主题：【G7X镜头广角端成像圈竟然都没有覆盖传感器！（已证实）】 佳能这是玩哪出？
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哈哈，imaging resource有FZ1000的RAW
5480X3656，比索尼的RX100用的面积还小
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and250 发表于 2014-10-6 11:19
所以我说这是各人取舍嘛
有些人非得说广角广1mm更重要，有些人更看重100%放大的画质，现在不同厂家造出来供大家选，没必要怀疑事实啊，怀疑一下自己的动机倒是更有必要
用户选择是用户的事
厂家弄虚作假是另一回事
本帖只是指出来 G7X镜头缩水 没覆盖其传感器 不是合格的1寸底镜头（广角端）
提醒用户而已
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175 帖
and250 发表于 2014-10-6 10:53
刚刚看了一下长焦端，貌似是完全覆盖的，所以JPG只是压缩了一下RAW的像素而已。其实35mm那张样片就基本没有畸变和暗角了，看样子35mm至今还是小卡片畸变难度的分水岭。这也是为啥在LX3这些机内矫正畸变的卡片之前，多数卡片是35mm开头，28mm开头的都会畸变巨大。
左边那一条估计是留作读取之类的像素点，毕竟非全局快门的CMOS一般是逐行读取，索尼的RAW里已经裁掉这些边角了
都是消费市场 片面追求24mm广角 造成的
以前很多dc都是35mm起步 后来是28mm 现在都是24mm了
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174 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 11:17
既然你说的长边多的像素被证实是黑边 废区域 佳能自己也没用
垂直多的这42 我同样怀疑
且不说42像素对于3660像素的意义 只占 1.1% 对结果影响 呵呵
所以我说这是各人取舍嘛
有些人非得说广角广1mm更重要，有些人更看重100%放大的画质，现在不同厂家造出来供大家选，没必要怀疑事实啊，怀疑一下自己的动机倒是更有必要
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173 帖
forfun1981 发表于 2014-10-6 11:04
割大一圈？你这论调太NB了
之前1/1.7的那块1200万像素CMOS给各厂家供货就不是完全相等的尺寸，各厂订货会有稍许不同的要求不是很正常吗
而且那块CMOS索尼自己不用，完全是给松下尼康佳能奥巴在供货，松下还用了成像圈较小的镜头搞成1000万像素的冗余设计
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172 帖
and250 发表于 2014-10-6 11:11
没覆盖本来就是事实啊，整个帖子不都是在说没覆盖全吗？砍掉那条黑边还是要比RX100的大。估计过几天有人拿到FZ1000或者其他厂家的1寸机，还能看到其他不同的分辨率。
垂直分辨率3702比3660不是大一圈是啥，还是说你的道理跟数学相悖？
既然你说的长边多的像素被证实是黑边 废区域 佳能自己也没用
垂直多的这42 我同样怀疑
且不说42像素对于3660像素的意义 只占 1.1% 对结果影响 呵呵
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171 帖
yushanchao 发表于 2014-10-6 10:39
原来如此，真相了！
真的是这样？
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170 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 11:05
你这图就解释了 你所谓佳能多的像素 就是那条黑边。。。
佳能自己一样没用这一块 你的佳能G7X传感器大一圈的说法 没有任何道理
出去这条边 佳能广角成像依然没有覆盖传感器 这是事实了
没覆盖本来就是事实啊，整个帖子不都是在说没覆盖全吗？砍掉那条黑边还是要比RX100的大。估计过几天有人拿到FZ1000或者其他厂家的1寸机，还能看到其他不同的分辨率。
垂直分辨率3702比3660不是大一圈是啥，还是说你的道理跟数学相悖？
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169 帖
这是G7X 广角端1.8 光圈的时候 一样可以看到恐怖的畸变 还有明显成像圈没有覆盖传感器
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168 帖
yushanchao 发表于 2014-10-6 10:17
机内矫正我倒是一直知道，以前用nex系列的时候也都有机内校正，但是看到rx100m3和g7x的广角端这个畸变，就算是机内校正，出来的画质也不过是五十步笑百步罢了，只能说这两台机器的广角端的边角都是没法看的，缩图看看就行了，100%就算rx100m3是比g7x实一点，意义何在？看了这个测评，现在感觉这种小dc还要比100%画质，的确是有点吃饱了撑着。
