主题:个体司机驾车肇事撞劳斯莱斯 被判赔百余万!~
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xiaoshan78 发表于 2014-10-4 20:43
我一直说的是车辆的损失问题。

也只有像你这样的人才会把人和财产等同看待。在你眼里劳斯莱斯和人只有价值高低的区别,看不到更本质的区别。

所以你能够毫无顾忌的把车辆损失问题转换为我全家受难的问题。

顺便说一下,我的菜车一直买车损险,有生之年真有可能买劳斯莱斯也会保留充足的预算,不会让别人买单奢侈费用。
不用你费心了。


你再把我的帖子全看看,我一直在倡导买最高额的第三者险,因为你根本无法知道自己会撞上菜车 豪车 还是人。在239楼我说过,大部分巨额赔偿都是人员伤亡导致的。豪车只是个案,只不过吸引眼球而已。倒是您始终在豪车上打转。

别跟我说穷人没钱买大额保险这类理由。越是穷人越该买,既是对自己负责,也是对别人负责,试想如果你撞得也是个穷人,等钱抢救,他没钱,你也拿不出钱,你情何以堪?你于心何忍?如果本案货车司机有这个觉悟,他现在压力就不会这么大了

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lovehunters 发表于 2014-10-04 19:59
那也请原谅我不得不说一些冒犯您的话了。
明天您全家被没买保险的货车撞了,您就可以尽情展现您的仁慈了。

您一定不会索取赔偿的。...


我一直说的是车辆的损失问题。

也只有像你这样的人才会把人和财产等同看待。在你眼里劳斯莱斯和人只有价值高低的区别,看不到更本质的区别。

所以你能够毫无顾忌的把车辆损失问题转换为我全家受难的问题。

顺便说一下,我的菜车一直买车损险,有生之年真有可能买劳斯莱斯也会保留充足的预算,不会让别人买单奢侈费用。
不用你费心了。

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不错!必须赞一个

比前几年76条出来的时候一边倒袒护违章路人的时候强多了,至少在无忌终于看到公平正义的声音
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xiaoshan78 发表于 2014-10-4 10:42
不得不说一些冒犯你的话了。
你给父母出钱去做公交是诱导你父母去死吗。

沉浸于诡辩的奇技淫巧,小心自己变成不孝子。


那也请原谅我不得不说一些冒犯您的话了。
明天您全家被没买保险的货车撞了,您就可以尽情展现您的仁慈了。

您一定不会索取赔偿的。

沉浸与胡搅蛮缠,小心点自己害死全家 本帖最后由 lovehunters 于 2014-10-4 20:01 编辑

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xiaoshan78 发表于 2014-10-4 10:42
不得不说一些冒犯你的话了。
你给父母出钱去做公交是诱导你父母去死吗。

沉浸于诡辩的奇技淫巧,小心自己变成不孝子。
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关于豪车被撞,赔偿为什么非常合理,腾讯新闻的官方社论写的非常好

http://view.inews.qq.com/a/NEW2014100400412602
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lovehunters 发表于 2014-10-04 08:19
你的意思是老年人出行后果自负?

国家给老年人发免费交通卡是诱导他们去死?

...


不得不说一些冒犯你的话了。
你给父母出钱去做公交是诱导你父母去死吗。

沉浸于诡辩的奇技淫巧,小心自己变成不孝子。

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GD111111 发表于 2014-10-3 22:53
说出了大多数人想说的,判决或许合法但不合理,也违背了立法初衷。哪天哪个土豪高兴了穿金缕玉衣上街,谁碰坏了谁赔,据说好几十亿。

这种比喻没有对比性
全责就要负责,拿不合理说事儿那是推卸责任
如果受害方都得不到保障,大家就会纷纷效仿
谈什么社会公正
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GD111111 发表于 2014-10-3 22:53
说出了大多数人想说的,判决或许合法但不合理,也违背了立法初衷。哪天哪个土豪高兴了穿金缕玉衣上街,谁碰坏了谁赔,据说好几十亿。


你倒是说说立法的初衷是啥?  咋就违背了立法初衷了?

