主题：【G7X镜头广角端成像圈竟然都没有覆盖传感器！（已证实）】 佳能这是玩哪出？
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hddvdc 发表于 2014-10-6 13:11
当初佳能SX1和索尼HX1的镜头比较粗，视频广角和照片几乎一样。
倒是跟镜头关系不大，720P那会儿多数都是超采样然后压缩的，包括IXUS之类的小卡片，1080P的低速也不难处理，4k的话运算量太大了。。。
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206 帖
tuawcr 发表于 2014-10-6 13:06
恭喜楼主又发现了新的伪大底！这些产品统统都不应该买！！！
虽然即使覆盖全部传感器，矫正过后这部分边角也会被抛弃，大部分人都用不到。
极少数人需要未经矫正的图像，楼主竟然是其中之一，楼主对边角的需求真强烈啊
楼主把一些官方没有披露的事实告诉色友们，还是一个非常好的事情，便于大家更加全面的来了解各种不同的机型，我比较支持。
至于知道这些事实后是否还会购买这些机型，那是消费者的自由，至少我了解到这个事实后，我依然没有后悔购买G7X，因为对我这样的业余玩家来说，画质也够用了。 本帖最后由 yushanchao 于 2014-10-6 13:14 编辑
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205 帖
yushanchao 发表于 2014-10-6 13:04
70端的确可以数码放大到100端，但是虚化效果以及透视关系还是70端的，这是没法数码放大的，所以也是g7x长焦端无法替代的优势。就算是缩图，70端拍的和100端拍的也是一眼可以辨识出来的区别，这和焦段有关，和画质无关。
透视关系裁剪之后就是100的这点没问题，但虚化效果不一样。透视关系只跟拍摄地点有关，站位一样的话裁剪即可模拟透视关系，虚化很难模拟，即使半幅用大光圈跟全幅小光圈比，景深一样虚化的感觉也不一样。
画质损失其实50%像素还剩一千万呢，这方面就看不同人的要求了。一般来说千万像素的机身裁剪50%就损失不小了，两三千万的能承受裁剪75%，但裁剪掉90%的话对于多数相机来说剩下的像素都不够现在高清屏看了。
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第
204 帖
tuawcr 发表于 2014-10-6 13:06
恭喜楼主又发现了新的伪大底！这些产品统统都不应该买！！！
虽然即使覆盖全部传感器，矫正过后这部分边角也会被抛弃，大部分人都用不到。
极少数人需要未经矫正的图像，楼主竟然是其中之一，楼主对边角的需求真强烈啊
我的发的贴如果影响了你的利益 让你不自在 我感到很抱歉
但是不后悔
我展示个事实 在意的自然在意 不在意的自然不在意 何必冷嘲热讽？？
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203 帖
and250 发表于 2014-10-6 11:48
视频其实牵扯的是另一个问题，要求的码率和是否一一对应，而且主要在4k和60p以上的全高清上
比如4k视频，如果用3840x2160的CMOS做就会一一对应，如果用的是4000X3000的就需要稍作裁剪，用6000X4000的可能要裁剪好多，毕竟多数廉价相机处理器无法跟上超采样然后压缩成4k的处理速度，所以会损失广角。RX10没能支持超采样的4k可能也是目前处理器还跟不太上或者说成本太高。相信再过三五年这个问题就不再是问题了。这方面进步还是很快的，想想五年前全市场能拍出1080p全高清的卡片机都没几个，现在国产手机摄像头都能搞定。。。
说起来我对G7X最不满意的是DIGIC 6涂抹略惨，其实4和5那会儿还算均衡，3以前是噪点太多
当初佳能SX1和索尼HX1的镜头比较粗，视频广角和照片几乎一样。
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202 帖
yushanchao 发表于 2014-10-6 12:56
其实看了这个测评以后心里也就有数了，g7x这种牺牲广角保全长焦的做法当然会导致广角端画质不如rx100m3，但是从测评里面看rx100m3的广角端这种严重的畸变全靠后期矫正，边角能够有多少画质真是不敢想。。。。。。要我选的话，如果看中广角端画质的话，我无论是g7x还是rx100m3都不会选，因为都比较差，两台机器无非是五十步笑百步，rx100m3的广角端画质比g7x稍好罢了，从严格100%来看，两台机器都不合格，甚至还不如我以前用的lx5.
