Quattro的画质退步了吗?

主题：Quattro的画质退步了吗? [主题管理员:dwannawb]

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该人员

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2014-02-15 11:27

神经病发表于 2014-2-15 10:13
也不是X光，不会全部穿过第一层。

某种红光或者某种绿光一定会全部穿过第一层，对吧。那么恰好某个场景就是全部由这某种红光、绿光组成的，比如红绿相间或者纯红纯绿的纺织物、画作、红花绿叶什么的，那么第一层就不会产生任何光电转换，对吧。那么这种场景的实际分辨率应该就是490万像素的分辨率，对么？再推论一下，画面中的物体有各种颜色，有个纯色物体的颜色恰好完全无法被第一层吸收转换成电信号，那么这个物体在照片中的实际分辨率是不是也只是相当于490万像素的分辨率？

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神经病

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2014-02-15 11:23

该人员发表于 2014-2-15 11:09
第一层不可能把所有光都转换成电信号，能被第一层转换成电信号的光波长范围是固定的，对么？超出这个范围的波长的光可能会被中下层吸收转换，这就是中下层存在的意义，对吧。那么如果某个场景的光线全都是超出第一层转换范围的光，例如某种绿色或者某种红色，那么第一层就不会有任何光电转换，对吧。你是说世界上不存在这样的绿色和红色？

这样的光眼睛也不会看到，可见光的都是由红绿蓝三元色组成的，所以有可见光就会有光电转换。

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第 122 帖

该人员

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2014-02-15 11:09

独色发表于 2014-2-15 10:20
不可能出现这种情况。

第一层不可能把所有光都转换成电信号，能被第一层转换成电信号的光波长范围是固定的，对么？超出这个范围的波长的光可能会被中下层吸收转换，这就是中下层存在的意义，对吧。那么如果某个场景的光线全都是超出第一层转换范围的光，例如某种绿色或者某种红色，那么第一层就不会有任何光电转换，对吧。你是说世界上不存在这样的绿色和红色？

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第 121 帖

maggiemaya

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2014-02-15 10:57

大师！膜拜！

这里说的很多内容，我也不懂。。。我只是一介小编。。。
不过山木大大说每层都能吸蓝红绿。只不过top主要吸blue，mid主要吸green，bottom主要吸red

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第 120 帖

独色

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2014-02-15 10:20

该人员发表于 2014-02-15 08:42
关键的问题在于，假如某个场景的光线全部穿过得了第一层，也就是说第一层没有产生任何光电转换，只有中下层产生了光电转换，那么实际上岂不是只能获得...

不可能出现这种情况。
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第 119 帖

神经病

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2014-02-15 10:13

该人员发表于 2014-2-15 08:42
关键的问题在于，假如某个场景的光线全部穿过得了第一层，也就是说第一层没有产生任何光电转换，只有中下层产生了光电转换，那么实际上岂不是只能获得490万像素的分辨率？

也不是X光，不会全部穿过第一层。

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该人员

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2014-02-15 08:42

wltongxue 发表于 2014-2-15 01:35
其实最后的结果估计很简单，低感持平高感胜出，低感下merrill机色彩信息更多quattro的纯净度更好所以持平。
分辨率没啥争的必要，1900w和1500w的画面大小没啥区别，感觉如果色彩丰富的场景merrill怕还有点优势。
处理应该更快了，换了新处理器还少了1/3的数据量。
电池也应该更经用了。
屏幕更好。
红心绿角应该没了吧？
对焦一样的慢。
体积大太多，不利携带。
结论：merrill机主不用着急升级，全幅应该不远了。还在坚持老x3的怕会经不住诱惑，除了体积，没啥放不下的。

关键的问题在于，假如某个场景的光线全部穿过得了第一层，也就是说第一层没有产生任何光电转换，只有中下层产生了光电转换，那么实际上岂不是只能获得490万像素的分辨率？