除了禁止豪车出行, 按你的逻辑是不是还应该禁止老年人, 孕妇 , 婴幼儿, 儿童, 病患者出门???  出了门遭到意外伤害后果自负?
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sorneed 发表于 2014-10-3 22:46
我那个帖子是来反驳aaadzy说的"菜车撞了豪车就要赔到倾家荡产,还不够再由保险公司出"的荒谬结论。

美国的法律,大致是:
当菜车或者货车全责地撞了豪车,经济上不用赔到倾家荡产,可以由保险公司出,但他的保费会上涨。
而且他要承担法律责任,要上庭接受审判。如果是一时疏忽等导致的,惩罚很轻。因为这个谁都不能避免。如果是酒驾等明知危险还要去做,那么惩罚会很重,比如坐牢。

这个制度的特点在于:豪车车主不会因为对菜车车主财富上的不平等而占据优势,双方基本上是平等的。
同时菜车又不会因为经济上免责而肆意驾驶,因为这样他同样会受到惩罚。

另外还有个经济上的惩罚是:即使菜车总是"疏忽"造成事故免责,保险公司先会上涨保费,继而会拒绝给他保险。这个人会没有保险公司愿意给他赔了。那么下次他出事,将全部自费。


还在满嘴跑火车. 美国法律哪有这么这么规定的?

你说的这些都是交通保险, 一切都取决于有没有买相应的保险, 有没有买够保险.

菜车 豪车地位不是根据谁的车值钱定的, 而是谁买的保险多.  开菜车的人未必就是穷人. 开豪车也未必是富翁.

放在中国也一样, 货车司机要是买了100万的第三者险, 现在压力就没那么大. 美国的保险比中国健全,更人性化. 但是要是没买相关保险, 或者虽然买了只买了很小额度, 一样要面对赔偿 本帖最后由 lovehunters 于 2014-10-4 10:24 编辑

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sorneed 发表于 2014-10-3 22:46
我那个帖子是来反驳aaadzy说的"菜车撞了豪车就要赔到倾家荡产,还不够再由保险公司出"的荒谬结论。

当菜车或者货车全责地撞了豪车,经济上不用赔到倾家荡产,可以由保险公司出,但他的保费会上涨。
而且他要承担法律责任,要上庭接受审判。如果是一时疏忽等导致的,惩罚很轻。因为这个谁都不能避免。如果是酒驾等明知危险还要去做,那么惩罚会很重,比如坐牢。


另外还有个经济上的惩罚是:即使菜车总是"疏忽"造成事故免责,保险公司先会上涨保费,继而会拒绝给他保险。这个人会没有保险公司愿意给他赔了。那么下次他出事,将全部自费。


如你所说,那么1、保险也是有额度的吧?红字部分并没有解释双方无保或者超过保险额度的部分如何赔偿,是由肇事方即菜车继续赔偿还是由豪车方买单?
2、蓝字部分正好解释了红字中部分没有说明的问题,即无保的情况下,由肇事方承担责任。

那么将本案情形代入,超过保险额度了,你认为应该怎么赔呢?

最后至于无过错责任险,有好的方面也有坏的方面。好的是驾车双方的经济利益可以受到保护,坏的方面是可以助长一些人野蛮驾驶的恶习,放大他们的侥幸心理,最重要的是似乎不太适合目前我朝环境。
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看了回复意见,居然发现很多人对做错事情就要负责,如果承担不起后果的就不要做这个概念都不清不楚,不知道小时读幼儿园时家厂和老师都是怎么教的
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赔不起就去坐牢呗,这有啥好争论的
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sorneed 发表于 2014-10-3 22:22
又来摆资格了?
搞清楚现在美国哪些州无过错责任制了么?


你自己搞清楚没有?呵呵

美国现在还有几个州这么干的?又有多少曾经这么干的州退出了?这制度象你说那么好,为毛那些州退出了
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xiaoshan78 发表于 2014-10-3 23:02
不能承受上班高峰期的激烈挤压,这也是可遇见的风险。
真要发生不小心推搡导致受伤的事情发生时,老太也要承担部分责任的。

不考虑概率问题也是一种责任,只是没那么明显而已。


你的意思是老年人出行后果自负?

