经测试已确定佳能的1.2光圈镜头在佳能数码机身上的焦外光斑切割现象是卡口设计缺陷

主题：经测试已确定佳能的1.2光圈镜头在佳能数码机身上的焦外光斑切割现象是卡口设计缺陷 [主题管理员:七棱镜]

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

七棱镜

资深泡菜

泡网分: 2.893

主题: 56

帖子: 3011

2014-10-31 20:24

先来说明一下佳能的1.2光圈的光斑切割现象（尼康某些镜头也有，但是比佳能的1.2光圈轻微很多）。对于此切割现象的定义为：使用佳能的四枚大光圈定焦头（50mm f1.0 L、50mm f1.2 L、85mm f1.2 L II、200mm f1.8 L）在佳能数码机身（例如1DX、5D3等）上拍摄时，在画面的短边方向上越靠近画面边缘，光斑残缺现象越严重，此残缺现象是焦外光斑被生硬的切割掉一刀，不再是圆形或椭圆形，而是椭圆形被砍了一刀的形状。这并非镜头本身的口径蚀，而是卡口太小导致的卡口口径蚀。

以下这张图的局部可以很清楚的示意：
以下内容由七棱镜于 2014-10-31 21:09 补充
准确的说，是反光镜箱边缘，不是卡口本身

登录后可直接显示原图

相关标签：佳能尼康光圈反光镜

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 1 帖

浏览：26060 回帖：367

游客没有回帖权限

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 21:54

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 21:20
哦，原来口径蚀是用来缩小成像圈的呀，我还以为口径蚀是产生大光圈镜头画面周边光斑沿周向被切成成椭圆形状的原因呢！
现在我明白了，不用再给我回复了。

你这就将因果关系搞反了。。。
是缩小成像圈的设计加重了口径蚀现象，如何成了“口径蚀是用来缩小成像圈”？

口径蚀是光斑缺口的原因，但是口径蚀不只是造成缺口这一种情况。
另外，口径蚀也不只是大光圈才有的。。。。

tianman 编辑于 2023-06-05 21:56

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 368 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 21:20

tianman 发表于 2023-06-05 20:41
这是两种不同的情况
全开光圈有明显暗角其实是正常情况，只是不同类型程度多少而已。
而半幅镜头原本就是为半幅相机而设计。当它用在全幅机上面时，透镜和镜筒根本就无法满足镜头的要求。换个角度说，是口径蚀问题非常严重的表现。我们知道，半幅镜头的透镜尺寸要比全...

哦，原来口径蚀是用来缩小成像圈的呀，我还以为口径蚀是产生大光圈镜头画面周边光斑沿周向被切成成椭圆形状的原因呢！
现在我明白了，不用再给我回复了。
lizhuo_1918 编辑于 2023-06-05 21:21

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 367 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 20:41

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 20:26
啊？那有些镜头全开光圈有明显暗角（晕影）咋办呢？

这是两种不同的情况
全开光圈有明显暗角其实是正常情况，只是不同类型程度多少而已。

而半幅镜头原本就是为半幅相机而设计。当它用在全幅机上面时，透镜和镜筒根本就无法满足镜头的要求。换个角度说，是口径蚀问题非常严重的表现。我们知道，半幅镜头的透镜尺寸要比全幅镜头要小一圈。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 366 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 20:26

tianman 发表于 2023-06-05 20:23
暗角可不是靠收缩光圈就能够解决的。

啊？那有些镜头全开光圈有明显暗角（晕影）咋办呢？
lizhuo_1918 编辑于 2023-06-05 20:28

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 365 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 20:23

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 20:16
我不是那个意思，我是说是不是半画幅镜头再缩小光圈，是不是口径蚀就没有了，就可以当全画幅使用了。

暗角可不是靠收缩光圈就能够解决的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 364 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 20:16

tianman 发表于 2023-06-05 20:12
确实是这样的。
而且，这种现象并不只存在于最大光圈下，在收缩光圈值也同样存在，只是越来越不明显罢了。
有人测试过尼康的AF80-200/2.8，最大光圈时缺口最严重，收缩3档到F8后依然存在微小的缺口，收缩到F16才是比较完整的光斑。

