X3 Quattro，3600万像素就够了（第一层2400万，和d3x一样），哈哈
等dp1m二手……有意出手的可以商量
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dwannawb 发表于 2014-02-11 14:02
寒冬中，山木和人搅动了一池春水，荡漾不已
1.如何证明KyleParker说法是正确的呢？我们拿一块...
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zdmjlu 发表于 2014-2-13 17:06
Quattro确实不错，黑白分辨率提升，输出分辨率提高，高感，宽容度等提高，彩色分辨率比dpm降低。期待适马全副X3 Quattro，3600万像素就够了（第一层2400万，和d3x一样），哈哈
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arthur999 发表于 2014-2-13 09:44
还是有点误解，我们需要认识到衰减是被动的而感应是主动的，也就是说不管光线是否穿透，CMOS底片都感应到了信号，比如X3的第一层，实实在在地感应到了全部光谱，它就实实在在地感应出全光谱的电平强度信号，尽管它让绿色以上波长的光谱透过，透过了也能感应到，衰减是材料本身造成的，与感应信号无实质上的关系。
打个不一定准确的比方，将X3的三层比喻成三个筛子，第一层网孔最大，第三层最小，不同大小的沙子透过三层时第一层筛网见过了全部尺寸的沙子并将最大尺寸的留下了，其中留下的还有少量的小尺寸沙粒，到了第二层只剩余经第一层截留后的中小尺寸沙粒，也就是说第二层见到的是中小尺寸沙粒，以此类推第三层只能见到经上面两层截留后剩余的小尺寸沙粒了；
以上关键就是“见到”等同于“感应”到。我们问筛网见到过哪种沙子？第一层说我见过全部尺寸的，第二层说见过中小尺寸的，第三层说只见过小尺寸的，那么三层筛网的意见如何统计分析并还原原貌就是算法。
不知这样好不好理解？
衰减，即被吸收，因为没有传过去肯定是留在这里了，它由两部分构成：引起光电转换的，和没有引起光电转换的。没有引起光电转换的部分最终以热的形式出现，导致了芯片温度的上升。因此导致光电转换存在一个阈值，只有当光强度超越阈值时才会引起光电效应。（热力学第二定律：能量不可能100%的转化成另一种能量，必定有一部分能量转化为无效能量）
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该人员 发表于 2014-2-12 14:25
您的回复很有营养，学习了。但我认为还是不能用x3第一层的成像比附徕卡mm的黑白图，即使mm的感光器也会透光，它也应该尽量使得所有色光透过之后的比例与透过前的比例保持一样，它肯定不会像x3第一层一样截留大部分蓝光，放走大部分红绿光，所以在徕卡mm上的成像效果与在x3第一层上的成像效果一定是非常非常不同的。
打个不一定准确的比方，将X3的三层比喻成三个筛子，第一层网孔最大，第三层最小，不同大小的沙子透过三层时第一层筛网见过了全部尺寸的沙子并将最大尺寸的留下了，其中留下的还有少量的小尺寸沙粒，到了第二层只剩余经第一层截留后的中小尺寸沙粒，也就是说第二层见到的是中小尺寸沙粒，以此类推第三层只能见到经上面两层截留后剩余的小尺寸沙粒了；
以上关键就是“见到”等同于“感应”到。我们问筛网见到过哪种沙子？第一层说我见过全部尺寸的，第二层说见过中小尺寸的，第三层说只见过小尺寸的，那么三层筛网的意见如何统计分析并还原原貌就是算法。
不知这样好不好理解？
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68 帖
dwannawb 发表于 2014-2-12 15:00
呵呵，二者当然是不同的：厚度可能不同；最大的不同是像素点面积，等等。假如同等面积同样数量像素的话，X3的像素点面积小于莱卡MM，原因是X3由于3层电路的需要要占用一定的面积，而莱卡只需要解决一层电路的占用。用莱卡芯片3层叠加也绝对得不到X3，X3芯片其实只有一层，并非三块板的叠加，而是在一块板上在一个像素单元上被蚀刻成了3层。
我讲的是道理和原理，在这点上所有芯片都是相通的，甚至于生物感光器，例如人类的眼睛。
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sunny07 发表于 2014-2-12 14:53
说的很对。我之前的发言不够准确，用了X3的方式来思考徕卡MM了。其实，徕卡MM的CCD应该是最简洁的，在红外滤镜之下就设置光电元件来捕捉亮度信息，因为不考虑色彩，也不会像X3第一层那样让大量光线透过这一层光电元件，那将减弱真实的亮度信息而干扰到影像成份了。
因此，也应该请楼主不要用徕卡MM的方式去推论X3，这两者真的是完全不同的。
我讲的是道理和原理，在这点上所有芯片都是相通的，甚至于生物感光器，例如人类的眼睛。
本帖最后由 dwannawb 于 2014-2-12 15:27 编辑
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66 帖
该人员 发表于 2014-2-12 14:25
您的回复很有营养，学习了。但我认为还是不能用x3第一层的成像比附徕卡mm的黑白图，即使mm的感光器也会透光，它也应该尽量使得所有色光透过之后的比例与透过前的比例保持一样，它肯定不会像x3第一层一样截留大部分蓝光，放走大部分红绿光，所以在徕卡mm上的成像效果与在x3第一层上的成像效果一定是非常非常不同的。
说的很对。我之前的发言不够准确，用了X3的方式来思考徕卡MM了。其实，徕卡MM的CCD应该是最简洁的，在红外滤镜之下就设置光电元件来捕捉亮度信息，因为不考虑色彩，也不会像X3第一层那样让大量光线透过这一层光电元件，那将减弱真实的亮度信息而干扰到影像成份了。
因此，也应该请楼主不要用徕卡MM的方式去推论X3，这两者真的是完全不同的。 本帖最后由 sunny07 于 2014-2-12 14:54 编辑
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65 帖
dwannawb 发表于 2014-2-12 13:44
谢谢您参与讨论
1.我们需要建立一些共识，包括：第一、没有任何一种材料是可以完全透过任何光线的，质量最好的玻璃当光穿越时也会衰减，即：绝对透明的材料不存在。第二、CCD也好，CMOS也好，我们选择它作为感光元件，正是因为它能进行光电转换，即：感光材料的光衰减比玻璃严重。于是，我们就很清楚地知道了，任何波段的光线照射到感光元件上都会衰减（吸收，CMOS荷电），但是波段不同，吸收率是不同的。这也正是X3芯片分层感光的基础！
2.我们假定现在有一束白光，它由100份蓝光、100份绿光、100份红光组成，当照射到X3上时，第一层使得蓝光95%被吸收，绿光30%被吸收，红光20%被吸收；到达第二层的光是蓝光5%，绿光70%，红光80%；第二层的吸收情况为蓝光全部吸收（5%），绿光65%，红光30%，剩下的蓝光0%，绿光5%，红光50%被第三层吸收。有了这些吸收参数，就可以列个方程组，准确地解出RGB三个分量了。（这是一种简化描述，忽略了光在层间的无效损耗（它不会引起光电转换），以及像素间隔的无效光损耗，和最后可能还有一些光线透过第三层了。实际情况要复杂的多）
3.莱卡MM芯片的光线如果要全部被吸收，需要一定的厚度。换言之，如果X3的厚度刚好使光线不能穿透的话，那么莱卡MM芯 ...
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