RX100M3的广角端画质不错，我很少使用长焦段，几乎不用。
目前我是LX5和RX100M3同时用，经常拍同一场景，像质LX5存在不理想的问题，但画面的舒服感知程度，还是感到LX5更舒服，自己更喜欢。
通过这个帖子，我感到后期的强烈校正（比如G7X或者RX100M3），可能会影响观感，即使看起来畸变很小了。
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201 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 12:27
证实 佳能G1X二代 也是这德行 镜头的缩水 让这些所谓的大底DC 成了名符其实的伪大底
强烈鄙视！！ 希望消费者理性购买这些不诚意的商品。。。。
恭喜楼主又发现了新的伪大底！这些产品统统都不应该买！！！
虽然即使覆盖全部传感器，矫正过后这部分边角也会被抛弃，大部分人都用不到。
极少数人需要未经矫正的图像，楼主竟然是其中之一，楼主对边角的需求真强烈啊
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200 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 12:47
只有LX7的 没有此问题 或者说极其轻微
看来LX7跟LX3一样，RAW已经做过裁剪了
其实真要看重画质，就直接上单反加牛头，卡片机还是拍到为重，甚至半幅的NEX+16饼边缘都是渣渣
所以相对于这些细微的差异，我选卡片更看重机身功能差异。比如连拍速度，连拍缓存张数，存储速度，对焦速度，翻转屏，触摸屏方便程度之类。但佳能总算买到了1寸CMOS也是好事，毕竟有竞争才会让索尼继续研发新的黑科技嘛。
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199 帖
forfun1981 发表于 2014-10-6 11:09
话不能这么说，像场小就是像场小，如果黑卡3的70端也来这么个“数码放大”等效100端，那是不是小图也看不出来，100%差距也不大？
70端的确可以数码放大到100端，但是虚化效果以及透视关系还是70端的，这是没法数码放大的，所以也是g7x长焦端无法替代的优势。就算是缩图，70端拍的和100端拍的也是一眼可以辨识出来的区别，这和焦段有关，和画质无关。
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198 帖
forfun1981 发表于 2014-10-6 12:54
其实就是因为广角端透视造成人变形，有些用广角拍人确实矫正后有可能比矫正前难看，周围不少MM买了NEX套机，都傻傻的用24端拍人，构图又不讲究，没法看。
拍人，尤其是特写，还是用35MM以上的焦段好，要拍全身把腿拉长可以用广角。
我也是在怀疑这个问题。
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197 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 12:52
找到LX5了 没有问题
感谢！
传感器小也许是涵盖在成像圈之内了，但LX5这么小的传感器，用了一个大直径镜头，看来不是无意义。
我更看好LX100了。
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196 帖
kemmi 发表于 2014-10-6 12:42
我有一个疑问，LX5的广角端，出来的片片畸变比较大（看远处的海平面）；RX100之类的，广角畸变比较小（也是看海平面）。
当拍人像时，RX100的变形相当不舒服，我一直以为这是透视变形，因为观察海平面畸变很小，只能是透视变形。
可畸变比较大的LX5，拍出来的变形感到比RX100要小，也舒服些。
为此我还简单地和全幅24 mm比较过，也是感到全幅24mm舒服些。但没有深究。
通过这个帖子，我在想是不是松下的LX5之类的镜头设计比较用心，没有进行机内出片校正，而保留了畸变，否则为嘛不彻底矫正过来？这样反而比校正的在有些场合比如照人像看起来更舒服？
目前我用RX100M3照人像，稍微偏离中心一点变形就很严重，都不敢使用了。是不是在校正的过程中，把本来正常的靠近中心附近的本来正常的也给校偏了，只是糊弄一个边缘看不出来畸变？
其实看了这个测评以后心里也就有数了，g7x这种牺牲广角保全长焦的做法当然会导致广角端画质不如rx100m3，但是从测评里面看rx100m3的广角端这种严重的畸变全靠后期矫正，边角能够有多少画质真是不敢想。。。。。。要我选的话，如果看中广角端画质的话，我无论是g7x还是rx100m3都不会选，因为都比较差，两台机器无非是五十步笑百步，rx100m3的广角端画质比g7x稍好罢了，从严格100%来看，两台机器都不合格，甚至还不如我以前用的lx5.