我不是那个意思，我是说是不是半画幅镜头再缩小光圈，是不是口径蚀就没有了，就可以当全画幅使用了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 363 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 20:12

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 19:21
真专业，我才知道，原来半画幅镜头装在全画幅相机上出现一个成像圈是口径蚀引起的，而且小光圈镜头也有，谢谢！

确实是这样的。

而且，这种现象并不只存在于最大光圈下，在收缩光圈值也同样存在，只是越来越不明显罢了。
有人测试过尼康的AF80-200/2.8，最大光圈时缺口最严重，收缩3档到F8后依然存在微小的缺口，收缩到F16才是比较完整的光斑。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 362 帖

今晚捉鸡仔

泡菜

泡网分: 3.368

主题: 40

帖子: 1953

2023-06-05 19:24

idenfengen 发表于 2023-06-05 14:56
这都什么单反时代老坟贴了，你看看日期，讨论的都是反光板小主体部分可能的遮挡。
现在谁还买单反啊，要买也买无反。这种评测在这个时代已经没有意义了。

我不懂啊，无反也不懂佳能和尼康哪个好，还在观望，忽然看到这个贴，心理一惊

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

广西

第 360 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 19:21

tianman 发表于 2023-06-05 18:43
口径蚀不是指的这个情况。
其实它主要是由透镜和镜筒的结构造成的。
比如说，佳能的EF-S镜头在全幅上的暗角明显（暂且不考虑“打板”），这就是“口径蚀”造成的。然而它们的卡口并无不同。

真专业，我才知道，原来半画幅镜头装在全画幅相机上出现一个成像圈是口径蚀引起的，而且小光圈镜头也有，谢谢！
lizhuo_1918 编辑于 2023-06-05 19:22

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 359 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 18:43

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 15:22
不用看，光斑都被切出角度来了，肯定不是单独镜头内部产生的，圆弧形切口基本可以确定是光圈蚀，直线的估计（我没见到过索尼卡口形状）和相机有关。

口径蚀不是指的这个情况。
其实它主要是由透镜和镜筒的结构造成的。
比如说，佳能的EF-S镜头在全幅上的暗角明显（暂且不考虑“打板”），这就是“口径蚀”造成的。然而它们的卡口并无不同。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 358 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 18:29

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 15:22
不用看，光斑都被切出角度来了，肯定不是单独镜头内部产生的，圆弧形切口基本可以确定是光圈蚀，直线的估计（我没见到过索尼卡口形状）和相机有关。

这个事情没法确定原因

比如七棱镜网友就认为是转接环镂空遮挡的原因：

七棱镜发表于 2015-01-07 12:26
可以试试Metabones第四代转接环，转接环的镂空遮挡情况会极大的影响光斑切割。

其实呢，这个镜头即使在佳能大卡口(EF)的情况下也存在光斑切割情况的。

其实呢，在手动镜头的时代，卡口尺寸都比较小，大卡口其实是为了适应电子接口。
就拿佳能来说
仿制Leica的S卡口，内径是37.9mm，法兰距是28.8mm
手动时代的FL/FD卡口，内径48mm，法兰距是42mm
电动时代的EF卡口，内径54mm，法兰距是44mm
类似的镜头
Zeiss手动单反的M42卡口，内径42mm，法兰距是45.5mm
Minolta的MD和MC卡口，内径45mm，法兰距是43.5mm

相比之下，E卡口46mm并不算小。
何况，它的法兰距只有18mm。比S卡口的法兰距要大，口径也比S卡口大。有谁会认为Leica镜头卡口口径不够？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 357 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 15:22

tianman 发表于 2023-06-05 13:46
请看Davyvision网友发的图：
/pics/202306/7979/797903/thumb_797903_1685943950342_6533.jpg[/img]

不用看，光斑都被切出角度来了，肯定不是单独镜头内部产生的，圆弧形切口基本可以确定是光圈蚀，直线的估计（我没见到过索尼卡口形状）和相机有关。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 356 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 13:46

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 12:29
楼主最后一句话都说了不是卡口的问题，也不是口径蚀问题，是相机镜箱下面的台阶太高遮挡引起的。
其实反光镜抬起时镜箱上边也会遮挡，只是光点集中在画面上边，镜箱上面（对应景物下边）没有明显光斑罢了。
另外，你说哪个无反会产生半圆...