话不能这么说，像场小就是像场小，如果黑卡3的70端也来这么个“数码放大”等效100端，那是不是小图也看不出来，100%差距也不大？
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167 帖
and250 发表于 2014-10-6 10:53
刚刚看了一下长焦端，貌似是完全覆盖的，所以JPG只是压缩了一下RAW的像素而已
左边那一条估计是留作读取之类的像素点，毕竟非全局快门的CMOS一般是逐行读取，索尼的RAW里已经裁掉这些边角了
你这图就解释了 你所谓佳能多的像素 就是那条黑边。。。
佳能自己一样没用这一块 你的佳能G7X传感器大一圈的说法 没有任何道理
出去这条边 佳能广角成像依然没有覆盖传感器 这是事实了
本帖最后由 huangcan176 于 2014-10-6 11:08 编辑
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166 帖
and250 发表于 2014-10-6 10:30
同样工艺的话，应该是佳能定制的时候切割尺寸比索尼那块大了一圈，为了让两块20.1和20.8MP有效像素的CMOS面积相等而用不同的颗粒大小成本高太多了，索尼还没这么傻专门给佳能开一条新工艺的，至多是切割面积略大于自家那块
割大一圈？你这论调太NB了
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165 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 10:53
长边比SONY多出来的100多像素 只占长边的2.5%不到
你在看看G7X需要截掉的部分 占长边多少 你大可以把你所谓的佳能更多的边长100像素去掉 看看黑角改善如何？呵呵
所以说 你这说法站不住脚
何况你说的事实还有待考证
官方宣传的尺寸 跟RX100是一样的 不要信口就说
官方宣传不会精确到小数点之后两位的，吃饱了撑的才会去计较这一点点差别。。。
其实我对这些小卡片兴趣不大了，估计下一只应该是A5100，替掉手上的EOSM，但1.5和1.6的转换系数不是最主要的原因，最主要的原因是索尼的CMOS宽容度强，适合拍风景。到时候EOSM挂22饼专门拍风景人像，A5100挂8mmF2.8拍鱼眼风景。我之所以觉得矫正灵活是好事，是因为我常用鱼眼，很多时候都是根据自己的需要批量校正的，而不是RX100或者G7X的JPG这种厂家自带的矫正参数。
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164 帖
and250 发表于 2014-10-6 10:45
那个是透视畸变啊。。。用24 1.4在全幅也没法解决边缘的变形
佳能这个明明是矫正更灵活，但画质更差，所以选自己需要的就好了，至少我觉得有个更大面积的CMOS和22mm VS 23mm的矫正前视角是有点优势的
校正更灵活。。。。。 那我无话可说了 原来佳能这么做在你眼里是大优势
希望佳能以后相机镜头都这么设计 你满意了么？？
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163 帖
and250 发表于 2014-10-6 10:47
5624X3702自己算。。。我数学一直不好啊
长边比SONY多出来的100多像素 只占长边的2.5%不到
你在看看G7X需要截掉的部分 占长边多少
你大可以把你所谓的佳能更多的边长100像素去掉 看看黑角改善如何？呵呵所以说 你这说法站不住脚
何况你说的事实还有待考证
官方宣传的尺寸 跟RX100是一样的 不要信口就说 本帖最后由 huangcan176 于 2014-10-6 10:58 编辑
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162 帖
yushanchao 发表于 2014-10-6 10:39
原来如此，真相了！
刚刚看了一下长焦端，貌似是完全覆盖的，所以JPG只是压缩了一下RAW的像素而已。其实35mm那张样片就基本没有畸变和暗角了，看样子35mm至今还是小卡片畸变难度的分水岭。这也是为啥在LX3这些机内矫正畸变的卡片之前，多数卡片是35mm开头，28mm开头的都会畸变巨大。
左边那一条估计是留作读取之类的像素点，毕竟非全局快门的CMOS一般是逐行读取，索尼的RAW里已经裁掉这些边角了 本帖最后由 and250 于 2014-10-6 11:07 编辑
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161 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 10:41
佳能官网显示 G7X有效像素2020W 你的2080W 从哪里来的？？
何况就算是2080W G7X截掉的部分 远远高于你所说的像素差 如果你数学好的话
5624X3702自己算。。。我数学一直不好啊
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160 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 10:32