国家给老年人发免费交通卡是诱导他们去死?

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lovehunters 发表于 2014-10-03 17:22
大家都会谨慎别碰着老太呗!难道禁止老太出门?难道让老太伤亡后果自负?

...


不能承受上班高峰期的激烈挤压,这也是可遇见的风险。
真要发生不小心推搡导致受伤的事情发生时,老太也要承担部分责任的。

不考虑概率问题也是一种责任,只是没那么明显而已。

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zigeun 发表于 2014-10-3 21:59
撞了豪车该怎么赔?

刘远举

国庆长假,照例又会出现堵在路上的一幕,不过,比起与豪车发生事故,堵在路上不算什么倒霉事。
去年12月,广西的一位个体司机,在超车时擦挂了一辆劳斯莱斯幻影,且负事故全部责任。事故后,劳斯莱斯的车主将这个司机告上法庭,要求赔偿137万余元。广西桂林雁山区法院审理后,判决保险公司按全部保额20万赔偿原告,剩余105万元,由司机负责赔偿,司机挂靠的运输公司,承担连带赔偿责任。
现在,道路上的豪车越来越多,与豪车发生一个小事故,就会让人陪个几十万,上百万,如果发生了一个大事故,甚至会倾家荡产。有人据此编了一道阴损考题:要是你的车子失控,前方左有一豪车,右有一路人,你是撞车还是撞人?
所以,虽然从法条角度,广西法院的判决并没有错,但是,如此赔偿,肯定存在不合理之处。那么,这个不合理之处到底在哪里呢?我个人认为,可以从以下三个方面加以分析。
首先,从豪车价值的构成看。
会计中有公允价值(Fair Value)的概念,指熟悉市场情况的买卖双方在公平交易的条件下和自愿的情况下所确定的价格。在事故赔偿中,双方已经不是自愿状态,但这并不是问题之所在,所有的赔偿都不是自愿的,这并不意味着赔偿金额不是“公允价格”,问题的关 ...

说出了大多数人想说的,判决或许合法但不合理,也违背了立法初衷。哪天哪个土豪高兴了穿金缕玉衣上街,谁碰坏了谁赔,据说好几十亿。
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caojun002 发表于 2014-10-03 16:49
看了这么多,你也是个拈过拿错的人。A君的意思包括本案其实和CASE2中未买无过错险的赔偿情况一样,保险公司先赔,赔不起的协商...

我那个帖子是来反驳aaadzy说的"菜车撞了豪车就要赔到倾家荡产,还不够再由保险公司出"的荒谬结论。

美国的法律,大致是:
当菜车或者货车全责地撞了豪车,经济上不用赔到倾家荡产,可以由保险公司出,但他的保费会上涨。
而且他要承担法律责任,要上庭接受审判。如果是一时疏忽等导致的,惩罚很轻。因为这个谁都不能避免。如果是酒驾等明知危险还要去做,那么惩罚会很重,比如坐牢。

这个制度的特点在于:豪车车主不会因为对菜车车主财富上的不平等而占据优势,双方基本上是平等的。
同时菜车又不会因为经济上免责而肆意驾驶,因为这样他同样会受到惩罚。

另外还有个经济上的惩罚是:即使菜车总是"疏忽"造成事故免责,保险公司先会上涨保费,继而会拒绝给他保险。这个人会没有保险公司愿意给他赔了。那么下次他出事,将全部自费。
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zigeun 发表于 2014-10-03 21:59
撞了豪车该怎么赔?

刘远举

国庆长假,照例又会出现堵在路上的一幕,不过,比起与豪车发生事故,堵在路上不算什么倒霉事。
去年1...


这文章写的不错,国内该完善一下法律了
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lovehunters 发表于 2014-10-03 16:36
甭臭美了,用得着你科普??我在2008年出差租车的时候,在波士顿附近发生过一次刮蹭事故。我不小心蹭了一辆pickup。那边的保险流程...