请看Davyvision网友发的图：
https://forum.xitek.com/thread-1377032-9-2.html

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-7
光圈：1.3
焦距：85
曝光时间：1/30
ISO感光度：1000

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-7
光圈：1.3
焦距：85
曝光时间：1/80
ISO感光度：1250

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 354 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 12:29

tianman 发表于 2023-06-05 12:14
你再看看，主贴以及其它照片上的光斑都是半圆形的，并不是圆弧形切割。
既然这是镜片口径引起的，这已经证明并不是卡口的问题。
否则，只要相机扩大卡口，就能避免暗角和半个光斑了。---- 可是，任何镜头都无法避免口径蚀。

       楼主最后一句话都说了不是卡口的问题，也不是口径蚀问题，是相机镜箱下面的台阶太高遮挡引起的。
       其实反光镜抬起时镜箱上边也会遮挡，只是光点集中在画面上边，镜箱上面（对应景物下边）没有明显光斑罢了。
       另外，你说哪个无反会产生半圆光斑，你分析是怎么产生的？

登录后可直接显示原图

制造商：HUAWEI
型号：LIO-AN00
光圈：1.6
焦距：5.56
曝光时间：1/100
ISO感光度：160

登录后可直接显示原图

制造商：HUAWEI
型号：LIO-AN00
光圈：1.6
焦距：5.56
曝光时间：1/50
ISO感光度：125

lizhuo_1918 编辑于 2023-06-05 12:39

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 353 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 12:24

中宏丽舍发表于 2023-06-05 12:19
你先弄明白这个帖子主题说讨论的口径蚀是什么吧，要不然驴唇不对马嘴的浪费大家时间

本来就只有一个“口径蚀”的定义。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 352 帖

中宏丽舍

禁言中

泡网分: 2.595

主题: 30

帖子: 1884

2023-06-05 12:19

tianman 发表于 2023-06-05 12:16
有理说理
不打嘴仗

你先弄明白这个帖子主题说讨论的口径蚀是什么吧，要不然驴唇不对马嘴的浪费大家时间

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

北京

第 351 帖

今晚捉鸡仔

泡菜

泡网分: 3.368

主题: 40

帖子: 1953

2023-06-05 12:16

正在观察佳能和尼康两家，有这样的事情，我就转向尼康了，我再看看

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

广西

第 350 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 12:16

中宏丽舍发表于 2023-06-05 12:01
你好好看完这个帖子，这不是我发的帖子，你学明白了什么叫口径蚀，再来聊天。
在你搞不清口径蚀的前提下，跟你说话都是对牛弹琴

有理说理
不打嘴仗

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 349 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 12:14

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 12:01
你真整明白了，（镜片）口径引起的遮挡光线，对于合焦的景物会造成暗角，对于失焦的光斑会造成（圆弧形）切割。

你再看看，主贴以及其它照片上的光斑都是半圆形的，并不是圆弧形切割。

既然这是镜片口径引起的，这已经证明并不是卡口的问题。
否则，只要相机扩大卡口，就能避免暗角和半个光斑了。---- 可是，任何镜头都无法避免口径蚀。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 348 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 12:11

tianman 发表于 2023-06-05 12:07
这个不一定
因为，无反也会出现半圆斑点的。

你说的是电子前帘的切光斑吧？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 347 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 12:07

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 11:55
口径蚀是镜片边缘的影子，所有都是圆弧形，楼主那个直线切割确实是反光镜箱下缘高于镜头末镜片边缘造成的遮挡（就是我的图中那个台阶），这种情况只会发生在超大口径镜头上，叫不叫口径蚀没关系。
佳能单反的卡口是够大的，只是那个台阶太高了。

这个不一定
因为，无反也会出现半圆斑点的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 346 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 12:07

tianman 发表于 2023-06-05 10:44
既然“要亮全部亮，要暗也是全部的”
那么，半个圆的焦外是怎么出来的呢？

你这个问题也是故意问的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 345 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 12:06

tianman 发表于 2023-06-05 12:05
这个光斑的形状其实并不一定和透镜形状相似，它的形成主要和镜头结构相关。
前面提到“口径蚀”（没有“卡口蚀”）其实是指透镜组或镜筒造成的现象，而不是卡口或反光板造成的。
理由很简单：即使是大卡口的镜头也无法避免口径蚀现象。
镜头后面的光路被遮挡是会明显...