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第 117 帖

该人员

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2014-02-15 07:26

dwannawb 发表于 2014-2-15 04:22
呵呵，咱们一步一步来解决您的疑问，应该能够释然的

1.我们先来看下面这幅图，这是DP2M拍摄的一张照片的局部。左面是从PS中提取的高分辨黑白图，中间是以16合1合并的低分辨彩色图（减半缩小2次，再扩大到原来大小），右图是左中两张图融合后的高分辨彩色图。注意：Quatrro是4合1，我这里做的是16合1，融合后的效果与原图看不出丝毫差别！这就是“大面积着色原理”：人眼视觉特性的研究表明，人眼对黑白图像的细节有较高的分辨力，而对彩色图像的细节分辨力较低，这即所谓的“彩色细节失明”。（参见[url=/pics/201402/1323/132352/132352_1392406947.jpg[/img]2.现在我们来研究融合后的高分辨彩色图。我们将这幅图的RGB提取出来放在下面，从左至右分别是红色R、绿色G和蓝色B，你会惊奇地发现不管是哪个色层，全部都是高分辨的。
3.于是结论就 ...

请解释一下，假如一个场景的所有光线信息恰好全部穿过了第一层，也就是说第一层没有发生任何光电转换，请问这种情况下的高分辨率黑白是怎么来的？
以下内容由该人员于 2014-2-15 08:26 补充
上面的情况特指Q机，因为m机的高分辨率黑白图可以靠中下层获得，而Q机中下层的像素低，所以假如上层没有任何光电转换，仅靠中下层的低像素感应器如何获得高分辨率的黑白图？

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dwannawb

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2014-02-15 04:22

该人员发表于 2014-2-15 01:19
msk与老x3黑白分辨率及各种彩色分辨率测试数据。可以发现老x3各种颜色分辨率数据完全一致，因为老x3三层像素数完全一致。现在Qx3绿红像素少了，还能维持各种颜色分辨率完全一致的水平么？

呵呵，咱们一步一步来解决您的疑问，应该能够释然的

1.我们先来看下面这幅图，这是DP2M拍摄的一张照片的局部。左面是从PS中提取的高分辨黑白图，中间是以16合1合并的低分辨彩色图（减半缩小2次，再扩大到原来大小），右图是左中两张图融合后的高分辨彩色图。注意：Quatrro是4合1，我这里做的是16合1，融合后的效果与原图看不出丝毫差别！这就是“大面积着色原理”：人眼视觉特性的研究表明，人眼对黑白图像的细节有较高的分辨力，而对彩色图像的细节分辨力较低，这即所谓的“彩色细节失明”。（参见大面积着色原理）独色也做过一个16合1的图，在这里。

2.现在我们来研究融合后的高分辨彩色图。我们将这幅图的RGB提取出来放在下面，从左至右分别是红色R、绿色G和蓝色B，你会惊奇地发现不管是哪个色层，全部都是高分辨的。

3.于是结论就是：
高分辨黑白+低分辨彩色=高分辨彩色。其中
（1）高分辨黑白+低分辨蓝色=高分辨蓝色（Quatrro的蓝色本来就是高分辨的）
（2）高分辨黑白+低分辨绿色=高分辨绿色
（3）高分辨黑白+低分辨红色=高分辨红色
下图就是山木和人在CP+2014讲解这个原理。

4.我想到这里您的疑问应该能消除了，您提到的那个著名网站测试的X3照片，不管哪个色层的分辨率都是一样的，为什么呢？因为他用的图是已经融合后的图，这个已经不是最初的数据了，是经过相机处理器融合之后的图片数据（在上图中是经过了TRUE III处理过的数据)，红绿蓝已经被融合成高分辨了。（除非是生产厂家，否则我们任何人都拿不到这个原始数据，RAW文件并不是最原始的数据，已经是经过相机处理器处理之后的数据，换言之，融合过程已经发生过了）

希望上述陈述能够解决您的疑惑……

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wltongxue

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2014-02-15 01:35

其实最后的结果估计很简单，低感持平高感胜出，低感下merrill机色彩信息更多quattro的纯净度更好所以持平。
分辨率没啥争的必要，1900w和1500w的画面大小没啥区别，感觉如果色彩丰富的场景merrill怕还有点优势。
处理应该更快了，换了新处理器还少了1/3的数据量。
电池也应该更经用了。
屏幕更好。
红心绿角应该没了吧？
对焦一样的慢。
体积大太多，不利携带。
结论：merrill机主不用着急升级，全幅应该不远了。还在坚持老x3的怕会经不住诱惑，除了体积，没啥放不下的。