又来摆资格了?
搞清楚现在美国哪些州无过错责任制了么?
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lovehunters 发表于 2014-10-03 16:21
你总是满嘴跑火车,被打脸了以后再改口。改成26个还是胡说。
被打脸的感觉很爽

...

好好玩啊,你把我打你脸的那段删除再回我帖,你自己都不好意思直接回了么?我就不再帖了,反正都在下面。
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撞了豪车该怎么赔?

刘远举

国庆长假,照例又会出现堵在路上的一幕,不过,比起与豪车发生事故,堵在路上不算什么倒霉事。
去年12月,广西的一位个体司机,在超车时擦挂了一辆劳斯莱斯幻影,且负事故全部责任。事故后,劳斯莱斯的车主将这个司机告上法庭,要求赔偿137万余元。广西桂林雁山区法院审理后,判决保险公司按全部保额20万赔偿原告,剩余105万元,由司机负责赔偿,司机挂靠的运输公司,承担连带赔偿责任。
现在,道路上的豪车越来越多,与豪车发生一个小事故,就会让人陪个几十万,上百万,如果发生了一个大事故,甚至会倾家荡产。有人据此编了一道阴损考题:要是你的车子失控,前方左有一豪车,右有一路人,你是撞车还是撞人?
所以,虽然从法条角度,广西法院的判决并没有错,但是,如此赔偿,肯定存在不合理之处。那么,这个不合理之处到底在哪里呢?我个人认为,可以从以下三个方面加以分析。
首先,从豪车价值的构成看。
会计中有公允价值(Fair Value)的概念,指熟悉市场情况的买卖双方在公平交易的条件下和自愿的情况下所确定的价格。在事故赔偿中,双方已经不是自愿状态,但这并不是问题之所在,所有的赔偿都不是自愿的,这并不意味着赔偿金额不是“公允价格”,问题的关键在于豪车维修的价值构成。
豪车的修理服务是高度垄断的,只能在4S店修,消费者的需求毫无弹性,修理方可以索要更高的价格。比如,对于一般依靠钣金与补漆能修复的车损,豪车一般都是只换不修,显然,这样费用会更高。
某种程度上,豪车昂贵的维修费用,只是豪车高昂的售价的一种延伸。
豪车的价格,除了通常车辆的研发制造成本之外,还有很大一部分用于塑造品牌价值,声誉、定位、形象,比如只换不修的做法,本身就是一种彰显格调、档次的做法。所以,作为一种商品,豪车不仅具有交通功能,也有奢侈品的功能,这也就是说,豪车的价格中,不但包含了其作为正常交通工具的价值,也包含了其作为奢侈品的价值。
那么,从道路的属性的角度,该如何看待奢侈品进入道路?这就进入了讨论此问题的第二个角度:道路交通法规的经济目标是什么?
道路是一个很特殊的地方。在道路上面,人需要去应对本来并不适宜人的生理特征的速度,这从根本上决定了人在道路上必然会犯错。
在现实生活中,保险可以分担跟车距离过近、处置不当等行为的后果,也能分担违反交通法规的违法行为的后果,但却不会分担刑事犯罪、酒后驾驶等行为的后果。这是因为前两者,从整体上看是不可避免的。
既然完全杜绝是不可能的,犯错是必然的,所以,道路交通法规潜在的经济目标,并不是杜绝事故,而是在可接受的代价下,维持交通的正常运行。
比如,速度与事故有着正相关性。一味为了速度带来的经济性,在高速下发生爆胎、刹车失灵很容易造成重大车祸,但是,一味为了安全,把速度限制在60公里以下,却是非常不经济的。所以,最终的妥协结果就是在现有的技术,成本之下,把高速的速度定在120公里。 所以,从经济上看,交规是一个成本与效率妥协的产物。
而这个可接受的成本,必然与车辆的价值有关。打个比方,如果道路上都是价格500万以上的车辆,那么交规规定的前后左右的车距都会变大。实际上,当豪车上路的时候,周围的车都会离得更远一些。这就意味着,反过来说,道路交通法规,实际上,有一个潜在默认的交通工具的合理价格。
显然,这个价格远低于豪车的价格。现在出现了让很多人欲哭无泪、倾家荡产的案例,实际上是把豪车作为奢侈品的一部分价值,当做了正常的交通工具价值进行保护。但实际上,道路交通安全法规潜在默认的价格大大低于这个水平,也就是说,这个情况实际上已经超出了交规的法理来源,在交规的“预期”之外。
不过,虽在交规的预期之外,但却在豪车车主的预期之中。这也就是讨论豪车事故的第三个方面,豪车车主的合理预见义务。
豪车车主了解的信息更多,对事故后果的预计比一般人更清楚,另一方面,对大众而言的“撞豪车”小概率事件,对豪车车主而言,却是大概率的,所以,豪车车主应该具有合理预见的义务。从这个角度看,开天价豪车上拥挤道路的行为,在本质上,就近乎于碰瓷了,就如在节日狂欢的广场上,带上一副价值数十万的眼镜。实际上,在很多小孩溺水案件中,如果鱼塘主没有尽到合理的警示、防范义务,小孩进鱼塘游泳溺水死亡,法院会判决鱼塘主承担次要责任。
所以,豪车事故的赔偿,不是一个单纯的私有财产保护问题,而是在道路这样一个更具体的环境中, 财产保护,合理预见的义务的分担问题。
这个问题的最根本出发点是道路的性质。道路具有公共属性,其任务是高度秩序化的去承载交通,本身是一个具有相对高风险的场所,不适宜展示奢华。所以,交规保护的财产,其数额应限于交通功能的合理所需范围,而不应覆盖非交通所必须的奢华财产。奢华部分的财产保险,应由其他保险功能来提供。比如,如果豪车厂商规定,再小的破损,都是整车置换,对于车主来说,只要他愿意承担这个费用,享受这种高档次带来的满足,那就是正常的市场交易,但是,这部分炫耀的价值,并不应该当作合理的交通工具的价值。
所以,应该确定一个交通功能所需的合理价值范围,根据现实情况,比如80万、100万,即在这个数额之下,都可认为是为了满足必要的交通功能,超出这个数额则是一种展示奢侈需求。这就意味着把一般人的合理预见义务限制在某个数额以下,只要不是故意造成豪车损失,仅仅属于道路上的正常的过错、违法行为,那么,就只应该承担正常交通工具价值范围内的损失。对于超过这个数额的损失,考虑到道德风险,责任方应按一定比例负担,其余部分,或由车主自己承担,或通过保险分担。
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无敌大橙子 发表于 2014-10-1 07:58
如你带着一个价值连城的古董,去使用公共交通资源——公交车,结果古董被挤坏掉了,让周围的乘客去赔,合理吗?