你是明白人。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 344 帖

tianman

泡菜

泡网分: 30.367

主题: 1

帖子: 8605

2023-06-05 12:05

lizhuo_1918 发表于 2023-06-05 11:19
远处的一个光点通过镜头，合焦时它的像还是一个亮点，这时你遮挡它的光路，只能改变亮点的亮度；
在没有合焦时，它的像就会变成和透镜形状相似的一个光斑，这是你再遮挡它的光路，遮挡物的影子就会留在那个光斑上，遮挡物越靠近像面，它的轮廓就越清晰。

这个光斑的形状其实并不一定和透镜形状相似，它的形成主要和镜头结构相关。
前面提到“口径蚀”（没有“卡口蚀”）其实是指透镜组或镜筒造成的现象，而不是卡口或反光板造成的。
理由很简单：即使是大卡口的镜头也无法避免口径蚀现象。

镜头后面的光路被遮挡是会明显影响图像本身而不是只影响焦外。
比如反光板如果存在大的斑点，是会影响画面的，而不是只能改变亮点的亮度。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

江苏省

第 343 帖

中宏丽舍

禁言中

泡网分: 2.595

主题: 30

帖子: 1884

2023-06-05 12:01

tianman 发表于 2023-06-05 11:50
有理讲理。。。
比如说，口径蚀的一个后果是镜头暗角。
我们知道，无论是大卡口镜头还是小卡口镜头，都不能避免暗角现象。
同时，同样卡口的镜头暗角程度也不一样，这取决于镜头的结构，而不是卡口。
焦外的情况也是一样，即使同样卡口的镜头，焦外表现也不相同，这...

你好好看完这个帖子，这不是我发的帖子，你学明白了什么叫口径蚀，再来聊天。

在你搞不清口径蚀的前提下，跟你说话都是对牛弹琴

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

北京

第 342 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 12:01

tianman 发表于 2023-06-05 11:50
有理讲理。。。
比如说，口径蚀的一个后果是镜头暗角。
我们知道，无论是大卡口镜头还是小卡口镜头，都不能避免暗角现象。
同时，同样卡口的镜头暗角程度也不一样，这取决于镜头的结构，而不是卡口。
焦外的情况也是一样，即使同样卡口的镜头，焦外表现也不相同，这...

你真整明白了，（镜片）口径引起的遮挡光线，对于合焦的景物会造成暗角，对于失焦的光斑会造成（圆弧形）切割。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 341 帖

lizhuo_1918

禁言中

泡网分: 3.907

主题: 8

帖子: 3425

2023-06-05 11:55

tianman 发表于 2023-06-05 11:19
你想多了。。。
“口径蚀”是指镜头的透镜组本身的特性，并不是卡口的特性。
因为无论旁轴还是单反，镜头后光路在卡口附近都是收缩的，口径蚀的原因在于透镜尺寸或镜筒尺寸。

口径蚀是镜片边缘的影子，所有都是圆弧形，楼主那个直线切割确实是反光镜箱下缘高于镜头末镜片边缘造成的遮挡（就是我的图中那个台阶），这种情况只会发生在超大口径镜头上，叫不叫口径蚀没关系。
佳能单反的卡口是够大的，只是那个台阶太高了。
lizhuo_1918 编辑于 2023-06-05 11:57

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

新疆

第 340 帖

< 返回版块列表

回复主题：经测试已确定佳能的1.2光圈镜头在佳能数码机身上的焦外光斑切割现象是卡口设计缺陷

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 经测试已确定佳能的1.2光圈镜头在佳能数码机身上的焦外光斑切割现象是卡口设计缺陷

回复主题：经测试已确定佳能的1.2光圈镜头在佳能数码机身上的焦外光斑切割现象是卡口设计缺陷