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该人员

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2014-02-15 01:19

msk与老x3黑白分辨率及各种彩色分辨率测试数据。可以发现老x3各种颜色分辨率数据完全一致，因为老x3三层像素数完全一致。现在Qx3绿红像素少了，还能维持各种颜色分辨率完全一致的水平么？

http://www_ddisoftware_com/sd14-5d/

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ckey

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2014-02-15 00:52

进来学习

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龟速急行

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2014-02-14 23:47

LZ 完全是扯淡，以前有个软件叫 X3CHANGE，可以打开原始未经处理的X3F的数据，在老X3中，每层图像都好得很！！！根本没有什么下层分辨率不足的事情。。。

至于什么分辨率线对提高, 当然是必然的的，因为原来是1500W的最上层，现在是 2000W，但是！这是指的黑白图像，所谓线对就是测试的黑白图像。 本帖最后由龟速急行于 2014-2-14 23:50 编辑

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疯道

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2014-02-14 23:40

观测发现DP2M时候3K1的分辨率很干净，DPQ的3K6的分辨率出现了蓝色线条干扰。。。合成算法问题么。。貌似类似MSK那种也有这种现象

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X3er

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2014-02-14 23:33

arthur999 发表于 2014-2-14 23:05
上次看到C家的类X3专利，还是背照式感光片。结构与X3Q很类似，现在似乎没消息了，也许与专利保护有关。如果这次X3Q真能成功解决X3M的诸多问题，那么这块市场不可小看，肉真肥啊！也可惜其他更有实力的厂商短期内无法参与X3的进化。

没有竞争X3机器的进步就慢了，青春有限，等不到1dX3玩

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etp

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2014-02-14 23:22

好贴留名
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arthur999

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2014-02-14 23:05

X3er 发表于 2014-2-14 21:08
美国的专利保护期限也是20年，Foveon公司申请日2005年11月22日，从今年算还有11年Quattro是独一无二的。

上次看到C家的类X3专利，还是背照式感光片。结构与X3Q很类似，现在似乎没消息了，也许与专利保护有关。如果这次X3Q真能成功解决X3M的诸多问题，那么这块市场不可小看，肉真肥啊！也可惜其他更有实力的厂商短期内无法参与X3的进化。

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atuz

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★ ILCE-7RM2

★ PENTAX K-3

★ LEICA M (Typ 240)

ILCE-7C

2014-02-14 21:38

arthur999 发表于 2014-2-14 09:13
除了不能接受DPQ的外形，感觉这次适马还犯了个低级错误-------SD卡与USB舱门的开合频次最高的，竟然被设计成软塑料部件，估计使用不久就变成了舱门大开。

这点不敢苟同，Pentax K-01就是软塑料部件，但是耐用不成问题。

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dwannawb

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2014-02-14 21:35

ayaocg 发表于 2014-2-14 21:18
高手！学习了，让我对dpq系列充满了信心。

高手可不敢

本帖最后由 dwannawb 于 2014-2-14 22:05 编辑

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dwannawb

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2014-02-14 21:32

该人员发表于 2014-2-14 20:57
第一层可以把自己吸收的光信号转换成电信号，但它也能把穿过自己被下层吸收的光信号提前转换成电信号么？

穿越的不转换。
我大概明白了你的困惑，100%绿光+100%蓝光+100%红光才叫做全色光。我讲的全色光指的是光线的三种成分都有的，但各成分不一定是100%。

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ayaocg

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2014-02-14 21:18

dwannawb 发表于 2014-2-11 14:02
寒冬中，山木和人搅动了一池春水，荡漾不已

1.要理解Sigma新一代芯片Quatrro，得先理解上面这幅图。而要理解上面这幅图，我们得先拿一块非MSK、非X3的芯片来说事。这块芯片就是莱卡的Monochrome。在这部划时代的相机中，莱卡将MSK芯片上的微滤镜统统地去除（红外截至滤镜还是存在的）形成了一层感光芯片，与X3对应，我们可以称他为X1。由于前方没有分色滤镜，因此它接受的是全色信息（还记得黑白胶片被称为全色胶片吧），即红绿蓝混色信息。相机然后从这一层中读取到数据。注意，这时它还不能成像，因为我们现在几乎所有的显示屏的像素都是由RGB三个分量构成的，因此，莱卡程序先要将获得的单层数据分别填充到RGB中。此时数据量已经增加到原始数据的3倍了（假定芯片是8位，则此时一个像素变成了8+8+8=24位了，这就是所谓24位色）。然后把填充完成的RGB数组对应地送到到显示器的RGB单元中，我们这才看见了图像。在这幅图像中，因为R=G=B，因此图片是黑白灰度图。莱卡的这款相机由于只有一层接受全色信息，因此得不到彩色图像。

2.现在我们拿3部莱卡相机的3块芯片进行叠加，这就是差不多类似于Sigma的 ...