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195 帖
kemmi 发表于 2014-10-6 12:42
我有一个疑问，LX5的广角端，出来的片片畸变比较大（看远处的海平面）；RX100之类的，广角畸变比较小（也是看海平面）。
当拍人像时，RX100的变形相当不舒服，我一直以为这是透视变形，因为观察海平面畸变很小，只能是透视变形。
可畸变比较大的LX5，拍出来的变形感到比RX100要小，也舒服些。
为此我还简单地和全幅24 mm比较过，也是感到全幅24mm舒服些。但没有深究。
通过这个帖子，我在想是不是松下的LX5之类的镜头设计比较用心，没有进行机内出片校正，而保留了畸变，否则为嘛不彻底矫正过来？这样反而比校正的在有些场合比如照人像看起来更舒服？
目前我用RX100M3照人像，稍微偏离中心一点变形就很严重，都不敢使用了。是不是在校正的过程中，把本来正常的靠近中心附近的本来正常的也给校偏了，只是糊弄一个边缘看不出来畸变？
其实就是因为广角端透视造成人变形，有些用广角拍人确实矫正后有可能比矫正前难看，周围不少MM买了NEX套机，都傻傻的用24端拍人，构图又不讲究，没法看。
拍人，尤其是特写，还是用35MM以上的焦段好，要拍全身把腿拉长可以用广角。
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194 帖
kemmi 发表于 2014-10-6 12:44
LX5的能否找到？看看如何？我这里好多网站上不去，自己找不到。
找到LX5了 没有问题
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193 帖
kemmi 发表于 2014-10-6 12:44
LX5的能否找到？看看如何？我这里好多网站上不去，自己找不到。
只有LX7的 没有此问题 或者说极其轻微
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192 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 12:27
证实 佳能G1X二代 也是这德行 镜头的缩水 让这些所谓的大底DC 成了名符其实的伪大底
强烈鄙视！！ 希望消费者理性购买这些不诚意的商品。。。。
LX5的能否找到？看看如何？我这里好多网站上不去，自己找不到。
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191 帖
and250 发表于 2014-10-6 11:36
支持楼主，不过估计。。。市面上基本找不到完全不依靠矫正的卡片机了。我猜可能X100S，GR和CA没有用到，再小底的话RX100和某些国产35mm开头的卡片可能是机内矫正比较小的类型了，凡是大变焦或者带24mm开头的在产卡片估计找不到完全光学矫正的，不然为了矫正畸变和紫边之类分辨率会大幅下降
佳能的话G12之前的G系列号称不依赖机内矫正，但当时因为JPG看上去畸变比LX3大被市场嘲笑了，反正市场主要看疗效而不看过程。A系列早期的35mm开头型号现在已经全部停产了。尼康的话也得去找P5000之前的型号，富士S200以前，松下LX2以前，那会儿的处理器还无法跟得上机内矫正的要求
我有一个疑问，LX5的广角端，出来的片片畸变比较大（看远处的海平面）；RX100之类的，广角畸变比较小（也是看海平面）。
当拍人像时，RX100的变形相当不舒服，我一直以为这是透视变形，因为观察海平面畸变很小，只能是透视变形。
可畸变比较大的LX5，拍出来的变形感到比RX100要小，也舒服些。
为此我还简单地和全幅24 mm比较过，也是感到全幅24mm舒服些。但没有深究。
通过这个帖子，我在想是不是松下的LX5之类的镜头设计比较用心，没有进行机内出片校正，而保留了畸变，否则为嘛不彻底矫正过来？这样反而比校正的在有些场合比如照人像看起来更舒服？
目前我用RX100M3照人像，稍微偏离中心一点变形就很严重，都不敢使用了。是不是在校正的过程中，把本来正常的靠近中心附近的本来正常的也给校偏了，只是糊弄一个边缘看不出来畸变？
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190 帖
佳能上一辈的G16 没有这类情况
看来 大底DC 佳能（G1X 2 g7x) 松下(ZF1000)这两厂家没有带给我们一个好的开端。。。
本帖最后由 huangcan176 于 2014-10-6 12:39 编辑
看来 大底DC 佳能（G1X 2 g7x) 松下(ZF1000)这两厂家没有带给我们一个好的开端。。。
本帖最后由 huangcan176 于 2014-10-6 12:39 编辑
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189 帖
kemmi 发表于 2014-10-6 12:25
我在想，定焦DC是不是没有这个情况？
比如leicaX2之类的？
没有X2的RAW CA 和GR 已证实 没有这类作假
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188 帖
and250 发表于 2014-10-6 11:17
之前1/1.7的那块1200万像素CMOS给各厂家供货就不是完全相等的尺寸，各厂订货会有稍许不同的要求不是很正常吗
而且那块CMOS索尼自己不用，完全是给松下尼康佳能奥巴在供货，松下还用了成像圈较小的镜头搞成1000万像素的冗余设计