拍花朵和某些 和某些风景 不校正不会影响什么
拍人多的宴会 或类似的场景记录 不校正更好 因为校正了 损失锐度和视角 且 边缘的人会拉的变形很厉害
还是那句话 用不用校正 使用者有选择权 所有的第三方软件矫正项都可以勾选
佳能这样做 是没得选
你如果觉得佳能这样做是合理的 是可取的 就好好用就是了
我是很反感这样做的 至少糟糕的边缘锐度和明显增多的噪点 是佳能这样做的副产物 你喜欢 我不反对
那个是透视畸变啊。。。用24 1.4在全幅也没法解决边缘的变形
佳能这个明明是矫正更灵活，但画质更差，所以选自己需要的就好了，至少我觉得有个更大面积的CMOS和22mm VS 23mm的矫正前视角是有点优势的
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159 帖
and250 发表于 2014-10-6 10:27
其实跟RX100的没区别，裁剪之后才是1寸，总像素面积不一样，不然20.8MP比20.1MP多出来的面积哪里去了。。。索尼只不过是在RAW之前就裁掉了而已，实际用的面积跟G7X没区别，而且用LR或者原厂软件的话也不会看到RX100或者G7X矫正前的畸变
或者说，一个是标称1寸实际1.01寸，一个是标称1寸实际1.05寸，但厂家宣传的时候就都说是1寸，结果用户通过正常用法之外的方式看到了1.01和1.05寸的底片之后说厂家造假，但实际上多数人还是更关心洗出来之后那1寸的成像质量啊
佳能官网显示 G7X有效像素2020W 你的2080W 从哪里来的？？
何况就算是2080W G7X截掉的部分 远远高于你所说的像素差 如果你数学好的话
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158 帖
从耗子胖成猪 发表于 2014-10-6 10:32
你能证明RX100 也是浪费了一圈的cmos？
我觉得不大可能。RX100 毕竟是sony 全套垂直供应体系下出来的产物。
要是镜头成像圈 跟 cmos不匹配，SONY的设计部门可以去死了……
见楼下。。。其实现在基本所有的卡片以及单反都标“有效像素”和“总像素”两个参数，索尼自己就说了总像素20.1有效20.0MP，不用我证明啊
G7X在这个软件里解出来的尺寸是5624X3702，RX100M3是5488X3660，原厂软件打开都是5472X3648，所以矫正也并不是损失多少分辨率，而是矫正损失之后才得到5472X3648的20MP标准值
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157 帖
and250 发表于 2014-10-6 10:35
lz跟我用的应该都是raw therapee，还没有G7X和RX100M3的最新支持文件，所以色彩也不对。等更新版本之后，或者用原厂的话，应该根本看不到这个
顺便说一下，G7X在这个软件里解出来的尺寸是5624X3702，RX100M3是5488X3660，原厂软件打开应该都是5472X3648，所以矫正也并不是损失多少分辨率，而是矫正损失之后才得到5472X3648的20MP标准值
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yushanchao 发表于 2014-10-6 08:09
这个倒是的，不过我之前用rx100m2，在LR里面解raw的时候也自动矫正好了，并没有出现这个测试里面那种广角端畸变超大的情况（其实这也是我第一次真实地看到rx100系列原来广角端畸变这么大。。。。也有点震惊，之前只是听说，实际看到还是蛮郁闷的，这样的畸变矫正过来以后边角画质的确不用太期待了，符合小dc的定位，也和专业沾不上边了），所以是否一般消费者（非专业摄影）在正常使用的时候能够看到测评中那种暗角的机会也不太多呢？
lz跟我用的应该都是raw therapee，还没有G7X和RX100M3的最新支持文件，所以色彩也不对。等更新版本之后，或者用原厂的话，应该根本看不到这个
顺便说一下，G7X在这个软件里解出来的尺寸是5624X3702，RX100M3是5488X3660，原厂软件打开应该都是5472X3648，所以矫正也并不是损失多少分辨率，而是矫正损失之后才得到5472X3648的20MP标准值
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155 帖
and250 发表于 2014-10-6 10:27
其实跟RX100的没区别，裁剪之后才是1寸，总像素面积不一样，不然20.8MP比20.1MP多出来的面积哪里去了。。。索尼只不过是在RAW之前就裁掉了而已，实际用的面积跟G7X没区别，而且用LR或者原厂软件的话也不会看到RX100或者G7X矫正前的畸变
或者说，一个是标称1寸实际1.01寸，一个是标称1寸实际1.05寸，但厂家宣传的时候就都说是1寸，结果用户通过正常用法之外的方式看到了1.01和1.05寸的底片之后说厂家造假，但实际上多数人还是更关心洗出来之后那1寸的成像质量啊
你能证明RX100 也是浪费了一圈的cmos？
我觉得不大可能。RX100 毕竟是sony 全套垂直供应体系下出来的产物。
要是镜头成像圈 跟 cmos不匹配，SONY的设计部门可以去死了……