高手！学习了，让我对dpq系列充满了信心。

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X3er

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2014-02-14 21:08

anyinwind 发表于 2014-2-14 13:05
据说这个是Quattro的专利资料

http://www_google_com/patents/US7339216

美国的专利保护期限也是20年，Foveon公司申请日2005年11月22日，从今年算还有11年Quattro是独一无二的。

本帖最后由 X3er 于 2014-2-14 21:25 编辑

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2014-02-14 20:57

dwannawb 发表于 2014-2-14 20:08
给你看张图片吧，这是一个日本人对Merrill的一对一和Quatrro的四对一的解释。左侧是弱光和强光下1:1:1的光吸收，右侧是4:1:1的吸收情况。

第一层可以把自己吸收的光信号转换成电信号，但它也能把穿过自己被下层吸收的光信号提前转换成电信号么？

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2014-02-14 20:43

yalasol 发表于 2014-2-14 13:45
我的想法就是1x 1m 3m 2q，然后专心玩。

资深前几部机器玩的都不错,补个2q甚好,各特色各焦段便携强机在手,真的不用想机器的事了。
适马要是再来个打鸟Q，哪怕是折返镜头都依然会数毛的。

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2014-02-14 20:25

dwannawb 发表于 2014-2-14 20:12
谢谢提供，下载了。不知X3还有什么大家不知道的专利呀

不客气，来自：
http://photofan_jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10885&forum=42&viewmode=flat&order=ASC&start=20

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dwannawb

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2014-02-14 20:12

anyinwind 发表于 2014-2-14 13:05
据说这个是Quattro的专利资料

http://www_google_com/patents/US7339216

谢谢提供，下载了。不知X3还有什么大家不知道的专利呀

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dwannawb

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2014-02-14 20:08

该人员发表于 2014-2-14 20:00
只能是结构类似于适马，透光率不可能和适马一样。楼主说：“所以第一层接受的是全色信息，第二层接受的是红绿信息，第三层接受的是红色信息。”如果接受的意思就是把光信号进行了光电转换然后传给电脑处理，那么我无法理解第一层是如何把全色信息（包括穿过第一层的信息）传给电脑。

给你看张图片吧，这是一个日本人对Merrill的一对一和Quatrro的四对一的解释。左侧是弱光和强光下1:1:1的光吸收，右侧是4:1:1的吸收情况。

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2014-02-14 20:00

dwannawb 发表于 2014-2-11 14:02
2.现在我们拿3部莱卡相机的3块芯片进行叠加，这就是差不多类似于Sigma的 ...

只能是结构类似于适马，透光率不可能和适马一样。楼主说：“所以第一层接受的是全色信息，第二层接受的是红绿信息，第三层接受的是红色信息。”如果接受的意思就是把光信号进行了光电转换然后传给电脑处理，那么我无法理解第一层是如何把全色信息（包括穿过第一层的信息）传给电脑。

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2014-02-14 17:45

佣书自雄发表于 2014-2-14 13:55
也许一点不懂色彩原理的理解这些真有困难，但你记住，Q机拍摄和现场有无蓝色信息一毛钱关系都没有，不论有无蓝色，q机都远超M机，这是由最基本的物理特性决定的。

msk相机照片的黑白分辨率和彩色分辨率不一样，黑白分辨率高于彩色分辨率，红蓝分辨率最低。x3的黑白分辨率和彩色分辨率一直都是几乎一样的，但是因为Q机三层像素不一样，所以黑白分辨率应该会高于彩色分辨率，红绿色分辨率可能会最低。当然，我也希望它的黑白分辨率和彩色分辨率数据还能和以前一样保持一致。

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