这完全你是你个人猜测，官方给出的尺寸就是13.2×8.8毫米
何况你看黑卡3和G7X在24端的差距，如果是冗余，至少也得是1.1~1.2寸的底，索尼可以把原来的产品供货你自己再裁，指望索尼开条生产线是想太多，这块底又不是只卖你一家。
争也没用，试图洗白也没用，接受就好了，接受你就买，就跟A7的绿帽子一样，是硬伤，没什么好辩驳，买不买随意，但首先得让消费者知道是怎么回事。
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187 帖
证实 佳能G1X二代 也是这德行 镜头的缩水 让这些所谓的大底DC 成了名符其实的伪大底
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186 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 11:40
畸变矫正可以理解 但是这种连传感器都没覆盖的 绝对不可原谅 绝对是糊弄消费者的行为 强烈鄙视
如果小DC大都没覆盖 我就另开一贴 列举没有作假的 奸厂家不可放过 老实的厂家也得赞扬
欢迎大家指正。。。
我在想，定焦DC是不是没有这个情况？
比如leicaX2之类的？
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185 帖
hddvdc 发表于 2014-10-6 11:40
难怪以往DC视频广角和拍照广角基本一样，现在很多DC的视频就没广角了，因为视频没法修正的只能直接裁剪相当于每广角了。
视频其实牵扯的是另一个问题，要求的码率和是否一一对应，而且主要在4k和60p以上的全高清上
比如4k视频，如果用3840x2160的CMOS做就会一一对应，如果用的是4000X3000的就需要稍作裁剪，用6000X4000的可能要裁剪好多，毕竟多数廉价相机处理器无法跟上超采样然后压缩成4k的处理速度，所以会损失广角。RX10没能支持超采样的4k可能也是目前处理器还跟不太上或者说成本太高。相信再过三五年这个问题就不再是问题了。这方面进步还是很快的，想想五年前全市场能拍出1080p全高清的卡片机都没几个，现在国产手机摄像头都能搞定。。。
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182 帖
and250 发表于 2014-10-6 11:36
支持楼主，不过估计。。。市面上基本找不到完全不依靠矫正的卡片机了
我猜可能X100S，GR和CA没有用到，再小底的话RX100和某些国产35mm开头的卡片可能是机内矫正比较小的类型了，凡是大变焦或者带24mm开头的在产卡片估计找不到完全光学矫正的，不然为了矫正畸变和紫边之类分辨率会大幅下降
畸变矫正可以理解 但是这种连传感器都没覆盖的 绝对不可原谅 绝对是糊弄消费者的行为 强烈鄙视
如果小DC大都没覆盖 我就另开一贴 列举没有作假的 奸厂家不可放过 老实的厂家也得赞扬
欢迎大家指正。。。
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181 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 11:25
感谢指出 我回头申请权限
把这帖子改改 把那些通过机内矫正 镜头弄虚作假的相机全部列出来
支持楼主，不过估计。。。市面上基本找不到完全不依靠矫正的卡片机了。我猜可能X100S，GR和CA没有用到，再小底的话RX100和某些国产35mm开头的卡片可能是机内矫正比较小的类型了，凡是大变焦或者带24mm开头的在产卡片估计找不到完全光学矫正的，不然为了矫正畸变和紫边之类分辨率会大幅下降
佳能的话G12之前的G系列号称不依赖机内矫正，但当时因为JPG看上去畸变比LX3大被市场嘲笑了，反正市场主要看疗效而不看过程。A系列早期的35mm开头型号现在已经全部停产了。尼康的话也得去找P5000之前的型号，富士S200以前，松下LX2以前，那会儿的处理器还无法跟得上机内矫正的要求 本帖最后由 and250 于 2014-10-6 11:42 编辑
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180 帖
证实 松下FZ1000 也是镜头缩水 弄虚作假的样子货 鄙视！！！！ 这类厂家恶心至极！！
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179 帖
ygqiang 发表于 2014-10-6 11:20
都是消费市场 片面追求24mm广角 造成的
以前很多dc都是35mm起步 后来是28mm 现在都是24mm了
其实从S95换S100的时候，我就觉得这种边缘有黑圈的24mm其实并不比28mm强，但总算谁给追求广角的人一种选择【当然按lz的逻辑厂家应该广告自己是用了1/1.7的CMOS但没有完全覆盖，用某些三方软件并且强制关闭矫正就会看到黑圈，实际上没有厂家闲得无聊去这么写广告的】
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178 帖
and250 发表于 2014-10-6 11:22
哈哈，imaging resource有FZ1000的RAW
5480X3656，比索尼的RX100用的面积还小
感谢指出 我回头申请权限把这帖子改改 把那些通过机内矫正 镜头弄虚作假的相机全部列出来
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