所以,豪车去使用公共交通资源——道路,就应该自行承担可能产生的超过普通汽车事故时损失的风险。


如果古董被挤坏掉了,周围乘客无责,当然不需要赔偿;可这个交通肇事是责任事故啊,相当于你你带着一个价值连城的古董,去使用公共交通资源——公交车,结果古董被你旁边那小子故意打碎了,你说该不该赔偿?
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这贴里好多财主的狗腿子。

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GD111111 发表于 2014-10-3 18:29
是的,理论上这样的,可反过来你问问上班族是不是也都这么想?还有公交司乘见了拿老年证上车的就发怵,没人让座坚决不开车,这些都是因为大家懂得法律所以才这样,当这种情况罕见的时候,出事可由个体承担,如果很常见且影响社会运转效率了,那就可能修改法律,成本转由全社会承担,比如设专车、专用通道、专项保险等,豪车上路也是一个道理,法律是可以变化的,这个判决仅是合法,谈不上正义,不知道我的意思表达清楚没有。


没有哪个国家因为社会效率限制老年人吧?

豪车的赔偿有解决方案阿,100万的第三者险,赔大部分豪车也差不多了。

事实上本案只不过因为豪车比较吸引眼球,大部分天价赔偿都是人身伤亡,咋没人讨论呢?巨额第三者险就是应对这两种情况的。

你认为穷人买不起巨额第三者险?那么你撞得不是豪车是人,难道你能赔得起

其实和五十万保险的比起来,一百万的每年也就多三百多
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lovehunters 发表于 2014-10-3 17:22
大家都会谨慎别碰着老太呗!难道禁止老太出门?难道让老太伤亡后果自负?