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tuawcr 发表于 2014-10-6 10:04
我想问，有谁会用rx100没矫正的照片，你会用？
所有直出，大部分第三方软件默认打开一般是矫正好的了吧？
拍花朵和某些 和某些风景 不校正不会影响什么
拍人多的宴会 或类似的场景记录 不校正更好 因为校正了 损失锐度和视角 且 边缘的人会拉的变形很厉害
还是那句话 用不用校正 使用者有选择权 所有的第三方软件矫正项都可以勾选
佳能这样做 是没得选
你如果觉得佳能这样做是合理的 是可取的 就好好用就是了
我是很反感这样做的 至少糟糕的边缘锐度和明显增多的噪点 是佳能这样做的副产物 你喜欢 我不反对
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forfun1981 发表于 2014-10-6 10:05
机内矫正这个本来就不是什么秘密，索尼厚道一些，用了更大的面积成像。
G7X用24端成像质量下降换来比黑卡3更长的焦段。
同样工艺的话，应该是佳能定制的时候切割尺寸比索尼那块大了一圈，为了让两块20.1和20.8MP有效像素的CMOS面积相等而用不同的颗粒大小成本高太多了，索尼还没这么傻专门给佳能开一条新工艺的，至多是切割面积略大于自家那块
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huangcan176 发表于 2014-10-5 21:08
对于某些佳能用户 （或者别的什么关系） 我实在是无语
佳能这做法是对的？ 是好的？
很明显不是
我指出来这问题 说实话 就是我黑佳能？
什么是全副头？ 首要就是像场覆盖传感器画幅
佳能GX7镜头没有覆盖其画幅 通过用大力度的机内纠正掩盖 这难道是可取的？
虽然很讨厌LZ，但这次得支持下LZ。
G7x 这么玩确实很不靠谱，以后不能给朋友推荐G7X了。
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151 帖
huangcan176 发表于 2014-10-6 08:04
目前我就发现G7X这样做
都有矫正不假 但别家也就是矫正畸变 不矫正至少没黑角 不会浪费传感器面积
佳能G7X这是相当于在广角端把截副头当全副头用 如果成像圈没覆盖都能接受 很多DX就可以当全副头卖了 这不滑稽？
不放大到100%很难看出 这样为厂家打圆场的话就别说了
厂家这样做是好 是可取的？ 如果不是 作为消费者 提出来 发表感慨 提醒大家 对大家只有好处没有坏处
其实跟RX100的没区别，裁剪之后才是1寸，总像素面积不一样，不然20.8MP比20.1MP多出来的面积哪里去了。。。索尼只不过是在RAW之前就裁掉了而已，实际用的面积跟G7X没区别，而且用LR或者原厂软件的话也不会看到RX100或者G7X矫正前的畸变
或者说，一个是标称1寸实际1.01寸，一个是标称1寸实际1.05寸，但厂家宣传的时候就都说是1寸，结果用户通过正常用法之外的方式看到了1.01和1.05寸的底片之后说厂家造假，但实际上多数人还是更关心洗出来之后那1寸的成像质量啊
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yushanchao 发表于 2014-10-6 10:20
是不是有用机械光圈你去实体店对着镜头看一下自然一清二楚了，canon胆子也不至于大到这种程度，至于星芒的片子，今天晚上找机会拍一张上传给大家瞅瞅，这个价买这个机，到底值不值，只有购买者自己心里清楚~~嘿嘿
谢谢兄弟！
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149 帖
写真社 发表于 2014-10-6 10:15
社会风气越来越糟糕了，技术已经成为欺骗老百姓的手段。
1，G7X镜头广角端似乎已经超过了24，可能达到22了。
但是成像面积小了，出现了黑角，于是再裁剪回24。
这样的结果是，在广角端像素就不足了。
2，大家有没有注意到G7X的镜头似乎没有使用机械光圈！
因为现在能够看到的那些有点灯光源的夜景片子都没有出现光芒。
难道那些片子都是使用最大光圈拍摄的？
希望有G7X的朋友，收小光圈后拍夜景灯光看看，谢谢了！
厂家是最明白自己的产品的，他们给自己产品定的价就说明了一切，我一直是这么认为的。
以为自己买到了便宜货，是没有看出便宜货里面的猫腻。
善良的人们最容易上先进技术的当，还是相信钞票比较靠谱。
是不是有用机械光圈你去实体店对着镜头看一下自然一清二楚了，canon胆子也不至于大到这种程度，至于星芒的片子，今天晚上找机会拍一张上传给大家瞅瞅，这个价买这个机，到底值不值，只有购买者自己心里清楚~~嘿嘿
上传一张朋友用G7X的24mm端拍的广角照，大家自己看图判断吧。
本帖最后由 yushanchao 于 2014-10-6 10:23 编辑
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opportunist 发表于 2014-10-6 10:13
广角端没有做到1寸底，大概是0.91寸底的样子，最后像素估计也是插值上去的。
但广角微距失焦是什么原因呢？
不只是广角端跑焦，而是全焦段微距拍摄都有跑焦
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