是的,理论上这样的,可反过来你问问上班族是不是也都这么想?还有公交司乘见了拿老年证上车的就发怵,没人让座坚决不开车,这些都是因为大家懂得法律所以才这样,当这种情况罕见的时候,出事可由个体承担,如果很常见且影响社会运转效率了,那就可能修改法律,成本转由全社会承担,比如设专车、专用通道、专项保险等,豪车上路也是一个道理,法律是可以变化的,这个判决仅是合法,谈不上正义,不知道我的意思表达清楚没有。
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GD111111 发表于 2014-10-2 21:15
合法不合理,试想一个90岁老太独自早高峰挤地铁,大家是什么感觉?人无完人,即使再注意也不能肯定自己一点错不犯,这种情况法律谈不上公平正义,只能说没错,碰上就自认倒霉吧。


大家都会谨慎别碰着老太呗!难道禁止老太出门?难道让老太伤亡后果自负? 本帖最后由 lovehunters 于 2014-10-3 17:23 编辑

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          这件事实际上反映出两个问题,首先是作为个体大货车司机的保险额度应该有个下限,应该不少于200万元的三者责任险,否则面对大一点车祸事故就会出现赔不起的状况,所以大货车特别是重卡之类的不宜完全个体,必须依附于一个法人实体,或者 另设立一个单程险,否则大事故面前受害者将面临失人又失财的局面。其次,此类事件对完全是车损的豪车的赔付额度应该有个更准确合理的评估标准而不能过于依赖4S的虚高报价,比如上例,原告的125万车损价值法院可以说全认了不知依据在何? 同向行驶的刮擦能严重到那种程度值得怀疑。 本帖最后由 nullfull 于 2014-10-3 16:59 编辑

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sorneed 发表于 2014-10-2 19:07
那个CASE1设定的是肇事逃逸后,受害方仍然可以获得赔偿,这种设定类似于肇事方不买保险。
而CASE 2才是我们讨论的主题,即菜车肇事豪车后,应该如何赔偿的问题。
@aaadzy 一再坚称应该先由肇事方赔偿至倾家荡产,再由保险赔偿剩余的部分,但是从案例来看,显然不是这样。恰好反过来,是先由双方保险公司赔偿。双方保险额度都不足了,不足的部分才追索肇事方。


看了这么多,你也是个拈过拿错的人。A君的意思包括本案其实和CASE2中未买无过错险的赔偿情况一样,保险公司先赔,赔不起的协商,协商不了起诉。
你再看看本案,难道不是这么个程序么?本贴议论的焦点其实是超过赔付额度之后的剩余部分,肇事方应该赔偿多少。你所列举的资料太多,没有看完,如果有关于超过赔付额度的剩余部分肇事方全责的情况下依然有赔付上限的,说明美国的法律比中国完善,先进,可以借鉴,如果没有,说明起码美国法律还是不支持本贴中那些说货车不用赔而该由豪车买保险的网络※※的。
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sorneed 发表于 2014-10-3 12:47
呵呵,那我改成"曾有26个州,又如何?
现在是多少个州,你又知道吗?
前面讨论了半天,你连美国的无过错责任制都不知道就说我错了,后来我重复多次了,还要我科普,科普完了又挑刺,为一个数字问题纠缠。你若真在乎,你去查清楚现在有多少个州呀?
的确两个文章数据不一样,你说我满嘴跑火车,可是,你转的文章发表时间,貌似比我转的南周的文章还要旧吧?


甭臭美了,用得着你科普??我在2008年出差租车的时候,在波士顿附近发生过一次刮蹭事故。我不小心蹭了一辆pickup。那边的保险流程已经被科普过了

一帮人在这讨论中国案例,你蹦出来炫耀神马美国如何如何,要不是看不惯你满嘴跑火车,还牛哄哄的要赌命,我也犯不着出来打你脸 本帖最后由 lovehunters 于 2014-10-3 16:52 编辑

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